Thema Asylbewerber

[Egbert]

Es gab übrigens den Bericht eines Polizisten, der von einer wesentlich höheren Zahl an Menschen auf dem Domplatz berichtet hat.
Wenn ich mich recht entsinne, schrieb er von 2000 Menschen.

OK - 2000 Menschen laut dem Polizisten...
670 anzeigen gibt es von 670 betroffenen die ja nicht alleine sondern auch in Gruppen unterwegs waren.
Nimmt man aber die 670 und gesteht jeder person eine Begleitung zu sind wir bei 1340 Personen.
Dazu kommen dann noch laut Presse 1000 Ausländer - Plus weitere Personen... dann sind wir je nachdem schon bei 2600 - 3000 und vielleicht auch mehr...
Nur danach sahen mir die Videos eben nicht aus..
Mehr wollte ich damit garncht sagen

 

[Egbert]

Du kaufst aber doch die Waren, die durch diese ins Land kommen. Oder wie bewegst du z.B. dein Auto fort? Mit Öl aus Luxemburg? Dein PC? Komplett aus Rohstoffen aus Luxemburg? Dein Handy? Selbst gebaut und ganz ohne Handel mit anderen Ländern, in denen Frauen vermutlich ein schlechteres Standing haben als bei uns in Luxemburg / Deutschland?

Und selbst wenn man sich selbst komplett rausnehmen könnte, so weiß man doch, wie das System funktioniert und dass eben alles miteinander verwoben ist. Von daher finde ich es jetzt unnötig, dass du dich (so fass ich das jetzt hier grade auf (was natürlich rein subjektiv ist)) da jetzt ein bisschen blöd zu stellen scheinst.

Wenn wir weniger Flüchtlinge wollen, müssen wir unsere Umwelt-, Außen- und Wirtschaftspolitk ändern. Die Flüchtlingsströme sind doch die Symptome - und das dürfte auch dir klar sein. Da kann man doch als halbwegs intelligenter Mensch die Diskussion nicht auf ein ständiges "die sind aber doch böse" / "wir schaffen das nicht" etc.pp. beschränken.

Mich ärgert das echt, dass intelligente Menschen (und das meine ich jetzt algemein), die des Differenzierens ja durchaus mächtig sind, bei diesem Thema über Schwarzmalen, Negativbeispiele suchen, Angst schüren und Gejammer irgendwie nicht hinauszukommen scheinen. Mir erschließt sich das einfach nicht.

Du hast die beliebteste Sportmarke Adidas vergessen..
wird auch im Ausland produziert soweit ich weiß.

 

[HSH Freund]

Generell glaube ich aber den Medien so gut wie garnichts mehr. Schon garnicht RTL N24, Bild und wie sie alle heissen.
Ich denke im Zeitalter vom Internet beschafft man sich seine Infos lieber selbst und setzt seinen eigenen Verstand ein.

Klar, nur im Internet (übrigens auch nur ein Medium von Vielen) gits die allumfassende Wahrheit. Und praktischerweise auch immer Eine, die den aktuellen eigenen Ansichten entspricht. Wenn man seinen (Such-)Verstand einsetzt wird man also immer Etwas finden was der favorisierten Wahrheit entspricht.

 

[Paulemaus]

@helki

Mir geht das gebetsmühlenartige "Wir sind schuld" auf die Nerven.
Es erscheint mir ziemlich deutsch

Ich trage daran keine Schuld.
Ich habe nicht die Parteien gewählt, die das so händeln.
Ich habe keine Beziehung zu Saudi-Arrabien, die teilweise den IS mit Geld ausstatten.
Ich kaufe weder bei Primark noch bei Kik, wobei Du übrigens auch bei den hochpreisigen Klamotten sehr genau überprüfen musst, wo die Sachen gefertigt werden.
Deswegen finde ich das "Wir sind schuld" ziemlich pauschal.

 

[HSH2]

@helki

Mir geht das gebetsmühlenartige "Wir sind schuld" auf die Nerven.
Es erscheint mir ziemlich deutsch

Ich trage daran keine Schuld.
Ich habe nicht die Parteien gewählt, die das so händeln.
Ich habe keine Beziehung zu Saudi-Arrabien, die teilweise den IS mit Geld ausstatten.
Ich kaufe weder bei Primark noch bei Kik, wobei Du übrigens auch bei den hochpreisigen Klamotten sehr genau überprüfen musst, wo die Sachen gefertigt werden.
Deswegen finde ich das "Wir sind schuld" ziemlich pauschal.

Und du glaubst, daß du dir deinen Lebensstandard leisten könntest, wenn es nicht die gäbe, die "schuld" sind?
Du profitierst davon, wie alle, die in der westlichen Welt leben.

 

[trex]

@Paulemaus

Stimmt.

Denn ich zahle für mein Handy einen anständigen Preis. Mit diesem Betrag ist es locker möglich, dass die Arbeiter, die das Handy herstellen, auch einen guten Lohn hätten. Leider habe ich keinerlei Einfluss darauf, wie das Geld nach unten verteilt wird.

Produkte, die offensichtlich zu billig sind, und kein Geld mehr wirklich daran verdient sein kann außer mit "Ausbeutung" (eben KiK und Konsorten) sind eh ein NoGo. Dabei habe ich aber wieder recht wenig Möglichkeiten. Der Preis z. B. für eine Jeans, die 100 Euro kostet, sagt leider nichts darüber aus, wieviel Geld die Arbeiter erhalten.

Auf die Geldverteilung haben wir hier leider keinen Einfluß. Wenn ich die Möglichkeit hätte, direkt beim Hersteller zu kaufen, dann würde ich das auch tun.

Zudem haben einige Länder eine sehr gut florierende Marktwirtschaft. Geld wäre also durch Import/Export schon da. Leider fehlt der soziale Gedanke des Verteilens. Lieber werden einige wenige ganz reich und das eigene Volk kümmert sie nicht.

 

[Paulemaus]

Und du glaubst, daß du dir deinen Lebensstandard leisten könntest, wenn es nicht die gäbe, die "schuld" sind?
Du profitierst davon, wie alle, die in der westlichen Welt leben.

Von etwas zu profitieren heisst aber noch nicht, schuld daran zu sein.

 

[HSH2]

Von etwas zu profitieren heisst aber noch nicht, schuld daran zu sein.

Helki meinte wohl auch eher das System, in dem wir leben und welches auf Kosten der 3. und 4. Welt so wirtschaftet, daß wir (auch du und ich) so leben können und leben, wie wir das tun. Insofern sind wir Teil dieses Systems, denn ohne unseren Konsum würde es nicht laufen. Und wenn du die AfD wählst und nicht die, "die hier verantwortlich sind", änderst du damit auch nichts, im Gegenteil.

 

[HSH Freund]

OK - 2000 Menschen laut dem Polizisten...
670 anzeigen gibt es von 670 betroffenen die ja nicht alleine sondern auch in Gruppen unterwegs waren.
Nimmt man aber die 670 und gesteht jeder person eine Begleitung zu sind wir bei 1340 Personen.
Dazu kommen dann noch laut Presse 1000 Ausländer - Plus weitere Personen... dann sind wir je nachdem schon bei 2600 - 3000 und vielleicht auch mehr...
Nur danach sahen mir die Videos eben nicht aus..

Das Ganze spielte sich doch über mehrere Stunden an einem Bahnhof ab, oder?
So, und wenn Wir jetzt mal den von dir ins Spiel gebrachten Verstand nicht nur erwähnen sondern zur Abwechslung auch benutzen, könnte man zu dem Ergebnis kommen das an Bahnhöfen eine gewisse Fluktuation herrscht. Man könnte also schlußfolgern das sich NICHT alle Opfer/Begleitungen GLEICHZEITIG vor Ort befunden haben, oder? Zumindest sagt mir MEIN Verstand das die ersten Opfer bestimmt nicht vor Ort gewartet haben um zu sehen ob Anderen das Gleiche passiert.

Mehr wollte ich damit garncht sagen

Natürlich Nicht. Dagegen sprechen auch deine anderen Beiträge zum Thema.
Wer sich gern die Hosen mit ner Kneifzange anzieht darf das von mir aus gern tun. Jeder nach seinen Vorlieben und Können. Aber er sollte nicht erwarten/unterstellen das es der Rest der Welt auch so handhabt.

 

[Egbert]

Und du glaubst, daß du dir deinen Lebensstandard leisten könntest, wenn es nicht die gäbe, die "schuld" sind?
Du profitierst davon, wie alle, die in der westlichen Welt leben.

Es gibt Liste von Gebrauchsgüter die Ohne Tierversuche hergestellt wurden.
Ich wünsche mir ne Liste von Gebrauchsgütern die im Ausland hergestellt werden ( und vorallem was der ganz kleine Mann der es produziert am Ende davon bekommt).

Vermutlich aber kann ich dann garnichts mehr kaufen....

 

[helki]

Helki meinte wohl auch eher das System, in dem wir leben und welches auf Kosten der 3. und 4. Welt so wirtschaftet, daß wir (auch du und ich) so leben können und leben, wie wir das tun. Insofern sind wir Teil dieses Systems, denn ohne unseren Konsum würde es nicht laufen. Und wenn du die AfD wählst und nicht die, "die hier verantwortlich sind", änderst du damit auch nichts, im Gegenteil.

Exakt. Das wollte ich ausdrücken.

Nur noch eins: Ich spreche nicht von Schuld, eher von Ursachen. Wir und unsere Art zu leben sind Mitursachen. Die Flüchtlingsströme Symptome. Und ja, ich find's somit regelrecht unanständig, stets nur an den Flüchtlingen rumzukritteln und sich selbst a la "Ich kann ja nichts dafür" rauszunehmen. Ich glaube sogar, dass es Menschen gibt, denen es da an der geistigen Auffassungsgabe fehlt, zu erkennen, dass das Ganze komplexer ist. Wenn sich aber intelligente Menschen mit einem "Ich hab da nichts mit zu tun" (obwohl sie es besser wissen) da aus jeglicher Verantwortung ziehen und sich die Zeit damit vertreiben, ständig an Flüchtlingen rumzukritteln, so finde ich das beschämend. Einfach nur beschämend.

 

[Paulemaus]

. Und wenn du die AfD wählst und nicht die, "die hier verantwortlich sind", änderst du damit auch nichts, im Gegenteil.

Und wie bitte kommst Du nun auf das schmale Brett, mich mit der Wahl der AFD in Verbindung zu bringen?

 

[HSH2]

Und wie bitte kommst Du nun auf das schmale Brett, mich mit der Wahl der AFD in Verbindung zu bringen?

war ein Beispiel

 

[HSH Freund]

@PaulemausAuf die Geldverteilung haben wir hier leider keinen Einfluß. Wenn ich die Möglichkeit hätte, direkt beim Hersteller zu kaufen, dann würde ich das auch tun.

Stimmt nicht so ganz. Ich kaufe zB. viel in China/Asien direkt. Ok, das ändert Nichts an der Entlohnung der Arbeiter vor Ort, aber verhindere so zumindest die Wertabschöpfung der Importeure/Zwischenhändler.

 

[helki]

@Paulemaus

Stimmt.

Denn ich zahle für mein Handy einen anständigen Preis. Mit diesem Betrag ist es locker möglich, dass die Arbeiter, die das Handy herstellen, auch einen guten Lohn hätten. Leider habe ich keinerlei Einfluss darauf, wie das Geld nach unten verteilt wird.

Aber so weit, dann vielleicht einfach eins zu kaufen, wo sich wenigstens drum bemüht wird, halbwegs faire Bedinungen für die Produktion zu schaffen, geht's dann vermutlich doch nicht ... Ist ja auch einfacher, sich mit einem "ich armer armer Tropf habe ja gar keinen Einfluss" davonzumachen und nach unten zu treten.

 

[Paulemaus]

Ich glaube sogar, dass es Menschen gibt, denen es da an der geistigen Auffassungsgabe fehlt, zu erkennen, dass das Ganze komplexer ist. Wenn sich aber intelligente Menschen mit einem "Ich hab da nichts mit zu tun" (obwohl sie es besser wissen) da aus jeglicher Verantwortung ziehen und sich die Zeit damit vertreiben, ständig an Flüchtlingen rumzukritteln, so finde ich das beschämend. Einfach nur beschämend.

Ich "krittele nicht ständig an Asylbewerbern herum"
Als die Flüchtlingswelle losging, habe ich Bedenken geäussert, was mich zur "deutschen Bedenkenträgerin" gemacht hat.
Mittlerweile sehe ich, dass einige meiner Bedenken nicht völlig daneben waren.

Ich habe die Anzahl der Flüchtlinge kritisiert, weil klar war, dass wir die niemals nicht so unterbringen können, wie es richtig wäre.
Ich habe kritisiert, dass ein Grossteil der Flüchtlinge nicht registriert wurden und das keine Unterschiede gemacht wurden, woher die Flüchtlinge kommen.
Ich habe mir Sorgen gemacht, weil ein Teil der Asylbewerber (und das war vorauszusehen) eine völlig andere Kultur mitbringen und es schwer werden könnte, ihnen unsere Werte nahe zu bringen.

Jetzt haben wir den Salat und das schadet vor allem den Flüchtlingen, die ernsthaft Sicherheit und Schutz suchen.

Im Übrigen denke ich, dass es nur eine Frage der Zeit ist, wann auch Deutschland die Grenzen schliessen muss.

 

[Paulemaus]

war ein Beispiel

Okay, und wieso dann das "Du"?
Ich wäre Dir äusserst dankbar, wenn Du mich zukünftig nicht mal ansatzweise mit der AfD in Verbindung bringst.

 

[HSH2]

Okay, und wieso dann das "Du"?
Ich wäre Dir äusserst dankbar, wenn Du mich zukünftig nicht mal ansatzweise mit der AfD in Verbindung bringst.

Na als Beispiel, ich hätte auch schreiben können, "wenn ich die AfD wähle, ..."
Nicht etabliert, nicht AfD.
NPD und Linke ohnehin nicht, wie ich schätze.
Du wählst FDP.

 

[Paulemaus]

Na als Beispiel, ich hätte auch schrieben können, "wenn ich die AfD wähle, ..."
Nicht etabliert, nicht AfD.
NPD und Linke ohnehin nicht, wie ich schätze.
Du wählst FDP.

Nööö...

 

[Crabat]

Well done.