Fakt ist, die Nato ist schon längst im Gang. Die Mitgliedsstaaten senden ihre Soldaten aus und ich bete das der Präsident der Ukraine und Putin sich einigen.
Und im Übrigen. Es gibt einen Vertrag zwischen der Nato und Russland das keine Ost Nato Erweiterung erfolgen wird.
Die ist erfolgt und zwar im großen Stil. Polen, Litauen, Estland, etc, dürften laut diesem Vertrag nicht mal in der Nato sein. Sind sie aber.
Heißt im Umkehrschluss, theoretisch hat der Westen angefangen. Wenn man es genau nimmt.
Interessant.Nein, es gibt keinen Vertrag. Im 2+4 Vertrag steht nichts über die Natoosterweiterung. Es gibt nur Aussagen von Politikern.
Wir werden sehen.Das stimmt so aber nicht.
Es gibt keinen solchen völkerrechtlichen Vertrag. Wo soll das stehen?
Und die Politiker sind ja nicht dumm. Die wissen was Worte und Absichtserklärungen und was bindende Verträge sind.
Es gab dann 1993 die klaren Worte von Jelzin, dass Polen in die NATO darf, er sehe darin keinerlei Gefahren für Russland.
Aber das waren nur Worte und in der schriftlichen Stellungnahme klang das wieder ganz anders.
Als Polen und Ungarn in die NATO eintragen, hatte Putin übrigens kein Veto eingelegt.
Wir werden sehen.
Wir werden es nicht raus finden. Da laufen Dinge die ganz, aber ganz weit, über das hinaus gehen was wir wissen und raus finden.
Deine Meinung. Akzeptiere ich.Sorry, das ist mir jetzt etwas zu wirr.
Es gibt keinen bindenden Vertrag, der die Osterweiterungen verbieten würde. Punkt.
An eigene "Worte" hat sich Russland in der Vergangenheit auch nicht gehalten.
Wir haben also ganz sicher nicht "angefangen".
Ja, denke ich auch. Aber ich kann es nicht belegen. Und der wird nicht öffentlich sein, also kann man auch nicht belegen es gäbe ihn nicht.@Joki Staffi DU hast doch behauptet, es GIBT einen Vertrag.
Deine Meinung. Akzeptiere ich.
Ich bilde mir da keine. Denn, nochmal, nur weil du und ich irgendwelche Verträge nicht kennen und davon wissen, heißt das nicht es gäbe keine. So einfach ist das nicht.
Wir leben schon lange nicht mehr in einer Zeit wo jeder alles weiß und wissen darf. Es gibt Geheimnisträger, die gibt es wohl umsonst? Und worüber reden und schreiben die wenn wir doch alles wissen?
Nein, da kann ich leider nicht mit gehen.
Wer da jetzt Schuld hat oder nicht, wage ich mir nicht zu urteilen. Ich finde es schlimm und bete es hört auf.
Denn im Gegensatz zu den meisten Anderen hier, bin ich unter Umständen davon direkt betroffen.
Halt Stopp, ich rede nicht von der EU. Es geht nicht um die EU. Es geht um die Nato. Um eine militärische Kraft, die ringsum Russland besteht und die Ukraine dort auch rein soll. Das ist was völlig Anderes.Sorry, aber das macht gar keinen Sinn. Derartige völkerrechtliche Verträge sind nicht geheim.
Wenn es einen Vertrag gäbe, dass bestimmte Staaten nicht in die EU dürften, würde Putin den auf den Tisch legen.
Oder ist der auch ein "Geheimnisträger" und schützt heimlich den Westen? Das ist doch absurd.
Putins geschichtliche Ansichten sind abstrus, seine Ansichten zum Hitler-Stalin-Pakt, zur Rolle Polens im zweiten Weltkrieg.
Ach ja, ich wäre auch betroffen, wenn er in Polen einmarschiert, macht mich nicht glaubwürdiger. Genauso wenig wie dich.
DankeSorry, aber das macht gar keinen Sinn. Derartige völkerrechtliche Verträge sind nicht geheim.
Wenn es einen Vertrag gäbe, dass bestimmte Staaten nicht in die EU dürften, würde Putin den auf den Tisch legen.
Ja, klar, sorry. Ich sprach von der NATO.Halt Stopp, ich rede nicht von der EU. Es geht nicht um die EU. Es geht um die Nato. Um eine militärische Kraft, die ringsum Russland besteht und die Ukraine dort auch rein soll. Das ist was völlig Anderes.
Ein Militär Bündnis, was im Falle des Falles mit aller Härte und Macht zuschlagen kann, ist was Anderes als die europäische Union
Ja, klar, sorry. Ich sprach von der NATO.
"Sinn der Nato-Russland-Grundakte war es auch, russische Bedenken im Zuge dieser Osterweiterung abzuschwächen. So sicherte die Nato zu, dass auf dem Gebiet ihrer östlichen Mitgliedsstaaten keine nennenswerten militärischen Einrichtungen geschaffen würden - eine Zusage, die heute auf tönernen Füßen steht."
Ganz unten steht es.
Die Angst Russlands, eine Natoosterweiterung würde stattfinden, abzuschwächen.
Minsker Verträge.
Sinn der Nato-Russland-Grundakte war es auch, russische Bedenken im Zuge dieser Osterweiterung abzuschwächen. So sicherte die Nato zu, dass auf dem Gebiet ihrer östlichen Mitgliedsstaaten keine nennenswerten militärischen Einrichtungen geschaffen würden - eine Zusage, die heute auf tönernen Füßen steht.
Die Minsker Abkommen sind viel später abgeschlossen worden.
Es ist echt schwierig, wenn in so einer Diskussion alles durcheinander geworfen wird.
Btw. Ich habe den damaligen Prozess der Aufnahme der baltischen Staaten, insbesondere Lettlands hautnah miterlebt. Ich bin dort sehr eng verbunden und konnte/kann die Ängste gerade der drei baltischen Staaten gut nachvollziehen. Die wissen, wie es ist, wenn man einverleibt wird.
Ganz unten steht es.
Die Angst Russlands, eine Natoosterweiterung würde stattfinden, abzuschwächen.
Minsker Verträge.
Sinn der Nato-Russland-Grundakte war es auch, russische Bedenken im Zuge dieser Osterweiterung abzuschwächen. So sicherte die Nato zu, dass auf dem Gebiet ihrer östlichen Mitgliedsstaaten keine nennenswerten militärischen Einrichtungen geschaffen würden - eine Zusage, die heute auf tönernen Füßen steht.
Es wird doch nix durcheinander geworfen. Vielleicht geht es genau darum. Denn wir haben, also die Nato, militärische Einrichtungen dort geschaffen.
Und auch Amerika hat das getan und tut es jetzt, und zwar nicht in kleinem Umfang.