Problem beim Apportieren

Büffelchen · 15. Juni 2009

Wir haben ein Problem bei Apportieren und zwar der Büffel gautsch.

Wir haben das ganz langsam bei ihm angefangen, Trieb aufs Holz, ab in die Gosch und tragen lassen. Das über mehrere Wochen, er trägt auch soweit ruhig.

Dann sind mir weiter gegangen, wärend dem Laufen zum Hund drehen, anhalten Hund ins Sitz, sobald Hund sitzt weiter laufen, einfach nur dass er es lernt zu halten.

Soweit so gut, alles wunderbar.

Jetzt haben wir auf ebener Erde angefangen. Soweit passt alles, Hund geht superschnell raus, nimmt direkt auf, trägt ruhig, kommt schnell rein, Vorsitz ok, aber leider scheint er dann das Holz mit einem Kaugummi zu verwechseln.

Über die Hürde selbes Spiel.

Hände über und unter Schnauze und dan ruhig sagen bringt nichts.

Wir gehen jetzt nochmal einen Schritt zurück lassen nochmal tragen und versuchen sofort zu loben und abzunehmen sobald er ruhig hält.

Ich habe auch versucht das ruhig halten im Sitzen mit ihm einzel zu üben und zu klickern, aber da hat er Null Bock drauf.

Auch die Bestätigung hab ich geändert, anfangs habe ich wenn er Vorsaß mit Ball bestätigt, das puscht ihn aber scheinbar zu hoch, nun wird er über Lecker bestätigt.

Hat noch jemand ne Idee?

Troublemaker · 15. Juni 2009

Geduld.

Büffelchen · 15. Juni 2009

Jaaaaa grml... ich weiß ja, aber seufz ich mach da jetzt scho so lang dran rum und jetzt geh mer nochmal ein Schritt zurück.

Vielleicht hat ja noch jemand ein Ideechen was i noch versuchen könnt.

Troublemaker · 15. Juni 2009

Hundeerziehung is immer ein auf und ab, da kanns auch mal ein Schritt zurück gehen. ( Gott wie ich die Sprüche hasse , wenn ich sie zu hören bekomm )

Gibt scho noch Möglichkeiten aber ich denk mal SO willst du es mit Bay nicht tun.

Büffelchen · 15. Juni 2009

TM darüber hatten wir es schon und du weißt ja eigentlich auch alles dazu

Gandalf · 15. Juni 2009

kommt schnell rein, Vorsitz ok, aber leider scheint er dann das Holz mit einem Kaugummi zu verwechseln.

Wie hat er bei deinen Vorübungen das Holz wieder abgegeben?
Über HZ?
Wird er unruhig weil er das HZ "Aus" erwartet?
Wird er unruhig weil er sein Spielzeug erwartet?

Büffelchen · 15. Juni 2009

Beim Tragen + Vorsitz gar kein Abnehmen sondern abtragen lassen ans Auto.

Dann irgendwann Vorsitz, Abnahme auf Aus und sofort Bestätigung nach hinten weg übers Spieli.

Daher bin ich ja vom Spielzeug weg, weil es für ihn höherwertig als das Holz ist und Bestätige nun über Lecker.

Er hält es ja auch , aber kaut drauf rum wie ein ganz großer

kathy24 · 15. Juni 2009

Ich glaub das Problem des Knautschens hat fast jeder einmal. Jetzt kommt es drauf an wieviel Wert du auf Sauberkeit legst?! In unserem HSV wird nach Paul Kufner trainiert zumindest viel. Ist halt mit viel Zwang verbunden und geht nur über den Gehorsam. Vielleicht kann man Kufner und Clicker ja verbinden?

Kenne deine Ausbildungsmethoden nicht und weiß auch nicht was du von Kufner hältst???

Ich weiß nur, dass viele Probleme haben dass Apportieren über Spiel aufzubauen schon weil der Hund viel schneller ist zum Holz hin und langsamer zurückbringt und sie teilweise zu übermotiviert sind.

LG

Büffelchen · 15. Juni 2009

Ich lege sehr viel Wert auf Genauigkeit (manchmal zu viel)

Ich kenne die Zwangsmittel bzw. deren Einsatz, werde aber hier in dem Forum sicher nichts weiter dazu schreiben da du hier sonst nur endlos Diskussionen damit auslösen tust.

Mein Hund kommt gleich schnell wieder rein, wie gesagt das ist nicht das Problem.

Ich denke dass ich das Halten auf jedefall nochmal separat aufziehen muss. Ob ich ihn dabei klickere weiß ich noch nicht nicht

Troublemaker · 15. Juni 2009

Büffelchen schrieb:
...... werde aber hier in dem Forum sicher nichts weiter dazu schreiben da du hier sonst nur endlos Diskussionen damit auslösen tust.

Das wahrscheinlich wirklich Ratsam, obwohl wie ihr VPG´ler drauf seit weiss ja eh jeder.

kathy24 · 15. Juni 2009

per pn

Nala · 15. Juni 2009

Büffelchen schrieb:
Ich denke dass ich das Halten auf jedefall nochmal separat aufziehen muss. Ob ich ihn dabei klickere weiß ich noch nicht nicht

Das würde ich auf jeden Fall machen. Wenn Du generell clickerst, würde ich es damit machen. Man ist einfach punktgenauer in der Bestätigung, wenn der Hund gerade mal nicht knautscht. Ansonsten verbinden sie das Lecker oder die Beute doch eher mit dem Ausgeben, da das die letzte Aktion vor der Bestätigung war.

Ich habe das Problem mit Finn in ähnlicher Weise, allerdings weniger beim normalen Apport, sondern beim Apport der Geruchshölzer im Obedience. Dort bin ich jetzt dazu übergegangen, den Hund in der richtigen Position sitzen zu lassen, in der einen Hand das Holz, in der anderen Clicker und Lecker. Ich biete Finn das Hölzchen an, nimmt er es vorsichtig, click und lecker. Dann die Spanne langsam ausdehnen. Knautscht er sofort, sodass ich keine Möglichkeit der Bestätigung habe, breche ich mit "Falsch" ab und starte einige Sekunden später einen neuen Versuch.

Ich halte allerdings die Hand mit Clicker und Lecker in Reichweite, er soll sich aktiv für das Holz entscheiden und durch die Fokussierung hält er ruhig. Ähnlich habe ich das mit Nala mit Beute gemacht. Da hab ich anfangs allerdings noch nicht geclickert. Da habe ich die Beute sichtbar festgehalten, hielt sie ruhig, Freigabewort (oder eben Click) und dann bekam sie die Beute.

Dadurch dass die Hunde sich jeweils auf etwas anfangs sichtbares fokussieren konnten, haben sie im Gegenzug das Maul zugemacht

Und immer viel Spannung!

Büffelchen · 15. Juni 2009

TM du Arschkeksi

Ne Kathy, das war net böse gemeint, aber erwähne hier bitte nicht das böse Wort Zwang

Büffelchen · 15. Juni 2009

@ Nala ich cklicker nicht immer bzw. manchmal klickere ich mir nur die Genauigkeit einer Übung.

Ja so hab ich es anfangs ne Weile probiert, aber er nimmt das Holz und spuckt es sofort wieder aus wenn ich es auf diese Art mache, er wartet dann einfach nur auf den Klick. Zeit ausdehnen war überhaupt nicht möglich ( und ich habs net nur 3 Tage probiert )

Hab ich es richtig verstanden, hälst du dem Hund das Holz noch fest anfangs? Gibst dann bei ruhigen Halten den klick und irgendwann nimmst die Hand weg?

Troublemaker · 15. Juni 2009

Büffelchen schrieb:
TM du Arschkeksi

dacht so kommt mal Stimmung auf.

Ne Kathy, das war net böse gemeint, aber erwähne hier bitte nicht das böse Wort Zwang

ihr arbeitet mit Zwang ?

Hmmm Metallapportel könnt ich mal versuchen, wobei ich fast die Befürchtung habe dass er es dann gar net mehr nehmen will oder dann unterscheidet. Probieren könnt ich es mal, aber ehrlich gesagt davon versprech ich mir net viel

Würd ich nich tun, da wär mir das Risiko zu groß das das Bringholz ( Apportel klingt .... ) danach nich mehr genommen wird. Lieber knautschen als gar nich aufnehmen .

Büffelchen · 15. Juni 2009

TM versau mir bloß net mein Thema!

Ne ich lass es auch.

Wie gesagt er hält... aber wie

Troublemaker · 15. Juni 2009

Büffelchen schrieb:
TM versau mir bloß net mein Thema!

Mach ich nich, wenn kommen die meisten Antworten eh über PN oder meinst hier will sich einer als Hundequäler outen ?

Ich zB machs nie über Zwang sondern mit Zucker ( aber nur Puderzucker) immer hinten rein damit , dann wird das schon.

Sorry bin schon still.

kathy24 · 15. Juni 2009

Abbruchbefehl "Fehler" wäre eventuell ne Möglichkeit obwohl ich nicht weiß inwiefern ihm das geläufig ist????

Nala · 15. Juni 2009

Büffelchen schrieb:
@Hab ich es richtig verstanden, hälst du dem Hund das Holz noch fest anfangs? Gibst dann bei ruhigen Halten den klick und irgendwann nimmst die Hand weg?

Ja, ich halte das Holz (Hölzchen, Metall, Kunststoff) mit der rechten Hand, Clicker und Lecker in der Linken. Ich geb es ein mit dem Kommando, lasse die Hand da und clicke quasi anfangs sofort, bevor er anfangen kann mit knautschen. Nächster Schritt ist dann ne Zehntelsekunde länger. Loslassen tu ich erst, wenn der Hund es einige Sekunden (3 oder so) ruhig hält, dann nehme ich vorsichtig die Hand ein wenig weg. Wenn Dein Hund ein auf die Pfoten geknalltes Holz nicht prickelnd findet, dann kannst Du eine Schnur um Apportel und Handgelenk wickeln.

Und dann würde ich die Übung nicht unbedingt auf dem Platz machen, sondern zu Hause in der Küche neben dem Futternapf und dann vor jeder Fütterung 2-3 Halten lassen....

kathy24 · 15. Juni 2009

@ TM

du hast vergessen dass du zusätzlich BITTE sagst

so aber nu wieder Stimmung beisteite und Konzentration

LG

Büffelchen

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Gandalf

... wurde gelöscht.

Büffelchen

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