Thema Asylbewerber

[bxjunkie]

Weiter bin ich jetzt mit Nachlesen noch nicht gekommen, aber hier kann ich nicht an mich halten.
Mal eben das Grundgesetz ändern und die Genfer Konvention zu Altpapier erklären - merkt ihr eigentlich noch, was ihr da redet?
WARUM wollt ihr die Flüchtlinge abschieben? Weil sie unsere Werte nicht anerkennen?
Aber wir selbst müssen die nicht anerkennen, oder wie? Für uns darf das Grundgesetz nichts als ein Stück Papier sein!

Izmir Übel!

So weit würde ich nun nicht gehen (GG ändern etc.) aber wie sagte der Vorsitzende des Integrationsrats Ozan Erdogan so treffend?

Für Ozan Erdogan, Vorsitzender des Neusser Integrationsrats, ist der Fall klar. Wer fordert, mit einem Schleier in eine Sparkasse zu dürfen, könne genauso gut auf einem "Gebetsraum" in der Bank bestehen. "Ansonsten muss man eine Vertretung schicken", sagt Erdogan. Dass der Bankbesuch für muslimische Frauen aus traditionellen Familien ein Schritt zur Selbstbestimmtheit sein kann, will er nicht gelten lassen. "Jedes Land hat eigene Gesetze. Wenn ich mit ihnen ein Problem habe, muss ich überlegen, ob es das richtige Land für mich ist."

Ihr fallt alle immer von einem Extrem ins andere...die graue Mitte tut es doch auch oder? Ich finde schon das die Flüchtlinge,die Schutz suchen hier, auch aufgenommen werden müßen...aber im Gegenzug erwarte ich das die Gesetze und Bräuche dieses Landes auch respektiert werden ...nicht mehr und nicht weniger...alles ein Geben und nehmen, oder?

 

[TunaFish]

Man stelle sich mal vor wenn wir uns auf diese Art über Minderheiten wie Schwule und Lesben oder Behinderte oder Schwul und Behindert gibt's sogar hier einen.so abgrundtief auslassen.
Wollen wir es mal ausprobieren?

 

[kerstin 1]

naja im jahre2000 war deutschland schon mal von einer üblen gefahr bedroht und es mussten gesetze her die über eine ganze spezies ihr schicksal bestimmten.aber halt da waren ja hier die meisten selbst betroffen.also mal bisschen nachdeken wenn man hier gesetze für alle fordert blos weil es eiige idioten gibt.

 

[bxjunkie]

Edit

 

[bxjunkie]

Man stelle sich mal vor wenn wir uns auf diese Art über Minderheiten wie Schwule und Lesben oder Behinderte oder Schwul und Behindert gibt's sogar hier einen.so abgrundtief auslassen.
Wollen wir es mal ausprobieren?

Ich sag ja von einem Extrem ins nächste...

 

[Podifan]

Auf die Fragen, wohin mit den Flüchtlingen, wird hier garantiert niemand eine Antwort haben. Es gibt keine Generalantwort. Hast Du eine?..........

Ich bin ja nicht der Auffassung, das der jetzige Weg der vollkommen falsche ist, also brauche ich mir über eine grundsätzliche Alternative keinen Kopf machen.
Nur würde ich mir wünschen, dass es ernstere Anstrengungen gäbe, dafür zu sorgen, dass keine Notwendigkeit mehr besteht, dass Menschen massenhaft flüchten müssen.

Anlässlich der "Grünen Woche" in Berlin wurde gesagt, dass man bestrebt ist landwirtschaftliche Güter nach Marokko, das ja gerade Gastgeberland ist, zu liefern.
Diese wären dort aber deutlich preiswerter, als die, die man dort selbst produziert, oder produzieren könnte. Zumindest anfangs.
Das wiederum verhindert, dass dort überhaupt eine funktionierende Landwirtschaft entsteht.
Toll!
Und von den Entwicklungshilfe Geldern können sich solche Länder dann die Nahrungsmittel hier kaufen, die sie eigentlich selbst produzieren könnten und müssten!
Und, da so keine Arbeitsplätze entstehen gibt es genug Menschen, die sich nicht mal die preiswerten, importierten Waren leisten können.

Wie jetzt bekannt wurde setzt der IS nicht, wie bislang behauptet, nur russische oder veraltetet Waffen ein, sonder durchaus moderne, die auch aus der EU und konkret auch aus Deutschland kommen.
Super!

Und so gibt es noch mehr Punkte, die angepackt und geändert werden müssten, um so eine Massenflucht zu verhindern.

Nicht zu vergessen und mit das Wichtigste, aus meiner Sicht - Bildung!

 

[snowflake]

finde schon das die Flüchtlinge,die Schutz suchen hier, auch aufgenommen werden müßen...aber im Gegenzug erwarte ich das die Gesetze und Bräuche dieses Landes auch respektiert werden ...nicht mehr und nicht weniger...

Da bin ich bei dir. Nur darf man halt nicht erwarten, dass sich bei Überschreiten der Grenze ein Schalter umlegt und die Leute von Stund an die Gesetze (bei den Bräuchen sehe ich das eh anders) respektieren bzw. überhaupt kennen. Diese Gesetze, und die Tatsache, dass in diesem Land auf deren Einhaltung bestanden wird, muss man ihnen erst vermitteln.
Insofern finde ich auch die Aktion mit dem vorübergehenden Schwimmbadverbot und der Infoaktion während dieser Zeit gar nicht so schlecht. Als frühzeitigen Hinweis für Leute, die noch nicht so lange im Land sind, die noch in Aufnahmeeinrichtungen leben: so geht es hier nicht!

Aber ich kann nicht von Flüchtlingen verlangen, dass sie sich (unter Androhung der Ausweisung, wie hier im Fred schon geschrieben wurde) zum GG bekennen, und selbst sagen: pfft, das GG, ist doch nur ein Stück Papier, kann man auch ändern! Mit anderen Worten: wenn wir selbst uns zu so grundlegenden Rechten wie den Grundrechten nicht bekennen, mit welchem Recht verlangen wir es von anderen?

 

[Podifan]

Also dann so: Solange ich den Job mit einem geeigneten Deutschen besetzen kann, werde ich nicht einen ausländischen Mitarbeiter vorziehen. Das sehe ich sogar als meine Pflicht.

Es gibt mittlerweile Firmen, die es mit einer Art anonymer Bewerbung probieren.
Sie bekommen nur die Daten, die relevant, für die Ausübung des Job´s sind.
Will heißen z.B. Geschlecht und Staatsbürgerschaft/Herkunft sind aussen vor.

Bislang sind alles zufrieden damit!

 

[bxjunkie]

Aber ich kann nicht von Flüchtlingen verlangen, dass sie sich (unter Androhung der Ausweisung, wie hier im Fred schon geschrieben wurde) zum GG bekennen, und selbst sagen: pfft, das GG, ist doch nur ein Stück Papier, kann man auch ändern! Mit anderen Worten: wenn wir selbst uns zu so grundlegenden Rechten wie den Grundrechten nicht bekennen, mit welchem Recht verlangen wir es von anderen?

Genau das hab ich ja nie bestritten Da bin ICH dann wieder bei dir...auf beiden Seiten (hier im Forum) wäre es angebracht nicht von einem Extrem ins nächste zu fallen, verstehst wie ich das meine? Im Moment sind hier doch die Fronten total verhärtet, und es wird immer garstiger ...und das finde ich schade...hier im Forum sind soviele intelligente und sprachgewandte Köpfe unterwegs, das es für mich persönlich (die rhetorisch nun nicht sehr gut bestückt ist ) eine Freude ist Diskussionen zu allen möglichen Themen mit zu verfolgen...aber im Moment gehen mir beide Seiten auf den Keks, sorry...so lern ich nix

 

[Matthias W.]

das Grundgesetz sind Schutzrechte des Bürgers vor Eingriffen durch den Staat. Wenn sich nun eine der beiden Seiten massiv verändert, kann/muß nunmal auch, um den eigentlichen Sinn des Gesetztes zu behalten, das Gesetz angepasst werden. Ich sehe in dem Gedanken der Änderung jetzt erstmal nichts negatives, kommt halt immer drauf an wie und was ...

 

[helki]

Ich hatte (wie bereits an anderer Stelle bereits erwähnt) bislang immer versucht, möglichst keine "linksgrünversifften" (SICNR) Quellen zu nennen, habe aber nach dem erneuten Diskurs zum Thema Quellen in diesem Fred meine diesbezügliche Haltung nun aufgegeben. Diesen Hinweis erwähne ich (nicht um zu provozieren, sondern vielmehr) in der Hoffnung, dass sich hier nun bitte keine erneute Diskussion unter dem Arbeitstitel "Wie kannst du nur über anständige Quellen schimpfen und jetzt mit der taz daherkommen" entspinnen möge.

Und darum hier nun ein, wie ich finde, interessanten Interview mit einem Kriminologen zu den Vorfällen in Köln aus der taz.

 

[helki]

Nirgendwo steht alle. Besuch mal ein Fluechtlingsheim deiner Naehe, dann wirst du merken dass es weiß Gott nicht alle sind - aber auch eben nicht keiner.

Fluechtlinge sind keine homogene Gruppe. Das muss man rechten Spinnern und Fremendfeinden immer wieder sagen. Aber genauso muss man Gutmenschen immer wieder sagen, dass diese nicht homogene Gruppe eben auch Idioten und Verbrecher beinhaltet.

By the way: Vorsicht mit dem Begriff "Gutmensch" ... der ist markenrechtlich geschützt.

Und ja, ich finde, der Begriff ist zu Recht Unwort des Jahres 2015 "gekürt" worden.

 

[Egbert]

Ich sags mal vorsichtig so:
Offensichtlich gibt es eine Personengruppe unter den Flüchtlingen, die mit der Freizügigkeit hier etwas überfordert sind.
Ich denke, dass wir dadurch noch eine Menge Probleme haben werden.
Allerdings fehlt mir noch eine Lösung, wie damit umgegangen werden kann.

joh, 6 Frauen haben sich beschwert.... in Worten SECHS...
Und es dürfte ein leichtes sein diesen Männern Hausverbot zu erteilen.
Denn auch der gute Mann der veranlasst hat das garkeine Flüchtlinge mehr ins Bad kommen unterliegt Gesetzen

 

[Egbert]

Oh man
Jetzt darf ich nicht mal als Cowboy oder Indianer im Fasching rumrennen.

Doch darf man.
Man sollte einfach richtig lesen...
Es heisst ohne Waffenimitate....

Dürfte seine Gründe haben wie z.B diesen in der derzeit aufgeheizten Lage

Und ausserdem

Nach vielen Diskussionen an anderen Stellen habe ich inzwischen verstanden das den Jecken viel an ihrer Plastikpistole liegt die sie um keinen Preis hergeben wollen...

weil es sie ja in ihrer Freiheit einschränkt...

ginge es um Kinder ( in Kindergärten ist es übrigens schon lange verboten)... hätte ich dafür noch verständnis. Bei alten Deppen jedoch nicht...

 

[Paulemaus]

joh, 6 Frauen haben sich beschwert.... in Worten SECHS...
Und es dürfte ein leichtes sein diesen Männern Hausverbot zu erteilen.
Denn auch der gute Mann der veranlasst hat das garkeine Flüchtlinge mehr ins Bad kommen unterliegt Gesetzen

Da hast Du mich falsch verstanden, ich habe das nicht in Bezug auf die Schwimmbadgeschichte geschrieben.
Ich glaube, wenn Du Köln dazu nimmst, sind es ein paar mehr wie nur 6 Frauen

 

[Egbert]

Da hast Du mich falsch verstanden, ich habe das nicht in Bezug auf die Schwimmbadgeschichte geschrieben.
Ich glaube, wenn Du Köln dazu nimmst, sind es ein paar mehr wie nur 6 Frauen

Hier ging es um Bergheim und nicht um Köln...

Und zu Köln: Mancher fragt sich vielleicht auch, woher der plötzlich entdeckte Feminismus gewisser Kreise kommt - ähnlich, wie diese vor ein paar Monaten die Obdachlosen und sozial Benachteiligten "entdeckt" haben.

 

[Paulemaus]

Hier ging es um Bergheim und nicht um Köln...

Und zu Köln: Mancher fragt sich vielleicht auch, woher der plötzlich entdeckte Feminismus gewisser Kreise kommt - ähnlich, wie diese vor ein paar Monaten die Obdachlosen und sozial Benachteiligten "entdeckt" haben.

Ich hatte mich aber nicht auf Bergheim bezogen

Im Übrigen frage ich mich, warum von einigen Gruppierungen, auch politischer Art, die Frauenrechte so zur Disposition gestellt werden können.
Ich zitiere da mal sehr frei Alice Schwarzer:
"Offensichtlich gehört es in einigen Kreisen zur "Folklore" der Hinzugezogenen, wenn Frauenrechte massiv beschränkt werden"

 

[Paulemaus]

 

[snowflake]

Im Übrigen frage ich mich, warum von einigen Gruppierungen, auch politischer Art, die Frauenrechte so zur Disposition gestellt werden können.

Von wem? Und wie? Haste mal'n Link?

 

[Egbert]

Ich frage mich allerdings auch wieviel Prozent meiner derzeit über die Maßen empörten Geschlechtsgenossen im Sommer ihren Jahresurlaub in Thailand verbringen und von Frauenrechten noch nie was gehört haben.
Und seid so gut und kommt nicht mit der Aussage die machen das da alle freiwillig.