Spreewitz: Erneut toter Wolf aus Lausitzer Rudel gefunden

[Finnimom]

Und ganz nebenbei, für gar nicht so wenige Tiere, insbesondere auch Pferde, ist die Haltung trotz Weide alles andere als ideal. In BB stehen massenhaft Pferde der Hobbyhalter das gesamte Jahr über auf relativ kleinen Weiden ohne jeden Unterstand, ohne Bäume oder irgendeind einen anderen Schutz und werden sehr selten mal beschäftigt oder bewegt.

Du hast die Weiden also tagtäglich im Blick, 24 Stunden lang? Im Sommer wird hier auch früh morgens geritten und dann stehen die Pferde auf der Weide. Wenn du da morgens um 8.00 h vorbei kämst, wäre schon alles gelaufen.

Hast du wo von mir gelesen?

Ja nun, ich weiss, Denken in Zusammenhängen fällt schwer. Du schaffst das aber, wenn du wirklich willst.

 

[Finnimom]

Ganz ehrlich @Finnimom

So traurig das sein mag mit den Schäfern, aber die bekommen wenigstens finanzielle Hilfe.
Das Handwerk stirbt aus weil es keiner machen will, und nun? Oder weil an vielen Dingen eben technische Fortschritte das Bestehen mancher Berufsgruppen überflüssig macht. Sollen wir jetzt alles Technische stoppen? Was denkst du dir denn da?
Und nochmal, wenn die Schäfer so leben würden wie sie es früher taten, wäre die Gefahr durch den Wolf bei weitem nicht so hoch.
So schlimm das ist wenn ein Angriff stattfand und man seine Tiere findet, ich bin da auch zartbesaitet, kannst du doch nicht ernsthaft verlangen ein Tier wegen unserem nicht reichenden Schutz aus diesem Land zu vertreiben oder abzuschießen?
Mit welchem Recht stellst du dich hin und entscheidest welches Tier leben darf und welches nicht? Diese Doppelmoral in diesem Land k.otzt mich nur noch an.
Alle schreien, aber selbst etwas zu tun ist nicht drin.

Na klar ist für alle Tiere Weidehaltung optimal, dann muss man eben für Schutz sorgen. Und die meisten Nutztiere sehen in ihrem ganzen Leben keine Weide, also höre mir auf mit Landwirten.

Achso. Alle Tiere, die bisher gerissen wurden, waren nicht ausreichend geschützt?
Da bist du leider auf dem Holzweg.

Zum Thema Doppelmoral: du stellst dich doch hin und findest es ok, wenn ein Wolf bei einem Angriff im Schnitt 3,2 Tiere tötet (noch nicht mal frisst, nur tötet!) Das ist halt so, er frisst halt keinen Spargel, blabla.
Mit welchem Recht entscheidest du, dass das Leben von gut 3 Schafen (die noch nichtmal gefressen werden) weniger Wert ist, als der Wolf?
DAS ist doch die Doppelmoral. Und ja, ich schrieb es schon: ich hab schon Kadaverreste mit eingesammelt. Hier ein Bein, dort ein Stück Darm, hier ein Kopf und dort auch noch das ein oder andere Tier, was irgendwie noch lebte, mit offenem Bauchraum oder mit angefressenen Hinterläufen.
Das ist schlicht: Verschwendung von Leben, von Ressourcen.

Ich werde mich aber an Meizus Rat halten. Der mangelnden Empathie, die sich hier zeigt, bin ich tatsächlich nicht gewachsen. Und da bin ich nicht traurig drüber.

 

[Joki Staffi]

Achso. Alle Tiere, die bisher gerissen wurden, waren nicht ausreichend geschützt?
Da bist du leider auf dem Holzweg.

Zum Thema Doppelmoral: du stellst dich doch hin und findest es ok, wenn ein Wolf bei einem Angriff im Schnitt 3,2 Tiere tötet (noch nicht mal frisst, nur tötet!) Das ist halt so, er frisst halt keinen Spargel, blabla.
Mit welchem Recht entscheidest du, dass das Leben von gut 3 Schafen (die noch nichtmal gefressen werden) weniger Wert ist, als der Wolf?
DAS ist doch die Doppelmoral. Und ja, ich schrieb es schon: ich hab schon Kadaverreste mit eingesammelt. Hier ein Bein, dort ein Stück Darm, hier ein Kopf und dort auch noch das ein oder andere Tier, was irgendwie noch lebte, mit offenem Bauchraum oder mit angefressenen Hinterläufen.
Das ist schlicht: Verschwendung von Leben, von Ressourcen.

Ich werde mich aber an Meizus Rat halten. Der mangelnden Empathie, die sich hier zeigt, bin ich tatsächlich nicht gewachsen. Und da bin ich nicht traurig drüber.

Du unterstellst mir ernsthaft mangelnde Empathie?
Du läufst echt nicht rund.

Ich habe gesagt das es schlimm ist sowas ansehen zu müssen. Ich bin aber auch nicht jemand der nach mehr Tierschutz schreit und dann das billige Fleisch kauft. Oder ich bin kein Schäfer, der nicht bei seiner Herde ist und keine Hunde draußen hat, aber selbst auf der gemütlichen warmen Couch sitzt. Ich, versuche für mich, alles Tierische aus ordentlicher Haltung zu kaufen oder lasse es eben mit tierischen Produkten. Erzähl mir doch nicht so einen Schwachsinn, mangelnde Empathie.
Du sagst mir ich hätte ne Doppelmoral?
Bestimmt nicht, für mich haben die Weidetiere genau so ein Recht zu leben wie der Wolf!
Damit das funktioniert muss der Mensch eben schützend für die Weidetiere einstehen, so und jetzt kommst du!
Erzähl mir nix von Doppelmoral, ich habe die bestimmt nicht. Fang endlich an dir Gedanken zu machen wie eine Existenz aller möglich ist und nicht die Verantwortung abzuschieben und nach Regulierung der Bestände des Wolfes zu schreien.




Edit:
Zum Thema Verschwendung von Leben und Ressourcen.
Du weißt schon was die Deutschen jedes Jahr an Lebensmitteln in die Tonne werfen?
Wieviele Masttiere sinnlos sterben weil sie im Müll landen?

Du stellst dich echt hin und urteilst über andere, unterstellst ihnen mangelnde Empathie? Such dir die Zahlen der Lebensmittel Verschwendung, die Zahlen von Masttieren und dann wirst du von ganz allein ruhig sein zum Thema Verschwendung.

 

[HSH Freund]

Zum Thema Doppelmoral: du stellst dich doch hin und findest es ok, wenn ein Wolf bei einem Angriff im Schnitt 3,2 Tiere tötet (noch nicht mal frisst, nur tötet!) Das ist halt so, er frisst halt keinen Spargel, blabla.

Doppelmoral ist es erst ein Buffet aufzubauen, und sich dann zu beschweren wenn Jemand kommt und sich bedient. Und hast du schon mal erlebt wie sich die Meisten der lieben Mitmenschen an einem Buffet verhalten? Dagegen ist der Wolf noch harmlos ... Davon ab ist das Reißen von mehr Tieren, als es für den aktuellen Bedarf nötig wäre, ein völlig normales Raubtierverhalten (Fuchs/Marder im Hühnerstall/Taubenschlag, ect.). Zumindest wenn es die Gegebenheiten zulassen. Und die Gegebenheiten lassen es ua. nun einmal zu, wenn der Räuber dabei nicht gestört wird. Sei es durch die Anwesenheit des Menschen oder entsprechend geeigneter Hunde. Womit wir wieder beim Herdenschutz wären. Irgendwelches Viehzeugs auf ne Wiese stellen, sich dann Selbst zu überlassen, und hoffen das Alles gut wird ist ein wenig "optimistisch". Auch wieder völlig ohne den Wolf.

Hier wurden übrigens in den letzten Wochen ein paar Brachflächen beweidet. Gut geschützt von 2 Maremmani hinterm Euronetz.

 

[embrujo]

@Meizu Der Wolf hat den Wert, der ihm nach dem WA, der Berner Konvention und der FFH-Richtlinie zukommt. Und der ist aus gutem Grund höher als der von Weide- und anderen Wildtieren.

 

[Finnimom]

Du unterstellst mir ernsthaft mangelnde Empathie?
Du läufst echt nicht rund.

Ich habe gesagt das es schlimm ist sowas ansehen zu müssen. Ich bin aber auch nicht jemand der nach mehr Tierschutz schreit und dann das billige Fleisch kauft. Oder ich bin kein Schäfer, der nicht bei seiner Herde ist und keine Hunde draußen hat, aber selbst auf der gemütlichen warmen Couch sitzt. Ich, versuche für mich, alles Tierische aus ordentlicher Haltung zu kaufen oder lasse es eben mit tierischen Produkten. Erzähl mir doch nicht so einen Schwachsinn, mangelnde Empathie.
Du sagst mir ich hätte ne Doppelmoral?
Bestimmt nicht, für mich haben die Weidetiere genau so ein Recht zu leben wie der Wolf!
Damit das funktioniert muss der Mensch eben schützend für die Weidetiere einstehen, so und jetzt kommst du!
Erzähl mir nix von Doppelmoral, ich habe die bestimmt nicht. Fang endlich an dir Gedanken zu machen wie eine Existenz aller möglich ist und nicht die Verantwortung abzuschieben und nach Regulierung der Bestände des Wolfes zu schreien.




Edit:
Zum Thema Verschwendung von Leben und Ressourcen.
Du weißt schon was die Deutschen jedes Jahr an Lebensmitteln in die Tonne werfen?
Wieviele Masttiere sinnlos sterben weil sie im Müll landen?

Du stellst dich echt hin und urteilst über andere, unterstellst ihnen mangelnde Empathie? Such dir die Zahlen der Lebensmittel Verschwendung, die Zahlen von Masttieren und dann wirst du von ganz allein ruhig sein zum Thema Verschwendung.

Schätzelein, du kannst dich hier moralisch aufplustern wie du willst. Natürlich wird der Wolfbestand in naher Zukunft reguliert werden (müssen). Und ja, es ist höchst unempathisch wie hier argumentiert wird. Die Schäfer sind alle ein doofes, faules Pack, die eh den A.sch nicht hochkriegen und nur die Hand aufhalten. Punkt, Aus, Basta. Landwirte sowieso.
Alles klar?

 

[HSH Freund]

Die Schäfer sind alle ein doofes, faules Pack,

Ich weiß nicht ob du auch Schafhalter bist, aber das mit dem doof trifft offenbar auf EINIGE Weidetierhalter zu. Sonst hättest du nämlich längst kapiert das von Seiten der Wolfsbefürworter hier eben nicht dermaßen pauschalisiert wird.

 

[matty]

Du hast die Weiden also tagtäglich im Blick, 24 Stunden lang? Im Sommer wird hier auch früh morgens geritten und dann stehen die Pferde auf der Weide. Wenn du da morgens um 8.00 h vorbei kämst, wäre schon alles gelaufen.

BB ist flaches Land, da können viele von allen Seiten einsehen.
Außerdem wird das teilweise gar nicht bestritten. Und, auch wenn die Pferde morgens vllt. 1/2 - 1 Std. ausreiten, stehen sie 23 Std. am Tag dort auf kleinen Weiden und ohne Unterstände, wie das zu beurteilen und dass es rechtswidrig ist, muss ich dir nun sicher nicht erklären.
Das sind einfach viel zu viele Pferde, die eigentlich keiner braucht.
Wie Pferde leben möchten und sich bewegen, sehe ich jeweils im Urlaub dort, wo zumindest zu Zeiten des Almauftriebs Pferdeherden frei leben und sich frei bewegen. Man trifft sie ständig.

 

[matty]

Für andere wiederum gehört er hier schlicht und ergreifend nicht mehr her, da unsere Landschaft, unsere Viehhaltung und unsere Lebensweise sich in den letzten paar Jahrhunderten an ein Deutschland ohne Wolf angepasst haben.

Mal abgesehen davon, dass geltendeds Recht zu akzeptieren und einzuhalten sicher keine ideologische Frage ist.
Hier ist es ja gerade noch mal:

Der Wolf hat den Wert, der ihm nach dem WA, der Berner Konvention und der FFH-Richtlinie zukommt.

Darüber hinaus, zeigt sich, wie gut wir uns ohne Wolf angepasst haben, insbesondere an den ausufernden Beständen an Rehwild und zwar in ganz Deutschland.
Da die beiden Hobbyschafhalter hier ja auch Jäger sind, brauch ich dir das Problem ja nicht näher zu erklären.
Das ständig zunehmende einzäunen von Waldgebieten, um sie vor Verbiss zu schützen, wird sicherlich nicht die Lösung sein und stellt das Wild insgesamt in unseren zersiedelten Land vor noch größere Probleme.

Und übrigens die Schäfer in BB; also die gewerblichen, sind nicht fiktiv.

 

[embrujo]

Schätzelein, du kannst dich hier moralisch aufplustern wie du willst. Natürlich wird der Wolfbestand in naher Zukunft reguliert werden (müssen). Und ja, es ist höchst unempathisch wie hier argumentiert wird. Die Schäfer sind alle ein doofes, faules Pack, die eh den A.sch nicht hochkriegen und nur die Hand aufhalten. Punkt, Aus, Basta. Landwirte sowieso.
Alles klar?

Warum sollte der Wolfsbestand reguliert werden? Die Initiativen zur Obergrenze sind immer wieder gescheitert. Aus gutem Grund.
Der Wolf ist vom Menschen ausgerottet worden und wir (als Staat) haben uns verpflichtet, ihm sozusagen seinen angestammten Lebensraum zurückzugeben.
Wenn wir Menschen uns nicht immer als Krone der Schöpfung ansehen würden und uns mit unseren Bedürfnissen mal zurücknehmen würden, könnten Wölfe, Luchse und Goldschakale hier wunderbar mit uns gemeinsam leben.

 

[MadlenBella]

Die will Wölfe wahrscheinlich nur im Zoo sehen

 

[Joki Staffi]

Schätzelein, du kannst dich hier moralisch aufplustern wie du willst. Natürlich wird der Wolfbestand in naher Zukunft reguliert werden (müssen). Und ja, es ist höchst unempathisch wie hier argumentiert wird. Die Schäfer sind alle ein doofes, faules Pack, die eh den A.sch nicht hochkriegen und nur die Hand aufhalten. Punkt, Aus, Basta. Landwirte sowieso.
Alles klar?

Schätzelein? Dein Ernst? Was denkst du denn wer du bist?

Ich habe nie behauptet das alle Schäfer doofes, faules Pack ist. Denn nicht jeder Schäfer hatte Risse in seinen Herden, liegt bestimmt nicht nur am Ort, sondern auch am Engagement des jeweiligen Schäfers.
Und Landwirte, entschuldige mal bitte, schau dich um. Sieh genau hin und dann sag mir noch einmal das der Wolf grausam wäre! Das was wir Menschen Tieren antun, egal ob Nutztier oder nicht, ist wohl das Schlimmste überhaupt. Also fahre dich runter, pack dir an deine eigene Nase, schütze deine Tiere und, sorry aber, halt die Backen mit deinem polemischen, verallgemeinernden Aussagen.

 

[Mauswanderer]

Das ganze diskutieren kann man sich eh sparen, weil´s sowieso drauf hinauslaeuft, dass die Gesetze geaendert und man die schiessen wird. Die Uebergangszeit jetzt ist halt doof.

 

[embrujo]

Die Uebergangszeit jetzt ist halt doof.

Inwiefern und für wen?

 

[Finnimom]

Schätzelein? Dein Ernst? Was denkst du denn wer du bist?

Ich habe nie behauptet das alle Schäfer doofes, faules Pack ist. Denn nicht jeder Schäfer hatte Risse in seinen Herden, liegt bestimmt nicht nur am Ort, sondern auch am Engagement des jeweiligen Schäfers.
Und Landwirte, entschuldige mal bitte, schau dich um. Sieh genau hin und dann sag mir noch einmal das der Wolf grausam wäre! Das was wir Menschen Tieren antun, egal ob Nutztier oder nicht, ist wohl das Schlimmste überhaupt. Also fahre dich runter, pack dir an deine eigene Nase, schütze deine Tiere und, sorry aber, halt die Backen mit deinem polemischen, verallgemeinernden Aussagen.

Eieiei...du solltest nicht von dir auf andere schließen. Und nicht das Atmen vergessen...

 

[Joki Staffi]

Eieiei...du solltest nicht von dir auf andere schließen. Und nicht das Atmen vergessen...

Ich sollte nicht von mir auf Andere schließen? In welcher Hinsicht? Weil ich Tieren so viel antue? Komm sprich dich aus.
Und das Atmen vergesse ich bei dir bestimmt nicht, für mich bist du und deine engstirnigen Ansichten nur lächerlich.



Ich weiß nicht ob es deine Intelligenz übersteigt, aber der Wolf ist nunmal über Deutschland hinaus streng geschützt. Und das WA wird nicht geändert weil du es nicht schaffst deine dir anvertrauten Tiere zu schützen.

 

[Candavio]

Das ganze diskutieren kann man sich eh sparen, weil´s sowieso drauf hinauslaeuft, dass die Gesetze geaendert und man die schiessen wird. Die Uebergangszeit jetzt ist halt doof.

Sicher ?
Eine Bekannte von mir ist auch Jägerin, mit eigenem Revier hier in OBB.
Wir kamen letztens auch auf das Thema und sie meinte "Nein, vorläufig sicher keine Änderung".
Sie hat schon Spuren in ihrem Revier gefunden, allerdings noch keine "Verluste", hat sich aber schon mit ihren Verpächtern zusammen gesetzt, für dem Fall, das...
Wobei sie dabei auf mehrheitlich positive Einstellungen, incl. Bereitschaft sich anzupassen, gestossen ist .

 

[MadlenBella]

Dann sollte sie dafür sorgen, dass jetzt die Herden geschützt werden, damit es vielleicht gar nicht erst zu großen Verlusten und dem überall bekannten Gezeter kommt

 

[Finnimom]

Ich weiß nicht ob es deine Intelligenz übersteigt, aber der Wolf ist nunmal über Deutschland hinaus streng geschützt. Und das WA wird nicht geändert weil du es nicht schaffst deine dir anvertrauten Tiere zu schützen.

Ich weiss ja nicht, woher du nimmst, dass ich meine Tiere nicht schützen würde, das zeigt aber, wie dein Textverständnis ist. Natürlich sind meine Tiere geschützt, so weit es möglich ist. Sie kommen halt nachts nicht mehr raus, bedeutet für die Tiere weniger Lebensqualität und für mich höhere Kosten. Im Gegensatz zu einigen Theorieakrobaten hier, bin ich direkt betroffen.

 

[Joki Staffi]

Ich weiss ja nicht, woher du nimmst, dass ich meine Tiere nicht schützen würde, das zeigt aber, wie dein Textverständnis ist. Natürlich sind meine Tiere geschützt, so weit es möglich ist. Sie kommen halt nachts nicht mehr raus, bedeutet für die Tiere weniger Lebensqualität und für mich höhere Kosten. Im Gegensatz zu einigen Theorieakrobaten hier, bin ich direkt betroffen.

Du tust mit deinem Gejammer so als ob es dir zu viel wäre deine Tiere zu schützen. Deswegen entstand wahrscheinlich dieser Eindruck.
Egal was es ist, ich muss und werde die mir anvertrauten Tiere schützen, genau so wie ich andere Dinge schütze die mir gehören. Eigentlich ist das selbstverständlich.
Wenn du aber direkt wieder anfängst Leute als Theorieakrobaten zu bezeichnen oder pampig und patzig, wie mir gegenüber, zu werden wird dich eben keiner Ernst nehmen. Diskutiere sachlich und normal, nimm dir auch mal Zeit die andere Seite zu sehen und zu verstehen. Dann, nur dann, ist eine sinnvolle Diskussion möglich.


Obwohl es eigentlich nix zu diskutieren gibt, der Wolf gehört nunmal hierher und wenn wir aufhören den Kopf in den Sand zu stecken, schaffen wir es auch trotz Wolf.