Nachteulen-Fred

[Crabat]

Daher frage ich mich, wie solche Aussagen bei einem Juden ankommen, der hier zufällig im Hundeforum mit liest und dem seine Religion wichtig ist.

Nur weil irgendwelche religiösen Spinner meinen, gegen geltene gesetze verstossen zu müssen, sollten wir die gesetze sicher nicht ändern

Ahhh ja.

 

[Paulemaus]

@Crabat

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Hier geht es nicht um Gesetze, sondern die private Lebensweise von Juden, die in ihrem Haus ihre Religion leben und über die sich lustig gemacht wird.

Würde ich mich hier lustig machen über Kopftücher von Musliminnen, würde das Forum brennen.

 

[Meizu]

Mag sein, dass solche Bemerkungen zum beziehungsinternen liebevollen Schlagabtausch gehören, wenn es für mich auch nicht so deutlich wird.
Daher frage ich mich, wie solche Aussagen bei einem Juden ankommen, der hier zufällig im Hundeforum mit liest und dem seine Religion wichtig ist.

Der Thread hier ist ja kein kleines Wohnzimmer, in dem ein paar Leute sich unter Ausschluss der Öffentlichkeit austauschen. Und wenn ich solche Bemerkungen zum Sabbat irgendwo zufällig lesen würde, würde ich nur noch den Kopf schütteln.

Ich frage mich allerdings, wo man dann die Grenze zieht.
Du beispielsweise äußerst dich immer wieder extrem abfällig über Jäger. Du hast eine Signaur die das tut. Und auch wenn du dafür noch weniger Verständnis aufbringen kannst, als Mauso für das Judentum, so gibt es trotzdem Menschen für die Jagd ihr Leben ist. Deren Vater und Großvater schon Jäger war und die Jagd als Tierschutz, als wichtige Aufgabe und als "Familienerbstück" erleben. Die damit ganz viele Kindheitserinnerungen und ganz viel Liebe zu Natur und Wild verbinden - und ggf. auch Erinnerungen an den verstorbenen Vater oder Großvater. Also ein sehr tiefes, emotionales Thema. Wenn solch ein Mensch dann sensibel ist, ist es zutiefst verletzend, deine Ausführungen á la Geisteskrank und Psychopath zu lesen.

 

[Crabat]

Würde ich mich hier lustig machen über Kopftücher von Musliminnen, würde das Forum brennen.

Hat es ja auch schon. Deine Meinungen zu Religionsfreiheiten und Respekt sind ja sehr davon abhängig um welche Religion es sich handelt.

 

[guglhupf]

Jesus liest auf jeden Fall mit, nur zur Info.

 

[Paulemaus]

Jäger haben aber bisher nicht das Problem, dass sie sich mit jahrhundertelanger Ausgrenzung und Verfolgung auseinandersetzen müssen.
Das ist für mich ein völlig anderes und ziemlich sensibles Thema.

 

[helki]

Der "Hier liest jeder mit"-Vorwurf kommt ja auch immer nur dann, wenn es der eigenen Sache gerade dienlich ist.

Das ist weniger ein Vorwurf als ein Hinweis.

Ich als Mitlesende habe es als respektlos empfunden. Und da das hier ein öffentliches Forum ist, das, man glaubt es kaum, dem Austausch von Meinungen (was durchaus über ein gegenseitiges Schulterklopfen hinausgehen kann) dienen soll, finde ich es legitim, diesen Hinweis anzubringen.

Mir erschließt sich echt nicht, warum das jetzt wieder zu so einem Riesending aufgeblasen werden muss. Immer dieselbe shice.

 

[Paulemaus]

Hat es ja auch schon. Deine Meinungen zu Religionsfreiheiten und Respekt sind ja sehr davon abhängig um welche Religion es sich handelt.

Stimmt. Aber ich würde nicht auf die Idee kommen, so darüber abzulästern. Ich schreibe meine Meinung, wenn das Thema diskutiert wird. Aber in flapsigen Bemerkungen mal über die eine oder andere Religion herzuziehen, völlig ohne Zusammenhang zu einer Diskussion, würde selbst mir nicht einfallen.

 

[Meizu]

Jäger haben aber bisher nicht das Problem, dass sie sich mit jahrhundertlanger Ausgrenzung und Verfolgung auseinandersetzen müssen.
Das ist für mich ein völlig anderes und ziemlich sensibles Thema.

Danke für die Aufklärung. Dann muss man für dich nur bezüglich des Judentums besondere Vorsicht in seiner Wortwahl haben?
Oder trifft das auch auf andere verfolgte Gruppen zu? Frauen, Christen, Muslime, Kurden, ...... Und von wieviel Verfolgung reden wir, damit deine Sichtweise greift?

Versteh mich nicht falsch. Ich kann deine Sichtweise verstehen. Sich über Religionen und ihre Angehörige lustig zu machen, naja, das muss nicht sein. Aber in diesem Threadverlauf liest sich doch ganz klar, dass es sich um einen Schalgabtausch innerhalb einer Familie oder Beziehung handelt. Niemand würde sich aufregen, wenn ein Mann hier von den herzhaften Streits mit seiner kurdischen oder türkischen Frau redet und da auch mal ein unbedachtes Wort wie "Knoblauchküche" fallen würde, wenn im Threadverlauf klar wird: Er redet von seiner Ehefrau, die er liebt, die er schätzt und die bei solchem Geplänkel auch zurückschießt.

 

[Crabat]

Ich schreibe meine Meinung, wenn das Thema diskutiert wird. Aber in flapsigen Bemerkungen mal über die eine oder andere Religion herzuziehen, völlig ohne Zusammenhang zu einer Diskussion, würde selbst mir nicht einfallen.

Wobei eine flapsige Bemerkung weit weniger ernsthaft gegen eine Religionsgruppe gerichtet ist, als Du es schon in pseudoseriöser Form in Beiträgen getan hast. Weswegen mir persönlich Dein moralischer Finger bei sowas nochmal besonders auf den Zeiger geht.

 

[Paulemaus]

Ich würde sagen, das trifft auf alle Bereiche zu, in denen jemand, der zufällig mitliest, eben nicht die Hintergründe kennt und sich durch so ein Geplänkel verletzt fühlen könnte.

 

[Paulemaus]

Wobei eine flapsige Bemerkung weit weniger ernsthaft gegen eine Religionsgruppe gerichtet ist, als Du es schon in pseudoseriöser Form in Beiträgen getan hast. Weswegen mir persönlich Dein moralischer Finger bei sowas nochmal besonders auf den Zeiger geht.

Damit kann ich gut leben

 

[Meizu]

Ich würde sagen, das trifft auf alle Bereiche zu, in denen jemand, der zufällig mitliest, eben nicht die Hintergründe kennt und sich durch so ein Geplänkel verletzt fühlen könnte.

Aber er schreibt in mehreren Beiträgen, alle nur wenige Posts voneinander entfernt "Der Sohn von meinem Maenne", "Mein Maenne ist auch Jude", "Sohnemann". Wie deutlich soll es denn noch sein? Unter jedem Beitrag ein Hinweisschild: Ich lebe in einer Paarbeziehung mit einem jüdischen Menschen.

 

[Paulemaus]

Vielleicht sollte er einfach die Klappe halten und das per PM mit Leuten besprechen, die das auch witzig finden?

 

[Meizu]

Vielleicht sollte er einfach die Klappe halten und das per PM mit Leuten besprechen, die das auch witzig finden?

Oder du und helki tauscht euch nurnoch per PN aus und lest nicht mehr im Forum. Dann wäre das Thema auch erledigt.

 

[Paulemaus]

Lach - was hat denn nun @helki mit meinen Beiträgen zu tun?

 

[helki]

Neu Lach - was hat denn nun @helki mit meinen Beiträgen zu tun?

Wieso nur einen lästigen User attackieren, wenn auch zwei gehen?

 

[Paulemaus]

Wieso nur einen lästigen User attackieren, wenn auch zwei gehen?

Das könnte man aber sicher noch auf andere Personen ausdehnen

 

[helki]

Oder du und helki tauscht euch nurnoch per PN aus und lest nicht mehr im Forum. Dann wäre das Thema auch erledigt.

Dir ist aber schon klar, dass es ein Unterschied ist, ob man seinen Privatkram in ein öffentliches Forum trägt und dann quasi verlangt, dass es auch ja jeder so versteht, dass nur ja keine kritische Stimmt laut wird oder ob man in einem öffentlichen Forum über Äußerungen stolpert, die einem respektlos erscheinen und man, da man sich (auch wenn es einem kleinen sich elitär wähnenden Grüppchens offenbar nicht passt) als Teil dieses öffentlichen Forums fühlt, und dies so einfach nicht ohne entsprechenden Hinweis stehen lassen möchte.

 

[lektoratte]

Und wenn ich solche Bemerkungen zum Sabbat irgendwo zufällig lesen würde, würde ich nur noch den Kopf schütteln.

@Paulemaus

Tust du doch auch jetzt schon!

Ich frag jetzt doch mal - wirklich aus reiner Neugierde: Würde dich persönlich ähnliches Verhalten auch so beunruhigen, wenn es sich um vergleichbar spitze Bermerkungen über gelebten Katholizismus, die katholische Kirche generell oder über die Zeugen Jehovas handeln würde?
Oder wenn @Melli84 ein wenig die Augen darüber verdrehen würde, dass christlich-fundamentalistische Verwandte ihres Mannes darauf bestehen, dass alle Anwesenden vor dem Essen 15 Minuten beten, wenn sie an einer Mahlzeit teilnehmen, und sie zurechtweisen, weil ihre Kinder da nicht mitspielen?
Oder gar ein anwesender Immam, der in einem Haus zu Gast ist, auf bestimmten Essensregeln, vielleicht sogar auf getrennten Tischen für Männer und Frauen für alle besteht? (Was einem bei einem orthodoxen Juden ja wohl möglicherweise auch passieren könnte?)

Oder geht dir das Ganze in diesem Fall besonders nahe, weil dir das Judentum besonders nahe ist?

Das ist keine "spitz" gemeinte Frage. - Ich meine nur, dass wir alle sehr oft, ohne es so richtig merken, uns über viele religiöse Bräuche anderer mokieren, unsere eigenen (so wir sie haben) aber natürlich in der Regel für weniger lächerlich als alle anderen halten.

@silvester

Wie ich schon schrieb: Ich würde das wohl ebenfalls anders sehen, wenn ich nicht in diesem Fall wüsste, dass "die andere Seite", die ja von dieser Rücksichtlosigkeit direkt betroffen ist, hier mitliest und sich tatsächlich sehr gut selbst äußern kann.

Bzw. das ja mittlerweile auch schon getan hat.

Die kam mir nicht verletzt vor.

Aber ich gebe auch zu, dass ich nicht zu den Leuten gehöre, die es verinnerlicht hat, dass man sich über vieles lustig machen kann, aber nie über Religion. (Auch wenn das sicher besser wäre!)

Womit ich nicht meine, dass ich mich jederzeit und jedem gegenüber über Religion lustig machen dürfen will - das liegt mir wirklich fern - aber schon, dass ich das Leuten gegenüber tue (und auch mit mir machen lasse), die ich gut kenne und wo ich weiß, wo deren Grenzen jeweils liegen. Für mich sind solche flappsigen Bemerkungen über Religionen nicht grundsätzlich ein NoGo - für andere aber natürlich schon, das ist mir auch klar.

In unserer Familie herrscht ja mittlerweile ein ziemlicher Religionswirrwar - wenn jemand von euch meinen Brüdern und mir beim Herumflachsen zuhören würde, würdet ihr uns vermutlich alle wechselseitig der jeweiligen Wohnungen verweisen.

Aber wir mögen uns und respektieren an sich auch die Religionswahl oder auch -nichtwahl des jeweils anderen.

Problematisch wurde das allerdings in der Tat, als einer meiner Brüder eine (erzkatholische) Frau kennengelernt und nachher auch geheiratet hat (wozu er sich taufen lassen musste und auch gerne hat), die mit genau dieser Art gar nicht kann. Da kann dann eine Bemerkung schonmal zu monatelanger Funkstille führen.
Was dann auf den besagten Bruder auf Dauer auch abgefärbt hat.

Ich finde das schade, weil der gegenseitige Respekt für persönliche Entscheidungen dabei mehr oder weniger flöten geht. Sie kann die Entscheidung, atheistisch zu sein, nicht nachvollziehen und sie maximal tolerieren, wenn man nicht drüber spricht - und jede diesbezügliche Äußerung wird maximal negativ ausgelegt. Witze über die Kirche gehen gar nicht - nichtmal nett gemeinte Frotzeleien über die fangirlartige Begeisterung, die unsere Diakonin für den hiesigen Pfarrer hegt. (Ok - über die kann sie mittlerweile verkrampft lächeln.)

Wir müssen uns quasi auf ihrer Wellenlänge bewegen oder unsichtbar werden, weil jeder, der diesen extremen Respekt vor der Kirche als Institution nicht teilt, sie stört. Und bestenfalls ertragen, aber nicht akzeptiert werden kann.

Ich sehe aber ein, dass das für sie persönlich tatsächlich so dringend ist, dass sie da eben einfach nicht aus ihrer Haut kann.

Also bestehe ich nicht auf flachem Geflachse über die Kirche, wenn sie dabei ist. Und hebe mir das für Gelegenheiten auf, wenn es bei allen ankommt.

Ich hielt es aber durchaus ebenfalls für geboten, darauf hinzuweisen, dass nicht alle religiösen Menschen ihre Religion völlig humorbefreit betrachten und manche an so einem Austausch sogar Spaß haben. Weil er neue Blickwinkel aufzeigen kann und den Geist schärft.

Solche Bekannte habe ich auch. Mittlerweile tatsächlich (über die Arbeit) auch jüdische.

Edit zwo: Allerdings sehe ich das Ganze wohl für sehr streng religiöse Menschen auch heute noch zu locker. Weil es für mich wirklich nichts gibt, was ich unkritisch und ohne Augenzwinkern kleineren Fehlern gegenüber betrachten kann.

Edit drei: Und das wäre auch für meine eigene Religion so, vorausgesetzt, ich hätte eine.

Unkritisch kann ich einfach nicht. Darum bin ich ja quasi auch berufsmäßige Mäklerin geworden.

Der "Hier liest jeder mit"-Vorwurf kommt ja auch immer nur dann, wenn es der eigenen Sache gerade dienlich ist.

Vielleicht. Aber ich vergesse es wirklich deutlich zu oft, dass es so ist.