Thema Asylbewerber

[Paulemaus]

Ähm - deren elementare Selbsthilfe ist die Flucht, oder was meinst du? Kannst du dir vorstellen, dass beim einen oder anderen einfach die Nerven blank liegen?
Ohne damit das Anzünden der Zelte rechtfertigen zu wollen - natürlich ist das Bockmist! - aber ich denke, das sind Verzweiflungstaten, keine kühl kalkulierten Erpressungsversuche.

Und Du meinst, das Selfie mit V-Zeichen zeigt die pure Verzweiflung?

 

[Crabat]

Victory- oder auch Peacezeichen kennzeichnen selbstverständlich nur Menschen denen es allerblendenst geht. Traurige Menschen weinen. Weiß man doch.

 

[sleepy]

Ja, okay, man kann sich ja im Prinzip alles schön- oder auch schlechtreden heutzutage.

Ich zum Beispiel würde ein Victory-Selfie vor einem brennenden Zelt allerdings auch eher als ziemlich unangebrachte und keineswegs aus einem schweren Trauma und schwerster Verzweiflung entsprungene Geste wahrnehmen. Und ich möchte ja fast wetten, daß es in diesem Universum keine Kultur, bzw. Gesellschaft gibt, wo so etwas als schicklich oder gar normal empfunden würde.

Wenn mir nach einer solchen Aktion ein "linker" Freund entgegnet, wie dieser Tage geschehen: "Naja, weißt ja, Bekloppte gibt's halt immer und überall." dann gebe ich ihm völlig recht und kann damit als "Erklärung" leben. Aber diese Versuche, wirklich alles und jeden Deppen jederzeit und überall für jegliches Verhalten entweder gleich in Schutz zu nehmen, oder doch zumindest tiefgreifende Erklärungsversuche herleiten zu wollen, die am Ende allesamt auf ein Trauma zurückgehen... Nee, Leute. Zumal diese Toleranz ja - wenn schon - auch mal für ALLE gelten müßte. Anders gesagt: wer für solche Aktionen Verständnis und Erklärungen parat hat, wird ganz sicher auch für andere Bekloppte, z. B. die, die bei Pegida ihre Reden und Fahnen schwingen oder dort ihre Parolen plärren, Verständnis haben, nicht?

 

[sleepy]

Hier übrigens ein weiterführender Link zu der Geschichte in Eschbach, die ich neulich verlinkt hatte, wo einer Mieterin ja nach 23 Jahren zunächst gekündigt worden war, um in der Wohnung Flüchtlinge unterzubringen. Nun darf sie doch bleiben...

 

[Paulemaus]

Die haben sich ja selbst geholfen.
Sie waren eingesperrt und wollten weiter.
Betteln und Flehen half nichts und der Verzweiflung folgte die Wut.
Das Ergebnis kennst du.
Aber, wie lektorratte schon schrieb, ist es nur ein kleiner Teil der Betroffenen gewesen, die so reagiert haben, dass es zum Anzünden der Zelte kam.

Der kleine Teil hat es aber geschafft, eine recht grosse Anzahl von Zelten abzufackeln.
Wohl wissend, dass dadurch viele die Nacht völlig ohne Schutz und ohne Bett verbringen mussten, darunter kleine Kinder.
Für mich ein absolut unakzeptables Verhalten und der/die Täter gehören meiner Meinung nach wegen Brandstiftung in Haft.
Wenn man in die Anklage noch einbauen könnte, dass sie andere Menschen gefährdet haben und billigend in Kauf genommen haben, dass es Verletzte gibt, wäre das noch besser.

Jemand, der sich so verhält, hat meiner Meinung nach das Anrecht verwirkt, als Schutzsuchender aufgenommen zu werden.
Was passiert, wenn er wieder wütend wird, weil ihm seine Unterbringung oder etwas anderes nicht gefällt?
Müssen wir dann damit rechnen, dass er in dieser Rambo-Manier seine Rechte einfordert?

 

[Crabat]

Anders gesagt: wer für solche Aktionen Verständnis

Wer hat denn für das Anzünden der Zelte hier totales Verständnis gezeigt? Erklärungen gibt es dafür. Und ja, die gibt es auch für die Pegidaleute. Das ist ja kein neues und unbekanntes Phänomen.
Dieses Aufzeigen von diesem oder jenem was Flüchtlinge gemacht haben, was sie besitzen, was sie anhaben oder was sie können und nicht können, um zu "beweisen" das sie nicht arm, nicht traumatisiert und nicht friedlich sind, finde ich einfach lächerlich. Niemand hier kann anhand eines Fotos Menschen beurteilen. Und wenn überhaupt dann nur diesen einen Menschen und nicht tausende von ihnen. Und darum geht es hier doch, nicht? (nein, nein, natürlich nicht, es geht nur darum die Mehrzahl der wirklich armen Säue unter diesen Menschen vor ihren bösen Landsleuten zu beschützen... Logo. Da bin ich lieber naiv, als verlogen. ).

 

[sleepy]

Wer hat denn für das Anzünden der Zelte hier totales Verständnis gezeigt?.

Ich meinte nicht das Anzünden der Zelte, sondern die Tatsache, daß man sich davor in Pose stellt und ein Selfie macht.

 

[Crabat]

Ok. Und was schliesst Du daraus, jetzt? Das derjenige der da in Pose steht nicht traumatisiert ist? Gewagt.
Aber es sind HOFFENTLICH auch nicht alle von denen traumatisiert und es sind ganz normale Ar***löcher darunter.

 

[sleepy]

Ok. Und was schliesst Du daraus, jetzt? Das derjenige der da in Pose steht nicht traumatisiert ist? Gewagt.
Aber es sind HOFFENTLICH auch nicht alle von denen traumatisiert und es sind ganz normale Ar***löcher darunter.

Gewagt? Okay, dann ist es gewagt, denn genau das schließe ich daraus, daß sowas beknacktes nur jemand tut, der ein ganz normales Ar***loch ist.

 

[Crabat]

Naja, es ist nunmal so das Menschen die Schlimmes erlebt haben und/oder dringend Hilfe brauchen, nicht zwangsläufig zitternd und schaukelnd in der Ecke sitzen. Da jetzt aus einem V- Zeichen einen glücklichen Menschen zu machen, der keine Hilfe braucht und abgewiesen werden muss, ist ja wohl mehr als gewagt?

 

[Kathi9674]

Selbst die beste Traumatisierung entbindet nicht von einer Selbstverantwortung. Punkt.

 

[sleepy]

Ich hab doch nicht gesagt, daß er abgewiesen werden muß, sondern ich habe lediglich gesagt, daß der einen Knall hat.

 

[Crabat]

Ich hab doch nicht gesagt, daß er abgewiesen werden muß, sondern ich habe lediglich gesagt, daß der einen Knall hat

Also doch kein normales Ar***loch? Sorry Sleepy, weiß nicht mehr worauf Du hinaus willst. Wer hat hier geschrieben das Selfie wäre super/normal/okay/liebenswert? Paulemaus nutze es als "Beweis" für fehlende Verzweiflung, darauf habe ich geantwortet. Ob der einen Knall hat oder nicht ist mir ehrlich herzlich egal.

 

[sleepy]

Also doch kein normales Ar***loch? Sorry Sleepy, weiß nicht mehr worauf Du hinaus willst. Wer hat hier geschrieben das Selfie wäre super/normal/okay/liebenswert? Paulemaus nutze es als "Beweis" für fehlende Verzweiflung, darauf habe ich geantwortet. Ob der einen Knall hat oder nicht ist mir ehrlich herzlich egal.

Es hat einfach keinen Zweck. Ich scheine mich echt nicht klar verständlich machen zu können.

Mir ging es darum - am Beispiel dieses Selfie-Spinners - kundzutun, daß ich es ziemlich schräg finde, daß, egal was diese Leute sagen oder machen, hier (und anderswo) auch noch nach Erklärungen für deren Fehlverhalten und nach Gründen und Entschuldigungen dafür gesucht wird. Niemand hat geschrieben, das Verhalten wäre "super/normal/okay/liebenswert", aber zu begründen und zu entschuldigen versucht man es eben doch noch irgendwie. Für mich gibt es da nichts zu entschuldigen. Und zugegebenermaßen fällt es mir eben auch sehr schwer mir vorzustellen, daß dies Ausdruck von Verzweiflung, bzw. das Verhalten eines verzweifelten Menschen sein soll.

 

[Crabat]

aber zu begründen und zu entschuldigen versucht man es eben doch noch irgendwie.

WO DENN? WO habe ich, oder jemand anders hier, das Selfie irgendwie "bewertet" oder entschuldigt? Es wurde zu den brennenden Zelten etwas geschrieben, da meintest Du um die ginge es nicht, es ginge um das Selfie. Und dazu finde ich einfach nichts, AUßER das es zeigen soll das derjenige (auf dem Foto) nicht verzweifelt wäre und das kam von Paulemaus.

 

[sleepy]

Jesses, ist das mühsam.

Nein, ich habe nie gesagt, es ginge insgesamt nicht um das Anzünden der Zelte. Sicherlich geht es darum.
ICH habe aber auf deinen Einwurf, wer für das Anzünden der Zelte TOTALES Verständnis gezeigt hätte, geantwortet, daß ich AN DER STELLE die du damit ansprachst, nicht die Zelte, sondern das Selfie gemeint hatte. Nachdem paulemaus das Selfie in's Gespräch gebracht hatte, und du daraufhin mit einer sarkastischen Bemerkung daher kamst, bin ich eingestiegen. Als direkte Reaktion genau darauf. Denn mit deiner Bemerkung hast du die Selfie-Aktion, bzw. das Victory-Zeichen in dem Moment doch relativiert, nicht? Und darauf habe ich reagiert.

Ich kann mich aber nachträglich auch gern nochmal zum Anzünden der Zelte äußern. Da ist meine Meinung nicht viel anders. Auch da würde ich Wetten abschließen, daß es nirgendwo auf der Welt üblich ist, Zelte in Brand zu setzen, die zum Schutz der Betreffenden zur Verfügung gestellt wurden. Nicht einmal dann, wenn man die Gastfreundschaft nicht in Anspruch nehmen und weiter ziehen will, nicht einmal dann, wenn man einer Forderung Nachdruck verleihen will und nicht einmal dann, wenn man traumatisiert ist. Das ist einfach nur eine nicht nachvollziehbare kriminelle Handlung. Hier und überall auf der Welt.

 

[Crabat]

Denn mit deiner Bemerkung hast du die Selfie-Aktion, bzw. das Victory-Zeichen in dem Moment doch relativiert, nicht?

Ja, nachdem (mMn) dramatisiert wurde, habe ich sarkastisch relativiert.

Du kannst das Anzünden der Zelte nicht nachvollziehen, andere können es. Hier haben zwar alle ausdrücklich gesagt dass sie das Anzünden nicht gut fanden oder gar entschuldigen wollen, aber erklärbar finden. Und in dem Moment scheint es eben nicht überall auf der Welt nicht nachvollziehbar zu sein.

 

[sleepy]

Ja, nachdem (mMn) dramatisiert wurde, habe ich sarkastisch relativiert.

Du kannst das Anzünden der Zelte nicht nachvollziehen, andere können es. Hier haben zwar alle ausdrücklich gesagt dass sie das Anzünden nicht gut fanden oder gar entschuldigen wollen, aber erklärbar finden. Und in dem Moment scheint es eben nicht überall auf der Welt nicht nachvollziehbar zu sein.

Ja, gut, da hast du recht. Alles, was sonst überall unnormal und nicht nachvollziehbar ist, kann bei uns sicher noch irgendwie erklärt und nachvollzogen werden. Das stimmt.

 

[Crabat]

Sind solche Aktionen so wahnsinnig selten bei so Menschenmassen und Menschen die Druck machen wollen?
Heute kam auf BY2 eine Sendung darüber wie man rechte Gewalt verhindern kann. Der arme Moderator ist bald irre geworden, weil (ohne Mist) mehr Anrufer rechte Gewalt erklären wollten, als dazu beizutragen sie zu verhindern.
Keine Ahnung, ich guck halt solche Nachrichten und bin immernoch nicht sonderlich überrascht oder schockiert.

 

[Paulemaus]

Ich sag es mal so:

Wenn diejenigen, die die Zelte angezündet haben, so traumatisiert sind, dass sie nicht anders mit ihren Gefühlen umgehen können, gehören sie zum Eigen-und Fremdschutz in eine geeignete Einrichtung, wo nur gewisse Leute einen Schlüssel haben.

Das ist zumindest die normale Vorgehensweise hier in Deutschland, wenn jemand kriminelle Handlungen begeht, für die er aber aufgrund einer psychischen Erkrankung nicht verantwortlich gemacht werden kann.