Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

Kann mir mal bitte jemand diesen berüchtigten Bauchfaltengriff erläutern?
Ich lese immer wieder davon und versuche mir was drunter vorzustellen, aber so wirklich weiß ich es nicht. Welche Bauchfalte, welcher Griff - und dann?

Oder ein Link, falls das hier schon mal erklärt wurde, wäre natürlich ebenso hilfreich.

nicht meine bauchfalte bitte!

ich vermute mal das das die hautfalte ist zwischen ende rippen und hinterwagen.

auf allen falle habe ich da mehrmals reingepackt( eine klaue gemacht und einfach leicht reingedrückt , bumm der hund lag auf der seite) als pipo mich chronisch in die haxen gebissen hat, nach einem tag wars gegessen. no stress no worries.

aber vielleicht ist das nicht der bauchfaltengriff, wer weiss.:D
 
Kann mir mal bitte jemand diesen berüchtigten Bauchfaltengriff erläutern?
Ich lese immer wieder davon und versuche mir was drunter vorzustellen, aber so wirklich weiß ich es nicht. Welche Bauchfalte, welcher Griff - und dann?

Oder ein Link, falls das hier schon mal erklärt wurde, wäre natürlich ebenso hilfreich.

nicht meine bauchfalte bitte!

ich vermute mal das das die hautfalte ist zwischen ende rippen und hinterwagen.
Jepp, so isses. :hallo:
auf allen falle habe ich da mehrmals reingepackt( eine klaue gemacht und einfach leicht reingedrückt , bumm der hund lag auf der seite) als pipo mich chronisch in die haxen gebissen hat, nach einem tag wars gegessen.
Nun weist du es ja besser, sowas macht man nicht. :stop:
no stress no worries.
Sagst du. :eg:
 
ja das sage ich, ich hatte nicht das gefühl das der hund mich ausgewichen ist, er hat mich nur nicht mehr gebissen, stark zwang for ever!
 
Kommt grad was für die Starkzwängler im Fernsehen: "Foltermethoden des Mittelalters". Ich werde mal nach ein paar Inspirationen suchen. :hallo:
 
So, habe jetzt erst Zeit darauf zu antworten.

Da man die Konfrontationstherapie auch mit Kindern durchführt, wird sie wol nicht allzu schlimm für den Hund sein:unsicher:
Das kann man so nicht sagen. U.Gansloßer hält es bei Tieren sogar für tierschutzrelevant.
Mal im Ernst, lieber schocke ich meinen Hund mal ne Stunde als ewig und einen Tag an dem Problem herum zu doktorn und den Hund dafür dann einem permanenten diffusen Stress auszusetzen.

Tja, mir wäre es gerade bei so einem ängstlichen Hund wichtig, Dinge positiv zu vermitteln, egal wie lange es dauert. Gerade hier bei der Kameraangst. Wie wichtig kann es mir sein, meinen Hund zu fotografieren. Dann laße ich es halt oder taste mich Stück für Stück ran, egal wie lange es dauert.

Ja? warum therapiert man denn überhaupt so unwichtige Ängste? Warum lässt man den Hund nicht einfach in seinem Zustand verrotten?
Wie oft ist ein Hund einer Kamera ausgesetzt, so dass er in dieser Angst verrotten könnte (ich gebe mal deine Ausdrucksweise wieder:rolleyes:)

Hmmmm... vielleicht weil dieser Hund nicht nur ein Ansgtproblem haben könnte
Vielleicht weil es schlichtweg nicht nötig ist, ihn in seinem Zustand zu lassen?
Was meinst du da mit ? Glaubst du wirklich, das die Angst nach solch einer Vorgehensweise weg ist ?? Glaubst du mit eine (scheinbaren) Beheben dieses Kameraproblems sind die anderen Ängste auch dahin ?

Vielleicht weil man ihm dadurch Lebensqualität geben kann? Achneee... das Video zeigt ja sicher die komplette Therapie, der der Hund ist wahrscheinlich abgesehen von der Agst vor Kameras ein total fröhlicher und ausgeglichener Hund und Ängste sind ja eh überbewertet:rolleyes:
Tja, es zeigt auf alle Fälle, wie der Herr Millan immer gleich vorgeht. Egal welches Problem, egal ob angstmotiviert oder sonst etwas. Immer die selbe Schiene: Schlinge drum und rein in die für den Hund beängstigende Situation..ohne die Chance zu meiden. Selbst wenn der Hund ansatzweise Meideverhalten zeigt, wird darauf garnicht eingegangen. Sorry, da fehlt es mir ganz schön an Einfühlvermögen, was ich mir von einem guten Trainer wünsche. Das das nicht die ganze Therapie ist...klar...jedoch zeigt es die Art der Therapie...und die wird sich nicht ändern.



Und wieso der Hundetrainer im das Futter wegnimmt?
Lass mal überlegen? vielleicht um zu sehen, wie weit der Hund geht? Vielleicht weil sich in der Familie das keiner mehr traut? Vielleicht um eine Babsis zu haben um zu sehen, wie man mit dem Hund arbeiten kann?
Du, warum solche Tests ? Wie weit ein Hund gehen kann weiß man doch, oder? Welchen Unterschied macht es zu wissen, (jetzt gerade bei der Ressourcenverteidigung), wie weit der Hund momentan geht. Für mich ist z.B. schon ein Abducken über die "Beute" ein Ansatz für Ressoucenverteidiung, innehalten, sich drüber stellen sind auch Zeichen dafür, das dem Hund seine Beute sehr wichtig ist Da könnte man im Training ansetzen. Wobei ich mich immer fragen muß, warum man den Hund nicht einfach in Ruhe fressen läßt. So lernt der Hund doch am Besten, das ihm keiner sein Futter streitig machen will, bzw das er es nicht verteidigen muß.

Nöööö... ist schon ok, wenn der und halt mal schneppt- machen die Kinder halt nen Bogen um den Hund, am besten stellt man ihm das Wohnzimmer zu alleinigen Verfügung, damit er niemanden gefährdet:rolleyes:
Du, ich würde meinen Hund nie mitten im Wohnzimmer, wenn Kinder oder Besuch anwesend sind füttern, bzw. etwas zu Kauen geben. Muß das denn sein ? Kann man den Hund nicht an einem Ort in Ruhe fressen lassen?

Zur Info: mein geqälter Hund lässt sich auch von fremden Dinge wegnehmen, wenn er sieht, das das ok ist... mein Hund muss sich auch von Fremden in Maul und Ohren gucken lassen (ich stell so ungern selbst Diagnosen)...

Buroni, schön, wenn du so einen in der Beziehung unproblematischen Hund hast.

So und jetzt nochmal um auf das Rubyvideo zurückzukommen.

Ich wage da sogar zu behaupten, das es Ruby nicht um das Kaustängelchen ging, sondern das sie sich "nur" Millan von der Pelle halten wollte.

Denn: Als CM ihr die Stange gibt, nimmst sie sie nicht mal an. (würde mal sagen das das am Stress liegt den sie hat und wie gut lernt ein gestresster Hund..nur mal so am Rande;)). Sie züngelt ein paarmal und ihr Kopf geht hin und her, was sich für mich so darstellt, als ob sie einen Ausweg sucht.

Sie nimmt von der Stange keinerlei Notiz, im Gegenteil, sie rückt sogar weg von ihr. Das sieht man an der veränderteten Position zur Kaustange.

Bei 1.42 liegt es noch vor ihr und man sieht auch, das ihre Position auf dem Kissen weiter hinten ist. Bei 1.50 liegt die Stange immer noch vor ihr, allerdings als die Kamera bei 1.58 wieder auf sie schwengt, liegt Ruby weiter vorne und hat das Stängelchen noch nicht mal mitgenommen. Man sieht auch an der Position auf dem Kissen, das sie weiter nach vorne gerutscht ist.

Für mich also eher ein Zeichen, das es ihr hier nicht um das Stängelchen geht, sondern "nur" um eine Distanzwahrung zu der Person Millan, vor dem sie eine Heidenangst hat.
Und das zurecht !

LG Nicole
 
(Fettdruck von mir)
Perl, unnötige Frage. Mir wurde hier doch jetzt schon oft genug öffentlich von Woolfen gesagt, wie unfähig ich bin. ;)
Nadine, wo habe geschrieben, das du unfähig bist ? Ich glaube, das ich dir nie eine "allgemeine" Unfähigkeit unterstellt habe.

Übrigens habe ich den Geschirrgriff bei Paul angewandt, als ich ich mich noch nicht für Weiterbilden entschieden hatte. Denn ansonsten konnte ich ihn schlicht und ergreifend nicht mehr halten.
Das Bild muss köstlich gewesen sein. Ein 40 kg Paul mit Vorderbeinen in der Luft und einer Nadine, die ihn am Hund vorbeigezerrt hat :rolleyes: Hätte ich das mit dem Entspannungssignal doch nur mal genutzt :D
Wie hast du den Geschirrgriff denn aufgebaut ?

Vor einigen Wochen war ich in einer Hundegruppe schwieriger Hunde (also richtige Kracher, hauptsächlich Staff´s, die andere Hunde/Menschen fressen wollten). Es hat mir einfach nur leid getan, dass diese Hunde seit Wochen/Monaten gearbeitet werden, mit Wattebausch-Entspannungs-Gedöns und immer noch an der Leine ausrasten, wenn sich was bewegt. :( Aber alles besser, als mal wirklich eingreifen und dem Hund begreiflich machen, dass es so eben nicht geht.

Hmmh, ich kenne sehr viele Hunde, die sind mit diesem "Gedöns" erfolgreich trainiert worden.

LG Nicole
 
So, habe jetzt erst Zeit darauf zu antworten.

Und wieso der Hundetrainer im das Futter wegnimmt?
Lass mal überlegen? vielleicht um zu sehen, wie weit der Hund geht? Vielleicht weil sich in der Familie das keiner mehr traut? Vielleicht um eine Babsis zu haben um zu sehen, wie man mit dem Hund arbeiten kann?
Du, warum solche Tests ? Wie weit ein Hund gehen kann weiß man doch, oder? Welchen Unterschied macht es zu wissen, (jetzt gerade bei der Ressourcenverteidigung), wie weit der Hund momentan geht. Für mich ist z.B. schon ein Abducken über die "Beute" ein Ansatz für Ressoucenverteidiung, innehalten, sich drüber stellen sind auch Zeichen dafür, das dem Hund seine Beute sehr wichtig ist Da könnte man im Training ansetzen. Wobei ich mich immer fragen muß, warum man den Hund nicht einfach in Ruhe fressen läßt. ...
Na wenn du dich das fragen musst. :rolleyes: Schon mal daran gedacht das es Situationen geben kann in denen man (s)einem Hund etwas fressbares abnehmen muß ohne erst lange darüber zu diskutieren? Zudem ist es für die Arbeit mit einem Hund eben wichtig zu wissen in wie weit er bereit ist Recourcen zu verteidigen.
So lernt der Hund doch am Besten, das ihm keiner sein Futter streitig machen will, bzw das er es nicht verteidigen muß.
Es geht dabei nicht darum dem Hund das Futter streitig zu machen. :rolleyes: Und einem recourcenverteidigenden Hund bringst du durch "machen lassen" garnichts bei, außer das er mit seinem Verhalten Erfolg hat. Schlieslich hat er dir einmal gezeigt das er das nicht will und du respektierst das.
Übrigensd, meine Hunde fressen in meiner Anwesenheit völlig entspannt, trotzdem kann ich jederzeit kommentarlos dazwischengreifen.
 
Schon mal daran gedacht das es Situationen geben kann in denen man (s)einem Hund etwas fressbares abnehmen muß ohne erst lange darüber zu diskutieren? Zudem ist es für die Arbeit mit einem Hund eben wichtig zu wissen in wie weit er bereit ist Recourcen zu verteidigen.
So lernt der Hund doch am Besten, das ihm keiner sein Futter streitig machen will, bzw das er es nicht verteidigen muß.
Es geht dabei nicht darum dem Hund das Futter streitig zu machen. :rolleyes: Und einem recourcenverteidigenden Hund bringst du durch "machen lassen" garnichts bei, außer das er mit seinem Verhalten Erfolg hat. Schlieslich hat er dir einmal gezeigt das er das nicht will und du respektierst das.
Übrigensd, meine Hunde fressen in meiner Anwesenheit völlig entspannt, trotzdem kann ich jederzeit kommentarlos dazwischengreifen.

Jepp, genauso ist es! Selbst die Katzen können ohne Probleme ganz dicht an Fenja vorbeigehen, wenn sie frisst.:D Aber auch ich könnte (wenn ich denn wollte) den Napf oder Knochen wegnehmen.
Umgekehrt sieht das schon anders aus. Emma "knurrt" wenn Fenja zu dicht an den Katzennapf kommt; und das macht sie nicht zum Spaß:lol:
 
Wobei... wenn ich da an Woolfens Tierheimhund denke... aber egal... ein Geschirrgriff ist natürlich auch viel sanfter als es z.B. ein Stachler wäre... schön, wenn man sich solchen Illusionen hingeben mag/kann - muss sehr nett sein:)

Ich würd gern mal sehen, wie weit jemand bei unserem Mastin Espanol (90 kg) mit Geschirrgriff gekommen wäre :lol: Den konntest du am Anfang nur mit Abschleppseil um den Körper gewickelt führen :( bevor er abgegeben wurde, hatte er sich von der Kette, die im Boden einzementiert war, losgerissen, weil er einen Pudel fressen wollte :unsicher:

Lösung? Ganz klar "Geschirrgriff und Entspannungssignal":rolleyes:

Tja, wenn wir schon dabei sind: Da möchte ich mal den Herrn Millan sehen, wie er deinen 90 kg Mastin Espanol auf die Seite legt.:lol:
 
Tja, wenn wir schon dabei sind: Da möchte ich mal den Herrn Millan sehen, wie er deinen 90 kg Mastin Espanol auf die Seite legt.:lol:
Da das weniger eine Frage der Kraft sondern der Technik und des dazu nötigen Selbstvertrauens ist dürfte CM da keine besonderen Probleme haben. Wer natürlich schon aus der Konfrontation geht nur weil sich ein Hund über seiner "Beute" abduckt wird da vor ganz andern Problemen stehen. :eg:
Übrigens, wenn die CM-Gegener mal genauer hinsehen würden könnten sie erkennen daß das "auf die Seite legen" und fixieren vielfach der Entspannung der Situation/des Hundes dient. Im Gegensatz zur Behauptung von "berufener" Stelle wird allein damit ein Hund noch lange nicht "gebrochen". :rolleyes:
 
Übrigens, wenn die CM-Gegener mal genauer hinsehen würden könnten sie erkennen daß das "auf die Seite legen" und fixieren vielfach der Entspannung der Situation/des Hundes dient.
Dann nehmen wir mal Jonbee als Beispiel. Sieht so ein entspannter Hund aus? Der Hund hat um sein Leben gekämpt und ist fertig, was auch das Unter-sich-urinieren zeigte.

Sorry, entspannt ist für mich anders.
 
Und genau das meine ich mit dem "genauer hinsehen". :rolleyes: Mal wieder geifernd übersehen was ich wirklich geschrieben habe? Wenn du nicht einmal in der Lage bist zu (verstehend) lesen was du zitierst, willst du mir erzählen das du begreifst was in den CM-Videos gezeigt wird?? Ich markier dir mal das Schlüsselwort in meinem Beitrag:
Übrigens, wenn die CM-Gegener mal genauer hinsehen würden könnten sie erkennen daß das "auf die Seite legen" und fixieren vielfach der Entspannung der Situation/des Hundes dient.
Dann nehmen wir mal Jonbee als Beispiel. Sieht so ein entspannter Hund aus. Der Hund hat um sein Leben gekämpt und ist fertig, was auch das Unter-sich-urinieren zeigte.

Sorry, entspannt ist für mich anders.
Und weil du hier so schön polemisch zu Werke gehst a la "um sein Leben gekämpft", "Fertig ist", ect. Was weist du über die Vorgeschichte (also vorangegangene Therapien, -versuche) und den weiteren Verlauf? Sich bei der "Meinungsfindung" allein auf ein paar Minuten Video zu beziehen ist etwas ärmlich.
Das fixieren (und dabei auch unter sich urinieren) kann man im Übrigen auch bei Auseinandersetzungen von Hunden untereinander beobachten. Jedenfalls dann, wenn man genug Vertrauen in die Hunde hat und nicht panisch vorzeitig trennt.
 
Und trotz all Deinem empoerten Orakeln ignorierst Du froehlich das gezeigte Endergebnis, weil's nicht in Dein Bild passt. "hat um sein Leben gekaempft" my ass! Aber haben wir alles schon haarklein aufgedroeselt. ZWEI MAL. Sorry, ich kann bei Dir nur noch den Kopf schuetteln.

Jetzt mal ganz offen, was sind eigentlich Deine Qualifikationen zu dem Thema, abgesehen davon, dass Du vielleicht mal den Klappentext eines Buchs von UBB gelesen hast?!?
 
Da das weniger eine Frage der Kraft sondern der Technik und des dazu nötigen Selbstvertrauens ist dürfte CM da keine besonderen Probleme haben.

Naja, mit dieser Technik und diesem Selbstvertrauen hat er ja schon bei einem 30 kg Hund wie Jonbee seine Probleme. ;)
 
Und genau das meine ich mit dem "genauer hinsehen". :rolleyes: Mal wieder geifernd übersehen was ich wirklich geschrieben habe? Wenn du nicht einmal in der Lage bist zu (verstehend) lesen was du zitierst, willst du mir erzählen das du begreifst was in den CM-Videos gezeigt wird?? Ich markier dir mal das Schlüsselwort in meinem Beitrag:
Übrigens, wenn die CM-Gegener mal genauer hinsehen würden könnten sie erkennen daß das "auf die Seite legen" und fixieren vielfach der Entspannung der Situation/des Hundes dient.
Dann nehmen wir mal Jonbee als Beispiel. Sieht so ein entspannter Hund aus. Der Hund hat um sein Leben gekämpt und ist fertig, was auch das Unter-sich-urinieren zeigte.
.

Alles klar ? ;)

LG Nicole
 
Tja, wenn wir schon dabei sind: Da möchte ich mal den Herrn Millan sehen, wie er deinen 90 kg Mastin Espanol auf die Seite legt.:lol:

Na, dann biete mir doch mal einen Lösungsvorschlag:verwirrt:
Zur "Vorgeschichte" unseres Leon: Er wurde jahrelang als Wachhund (eines Restaurantbesitzers!) an der Kette gehalten und hat sich dann, als in seiner Sichtweite (ca. 30m) ein Pudel an der Leine vorbeigeführt wurde, losgerissen und ist Pudel und Herrchen "ins Restaurant gefolgt". Und zwar nicht, um den beiden einen Tisch zuzuweisen;)

:hallo:
 
Tja, wenn wir schon dabei sind: Da möchte ich mal den Herrn Millan sehen, wie er deinen 90 kg Mastin Espanol auf die Seite legt.:lol:

Na, dann biete mir doch mal einen Lösungsvorschlag:verwirrt:
Zur "Vorgeschichte" unseres Leon: Er wurde jahrelang als Wachhund (eines Restaurantbesitzers!) an der Kette gehalten und hat sich dann, als in seiner Sichtweite (ca. 30m) ein Pudel an der Leine vorbeigeführt wurde, losgerissen und ist Pudel und Herrchen "ins Restaurant gefolgt". Und zwar nicht, um den beiden einen Tisch zuzuweisen;)

:hallo:


HSH2 hat mal ein anker empfohlen:D aber wahrscheinlich kommst du auch mit dem korrekt aufgebauten, leise und langsam gesprochenen enstpannungsignal: "ist alles gut, schatz" sehr weit.....
 
Und genau das meine ich mit dem "genauer hinsehen". :rolleyes: Mal wieder geifernd übersehen was ich wirklich geschrieben habe? Wenn du nicht einmal in der Lage bist zu (verstehend) lesen was du zitierst, willst du mir erzählen das du begreifst was in den CM-Videos gezeigt wird?? Ich markier dir mal das Schlüsselwort in meinem Beitrag:
Übrigens, wenn die CM-Gegener mal genauer hinsehen würden könnten sie erkennen daß das "auf die Seite legen" und fixieren vielfach der Entspannung der Situation/des Hundes dient.
Dann nehmen wir mal Jonbee als Beispiel. Sieht so ein entspannter Hund aus. Der Hund hat um sein Leben gekämpt und ist fertig, was auch das Unter-sich-urinieren zeigte.
.

Alles klar ? ;)
Mir schon. Du suchst krampfhaft nach Negativbeispielen (die ich ja nicht ausgeschlossen habe!). :D Aber warum gehst du nicht auf die weiterführenden Fragen zu deinem Beispiel ein? Wenn du das schon als Negativbeispiel bringst darf man doch sicher davon ausgehen das dir bekannt ist (und du es auch belegen kannst!) das dem Hund dadurch ein bleibender Schaden entstanden ist. Wenn nicht, ist es nicht mehr als die üblich Warmluft die ihr hier absondert (zu richtiger Heißluft reichts ja nicht :hallo:).
 
Tja, wenn wir schon dabei sind: Da möchte ich mal den Herrn Millan sehen, wie er deinen 90 kg Mastin Espanol auf die Seite legt.:lol:

Na, dann biete mir doch mal einen Lösungsvorschlag:verwirrt:
Zur "Vorgeschichte" unseres Leon: Er wurde jahrelang als Wachhund (eines Restaurantbesitzers!) an der Kette gehalten und hat sich dann, als in seiner Sichtweite (ca. 30m) ein Pudel an der Leine vorbeigeführt wurde, losgerissen und ist Pudel und Herrchen "ins Restaurant gefolgt". Und zwar nicht, um den beiden einen Tisch zuzuweisen;)

:hallo:


HSH2 hat mal ein anker empfohlen:D aber wahrscheinlich kommst du auch mit dem korrekt aufgebauten, leise und langsam gesprochenen enstpannungsignal: "ist alles gut, schatz" sehr weit.....

Psst Liesbeth, nu verrat doch nicht alles:lol: Ich wollte doch eine fachlich kompetente Idee von Woolfen
;)
 
@Woolfen
Lasse dich nicht beirren. Deine und meine Meinung wird von namhaften deutschen Hundeexperten gestützt.
 
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