Psychologie und Überzeugungsarbeit

Herzenshund2011 schrieb:

"uns" hab ich gesagt, genau. Verdreh mir jetzt nicht das Wort im Mund.
Ich hab übrigens nie das Wort "Gutmensch" oder "tierlieb" benutzt, seit ich hier schreibe.
Sind wir jetzt "die" und ihr seid die "anderen"? Ziemlich pauschal und viel zu vereinfach, aber gut, dass wir schon eine ganze Weile darüber reden, dass es keine Fronten, sondern Grauzonen gibt.

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Sorry das ich dich immer Zitier und oft dich und Staffmama damit anspreche, aber Staffmama übertreibt es so sehr mit ihrer Polemik das ich darauf schon gar nicht mehr antworten kann weil mir so der Kamm schwillt. Mit dir funktioniert wenigstens noch eine Diskussion "Gutmensch" und "Tierlieb" kommt von Staffmama, das weiss ich! Aber ihr beiden vertretet ja den gleichen Standpunkt und in etwa gleich radikal deshalb hab ich halt auf den letzten Post zitiert und das warst in dem Fall du nicht persönlich nehmen! Und es gibt dann Fronten wenn man den anderstdenkenden für sein denken indirekt angreift, was ihr beide macht, der eine mehr der andere weniger!

Herzenshund2011 schrieb:

Lab wird mittlerweile künstlich hergestellt, GsD ist mein Käse also vegetarisch aber man muss trotzdem schauen, was drauf steht, trifft nicht für jeden Käse zu.

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Ich hab jetzt echt keine Ahnung, wie und woraus das künstliche Laab hergestellt wird, aber auch da muss man sich natürlich wieder fragen, ob die Alternative wirklich weniger Schaden an der Umwelt und somit ja auch an der Tierwelt anrichtet.
Wenn dem so ist wäre es natürlich schon toll und so einen Käse würde ich dann auch lieber essen, auch wenn ich (noch) kein Vegetarier bin.

Herzenshund2011 schrieb:

Zum Leder: ist halt die Frage, wie man auch angesichts des ganzen Plastikmülls verantwortungsvoll mit unserem Planeten umgeht. Da gab es diesen Film "Plastic World", nach dem hat man auf jeden Fall Bock auf Lederschuhe und andere Naturprodukte!

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Das ist genau die Krux an der Sache.
Für Leder müssen einige Tiere direkt sterben, für Kunstleder wahrscheinlich mehr, aber die sieht man so nicht.
Macht die Sache nicht einfacher.

zack gibt verschiedene Arten, Lab herzustellen....

Naschi schrieb:

Herzenshund2011 schrieb:

"uns" hab ich gesagt, genau. Verdreh mir jetzt nicht das Wort im Mund.
Ich hab übrigens nie das Wort "Gutmensch" oder "tierlieb" benutzt, seit ich hier schreibe.
Sind wir jetzt "die" und ihr seid die "anderen"? Ziemlich pauschal und viel zu vereinfach, aber gut, dass wir schon eine ganze Weile darüber reden, dass es keine Fronten, sondern Grauzonen gibt.

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Sorry das ich dich immer Zitier und oft dich und Staffmama damit anspreche, aber Staffmama übertreibt es so sehr mit ihrer Polemik das ich darauf schon gar nicht mehr antworten kann weil mir so der Kamm schwillt. Mit dir funktioniert wenigstens noch eine Diskussion "Gutmensch" und "Tierlieb" kommt von Staffmama, das weiss ich! Aber ihr beiden vertretet ja den gleichen Standpunkt und in etwa gleich radikal deshalb hab ich halt auf den letzten Post zitiert und das warst in dem Fall du nicht persönlich nehmen! Und es gibt dann Fronten wenn man den anderstdenkenden für sein denken indirekt angreift, was ihr beide macht, der eine mehr der andere weniger!

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passt schon. ich fasse meine Position nochmal zusammen: ich bin Vegetarier aus Überzeugung, aber was alle anderen machen, ist mir egal. ICH will's einfach nicht essen. Andere engagieren sich bei Amnesty International und essen Fleisch, sind sie jetzt deswegen schlechter? Wohl kaum! ich finde, jeder sollte sich da engagieren wo er es am nötigsten findet, aber alle anderen damit in Ruhe lassen. Ich will mich ja auch nicht schämen müssen, nur weil ich z.B. in Puncto Kinderarmut nichts tue, mich nicht politisch engagiere usw.

Herzenshund2011 schrieb:

zack gibt verschiedene Arten, Lab herzustellen....

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Danke!

Herzenshund2011 schrieb:

passt schon. ich fasse meine Position nochmal zusammen: ich bin Vegetarier aus Überzeugung, aber was alle anderen machen, ist mir egal. ICH will's einfach nicht essen. Andere engagieren sich bei Amnesty International und essen Fleisch, sind sie jetzt deswegen schlechter? Wohl kaum! ich finde, jeder sollte sich da engagieren wo er es am nötigsten findet, aber alle anderen damit in Ruhe lassen. Ich will mich ja auch nicht schämen müssen, nur weil ich z.B. in Puncto Kinderarmut nichts tue, mich nicht politisch engagiere usw.

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Na siehste, dann sind wir doch gar nicht so weit auseinander mit unserer Meinung! Und ich gelobe Besserung und versuche nicht mehr dich zu zitieren wenn ich eigentlich Staffmamas Radikale Ansichten meine

Podifan schrieb:

Ist schon richtig, aber das Tier dient ja (bitte nicht böse sein, wenn ich es so bezeichne) als Energiespeicher, für den Menschen, der es dann isst.
Würde man das Tier weg lassen müsste der Mensch die Energie direkt aufnehmen und ob dadurch weniger Soja angebaut werden müsste bin ich nicht sicher.

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Ja, es müsste dann weniger Soja angebaut werden. Die "Veredelung" von von Pflanzen in Fleisch ist mit Energieverlusten verbunden. Will meinen: Man steckt mehr Energie in die Fütterung, als man am Ende in Form von Fleisch wieder herausbekommt.

Der Kalorienverlust, der durch Verfütterung von
Getreide an Tiere entsteht – anstatt das Getreide
direkt als Nahrungsmittel für Menschen zu nutzen
–, entspricht dem jährlichen Kalorienbedarf von 3,5
Milliarden Menschen.

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Quelle:

Dazu gibt es im Netz noch massenhaft weitere Infos.

Was das Leder betrifft - schwierige Frage... Ein Fortschritt wäre es in meinen Augen schon, wenn Leder keine Wegwerfware wäre (wie es heute der Fall ist). Womöglich käme man ja durchaus mit weniger Leder aus...

helki schrieb:

Podifan schrieb:

Ist schon richtig, aber das Tier dient ja (bitte nicht böse sein, wenn ich es so bezeichne) als Energiespeicher, für den Menschen, der es dann isst.
Würde man das Tier weg lassen müsste der Mensch die Energie direkt aufnehmen und ob dadurch weniger Soja angebaut werden müsste bin ich nicht sicher.

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Ja, es müsste dann weniger Soja angebaut werden. Die "Veredelung" von von Pflanzen in Fleisch ist mit Energieverlusten verbunden. Will meinen: Man steckt mehr Energie in die Fütterung, als man am Ende in Form von Fleisch wieder herausbekommt.

Der Kalorienverlust, der durch Verfütterung von
Getreide an Tiere entsteht – anstatt das Getreide
direkt als Nahrungsmittel für Menschen zu nutzen
–, entspricht dem jährlichen Kalorienbedarf von 3,5
Milliarden Menschen.

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Quelle:

Dazu gibt es im Netz noch massenhaft weitere Infos.

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Ahh, danke, dass ist eine der Fragen, die mich in der Hinsicht schon bewegt!

helki schrieb:

Was das Leder betrifft - schwierige Frage... Ein Fortschritt wäre es in meinen Augen schon, wenn Leder keine Wegwerfware wäre (wie es heute der Fall ist). Womöglich käme man ja durchaus mit weniger Leder aus...

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Ich kaufe immer relativ teure Schuhe, trage sie lange und lasse sie auch reparieren.
Kostet meist nicht mehr als 15 € pro Schuh und dafür bekomme ich keine guten neuen Schuhe.
Nur schade, dass Schuhe auch meist schon aus Fernost kommen!

Mit ein bisschen Intelligenz würde sich das "Problem Nutztiere" für beide Seiten erledigen.
Leider fehlt es da einem Großteil der Konsumenten, die auf Billigfleisch abfahren und weiterhin wird es an der Geldgier der Erzeuger hapern das sich etwas ändert. Und das ist traurig und schlimm.

Und so lange wird sich auch nichts an den unhaltbaren Zuständen in Drittweltländern ändern. Kinder werden weiter verhungern, Landstriche sterben und Tiere weiterhin gequält werden um irgendwann grausam getötet zu werden.

Ja, ich esse auch mal bei Mc Donalds. Mein Kind isst im Kindergarten auch Fleisch worauf ich keinen Einfluss habe. Ich kann nur im Kleinen etwas tun, das ich Tiere aber nicht mag das finde ich unfair, denn ab einem gewissen Punkt sind einem die Hände gebunden. Grade mit Kind. Mehr als darauf zu achten was ICH kaufe, wie viel und wo, kann ich nicht. Aber trotzdem mache ich mir Gedanken und versuche im Kleinen etwas für mich zu ändern

Wenn mit den Stoffen sparsam umgegangen würde und man generell weniger verbrauchen würde, wäre es kein Problem, auf tierische Erzeugnisse wie Leder zu verzichten.

Abgesehen davon, wäre es sicher kein Problem, Technologien zu schaffen, die bei der Aufbereitung von Plastik oder sonstigen Materialien umweltschonend sind. Allerdings wird in der Richtung nichts getan, weil das nicht im Interesse der Industrie ist. Genauso wenig Interesse besteht daran, weniger zu konsumieren und herzustellen.

Heutzutage braucht jeder 10 Paar Schuhe, von denen er nur ein Paar regelmäßig anzieht und den Rest immer wieder durch neue Exemplare ersetzt. Man gebraucht generell nur einen Bruchteil von dem, was bei einem in den Schränken gelagert wird.

Extremes Beispiel für die Konsumgeilheit der Leute ist das neue I Phone. Jeder will das neue IPhone haben, obwohl es kaum anders als sein Vorgänger ist.

Man wird ständig dazu getrieben, neue Sachen zu kaufen und zu konsumieren. Auch bei tierischen Produkten ist es so, dass überall und ständig Fleisch und tierische Erzeugnisse konsumiert werden müssen, damit man zufrieden ist.

Bei Schuhen ist es oft so, dass diese zum Großteil aus künstlichen Materialien bestehen bzw. nicht aus Leder, aber absichtlich ein Streifen Leder eingearbeitet wird, um Leder auf das Ettiket schreiben zu dürfen. In meiner veganen Zeit bin oft verzweifelt, weil gerade Sportschuhe zu 99 Prozent aus künstlichen Materialien waren und ganz wenig Leder eingebaut wurde, um diese besser verkaufen zu können.

Das ganze scheitert daran, dass Menscchen es so haben wollen, wie es ist.