Diffrenzielle Verstärkung,
was ist das?
was ist das?
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@Matty:
Es gibt auch Sachen, die man an Hund ausprobieren kann, die weder verunsichern noch schaden!
1. Es gibt Hunde, bei denen völlig alltägliches verhalten der menschen die aggressionen auslösen. Sollen diese menschen sich nun nicht mehr bewegen?Konni schrieb:Ich finde es absolut beschämend, einem Hund einen Maulkorb zu verpassen, um bewußt Situationen zu provozieren, die agressives Verhalten auslösen und dann noch Korrekturen mittels aktivem Körpereinsatz durchzuführen.
Vielleicht solltest du noch mal lesen was ich als erstes zu den Korrekturen geschrieben hab:Allerdings halte ich es für höchst fahrlässig jemanden, mit einem Hund der zu Aggressionen neigt, zu raten ohne entsprechende Sicherung zu arbeiten!!
Vielleicht habe ich mich einfach zu höflich ausgedrückt.
Ich finde es absolut beschämend, einem Hund einen Maulkorb zu verpassen, um bewußt Situationen zu provozieren, die agressives Verhalten auslösen und dann noch Korrekturen mittels aktivem Körpereinsatz durchzuführen.
Ob du es beschämend findest zu einem MK zu raten um in bestimmten Situationen gefahrlos agieren zu können ist mir eigentlich egal.Nun zu den Korrekturen:
Die sollten, wie eigentlich immer, Situationsbezogen und Angemessen sein. Ich rede hier nicht vom Hund verprügeln.
Vielleicht wurde auch nur nicht entsprechend konsequent mit ihm gearbeitet, und dadurch wurde sein Verhalten dahingehend bestätigt das er nur nach vorn gehen muss um seinen Willen zu bekommen?Denn offenbar hat Karli sich ja auch in der Vergangenheit ähnliche Maßnahmen nicht gefallen lassen...
Liesbeth, postitives Verhalten bestärken, negatives Verhalten ignorieren. Du würdest sagen: "Mit rosa Wattesbäuschchen werfen."was heisst difrenzielle verstärkung? echt ich habe keine ahnung? ist das so geläufig?
was heisst difrenzielle verstärkung? echt ich habe keine ahnung? ist das so geläufig?
danke schön, Jan und Daevel
na das kann heiter werden, aggresives verhalten bleibt unbeachtet soweit möglich .... wenn der hund in einem reinbeisst und mann muss das ignorieren......, das wäre nichts für mich....
Also belohne ich ihn wenn er Arm oder Bein wieder ausspuckt?danke schön, Jan und Daevel
na das kann heiter werden, aggresives verhalten bleibt unbeachtet soweit möglich .... wenn der hund in einem reinbeisst und mann muss das ignorieren......, das wäre nichts für mich....
Du kannst natürlich wahlweise auch den Hund für das zeigen von positivem Verhalten clickern!! Hast Du's???
Konni schrieb:Ich finde es absolut beschämend, einem Hund einen Maulkorb zu verpassen, um bewußt Situationen zu provozieren, die agressives Verhalten auslösen und dann noch Korrekturen mittels aktivem Körpereinsatz durchzuführen.
1. Es gibt Hunde, bei denen völlig alltägliches verhalten der menschen die aggressionen auslösen. Sollen diese menschen sich nun nicht mehr bewegen?
So ein Verhalten ist mir aus der Praxis selbst bekannt.
Ich schrieb dir bereits, dass auch bei mir Eigen-und Fremdsicherung mittels Mauli (und ggf. Halti) an erster Stelle steht.
Meinem obigen Zitat kannst du aber entnehmen, dass es mir um das bewußte Provozieren geht, wenn Hund erst einmal gesichert ist...
2. Es gitb sehr, sehr viele Hunde, die einfach als strategie entwickelt haben, sich gegen unerwünschte Aktionen der Menschen durch Bisse zu wehren. Bei diesen hunden halte ich eine körperliche Korrektur für absolut angezeigt. Das muß aber natürlich nicht jedes mal eine Unterwerfung des Hundes sein. Aber man kann den Hund dann einfach mal händeln anstatt städnig um die eigene Sicherheit besorgt zu sein.
Was soll Strategie heißen?
Offenbar sind die "unerwünschten Aktionen" dann einfach nur absolut bedrohlich für den Hund.
Und nicht jeder regaiert eben mit Flucht...Oder Flucht hat vorher einfach nicht geholfen...
Ja genau: Es geht ums Händling.
Du hälst eine körperliche Korrektur für angezeigt, ich eben nicht.
Hast du schon mal ohne körperliche Korrektur an Beißhemmung trainiert?
3. Nur weil dein Hund sich bei den durchgeführten körperlichen Maßnahmen von dir zurückgezogen hat, heißt das nicht, daß man die methode als solche in frage stellen muß. Möglicherweise hast du im Handling Fehler gemacht, warst zu emotional und nicht klar genug.
Meine Erfahrung ist, daß der normale - also nicht pathologisch kranke - Hund Korrekturen, die vom Timing und von der Dosierung passen, sehr wohl versteht und diese auch keinen Bruch im vertrauensverhältnis mit dem hund bedeuten.
Ob ich nun im Handling Fehler gemacht habe oder es sich um Nebenwirkung dieser Methode handelt, kann ich dir nicht definitv sagen.
Wenn sich dies aber nicht so einfach auseinander halten lässt, ist mir die mögliche Fehlerquelle bei der Anwendung einfach zu unsicher.
4. Jedes Problem erfordert eine individuelle Lösung, die zum kompletten Team passen muß.
Habe ich einen Menschen, der bereit ist, möglicherweise über viele Monate seinen alltag komplett umzukrempeln, um das gegenkonditionierungs- und desensibilisierungstraining durchzuziehen?
Das kannst du ja erfragen!
Wo der Mann monatelang mit dem durchgeknallten DSH teilzeitweise in der Nachbarwohnung wohnt und von seiner Frau (mit Kind und den anderen hunden) in der hauptwohnung mit babyfon überwacht wird, damit sie bei Übergriffen durch den Hund einschreiten kann.
Soll das jetzt ein Beispiel sein? Oder was möchtest du damit mitteilen
Ich denke, man sollte die erfolgreiche Arbeit anderer Trainer nicht schlecht reden, nur weil sie mit dem eigenen Konzept nicht übereinstimmen!
Du, mir geht es nicht um ein Konzept.
Letzlich muss man vor sich irgendwann selbst verantworten, wie man mit seinem Hund umgehen möchte bzw. mit dem vorgeschlagenem Umgang klar kommt.
Und weißt du, was mich wirklich nervt? Das Argument, wir haben früher auch aversiv gearbeitet, aber wir haben ja dazu gelernt!! Glaubst du wirklich, daß andere nicht über ihren Tassenrand schauen und nicht auch anderes ausprobiert haben und sogar dort verwenden, wo es den erfolg bringt?
Genau: Nur mal eben geschaut... Schneller Erfolg stellt sich nicht ein...und dann wechselt man halt wieder.
Auch wenn es dich nervt: Wir lernen jeden Tag non-aversiv hinzu.
Und das finde ich einfach nur schön
Also belohne ich ihn wenn er Arm oder Bein wieder ausspuckt?danke schön, Jan und Daevel
na das kann heiter werden, aggresives verhalten bleibt unbeachtet soweit möglich .... wenn der hund in einem reinbeisst und mann muss das ignorieren......, das wäre nichts für mich....
Du kannst natürlich wahlweise auch den Hund für das zeigen von positivem Verhalten clickern!! Hast Du's???
Bei mir gibt´s Ärger wenn er reinbeisst!
Korrekturen gehen bei mir von (scharfen) verbalen Korrekturen, über körperlich abdrängen (gegen den Hund laufen), am Halsband nehmen und wegbringen/-sperren, Schnauzengriff, bis zu körperlichen Raufereien. Also in etwa das "innerartliche Dominanzverhalten" nachamend.
Hallo Jan,
danke für deine genauen Ausführungen..
War du nun etwas bei, was Elche nicht schon versucht hatte ?
Wenn es bei ihr in Bezug auf solche Übungen bislang an einem Maulkorb gescheitert sein sollte, betrachte ich es gerade als nicht innerartlich.
Da gibt es grundsätzlich auch keine Maulkörbe...
Als Cross-Over sind mir deine aufgezeigten Korekturen nicht unbekannt bzw. hatte ich sie auch mal bis auf die körperliche Rauferei praktiziert.
Bei uns war das Ergebnis einfach nur niederschmetternd:
Er hat sich uns einfach immer weiter entzogen! Er ist nicht mehr gerne bei uns gewesen...
Das hat mir sehr, sehr weh getan und ich habe Zum Glück einen Weg für uns raus gefunden: Weg von der Rangreduktion, weg von der Rangordnung!
Und deshalb bin ich mir (nicht nur) in Bezug auf Karli sicher, dass "Rang-Reduktionsprogramme" nicht zu einer echt dauerhaften Problemlösung führen werden.
Für ein gemeinsames Miteinander gibt es einfach alternative Wege...
Korrekturen gehen bei mir von (scharfen) verbalen Korrekturen, über körperlich abdrängen (gegen den Hund laufen), am Halsband nehmen und wegbringen/-sperren, Schnauzengriff, bis zu körperlichen Raufereien. Also in etwa das "innerartliche Dominanzverhalten" nachamend.
Hallo Jan,
danke für deine genauen Ausführungen..
War du nun etwas bei, was Elche nicht schon versucht hatte ?
Wenn es bei ihr in Bezug auf solche Übungen bislang an einem Maulkorb gescheitert sein sollte, betrachte ich es gerade als nicht innerartlich.
Da gibt es grundsätzlich auch keine Maulkörbe...
Als Cross-Over sind mir deine aufgezeigten Korekturen nicht unbekannt bzw. hatte ich sie auch mal bis auf die körperliche Rauferei praktiziert.
Bei uns war das Ergebnis einfach nur niederschmetternd:
Er hat sich uns einfach immer weiter entzogen! Er ist nicht mehr gerne bei uns gewesen...
Das hat mir sehr, sehr weh getan und ich habe Zum Glück einen Weg für uns raus gefunden: Weg von der Rangreduktion, weg von der Rangordnung!
Und deshalb bin ich mir (nicht nur) in Bezug auf Karli sicher, dass "Rang-Reduktionsprogramme" nicht zu einer echt dauerhaften Problemlösung führen werden.
Für ein gemeinsames Miteinander gibt es einfach alternative Wege...
DANKE, und damit es aber auch kein User überlesen kann habe ich die Schriftgröße und Färbung gewählt.
Die Gewalt-Schiene ist sowas von überholt......... und leider gibt es HH (natürlich nicht hier im Forum) die das noch nicht bemerkt haben/oder das es so ist wehement in Frage stellen weil Sie selbst sich dann ........ , .... usw. . .
WUFF
MASSA von SAMMY
Hallo Jan,
danke für deine genauen Ausführungen..
War du nun etwas bei, was Elche nicht schon versucht hatte ?
Wenn es bei ihr in Bezug auf solche Übungen bislang an einem Maulkorb gescheitert sein sollte, betrachte ich es gerade als nicht innerartlich.
Da gibt es grundsätzlich auch keine Maulkörbe...
Als Cross-Over sind mir deine aufgezeigten Korekturen nicht unbekannt bzw. hatte ich sie auch mal bis auf die körperliche Rauferei praktiziert.
Bei uns war das Ergebnis einfach nur niederschmetternd:
Er hat sich uns einfach immer weiter entzogen! Er ist nicht mehr gerne bei uns gewesen...
Das hat mir sehr, sehr weh getan und ich habe Zum Glück einen Weg für uns raus gefunden: Weg von der Rangreduktion, weg von der Rangordnung!
Und deshalb bin ich mir (nicht nur) in Bezug auf Karli sicher, dass "Rang-Reduktionsprogramme" nicht zu einer echt dauerhaften Problemlösung führen werden.
Für ein gemeinsames Miteinander gibt es einfach alternative Wege...
DANKE, und damit es aber auch kein User überlesen kann habe ich die Schriftgröße und Färbung gewählt.
Die Gewalt-Schiene ist sowas von überholt......... und leider gibt es HH (natürlich nicht hier im Forum) die das noch nicht bemerkt haben/oder das es so ist wehement in Frage stellen weil Sie selbst sich dann ........ , .... usw. . .
WUFF
MASSA von SAMMY
MASSA, bitte erkläre doch mal:
1. Ist jede Form der taktilen Korrektur am Hund = Gewalt?
2. Wenn nein, wo fängt die Gewalt für dich an??
Ich will mal ein Beispiel nennen:
Besitzer geht mit seinem alten Hund, der nicht mehr gut sieht und hört und zudem noch arge Probleme mit Arthrose hat spazieren, als sich zwei wildgewordene JR-Terrier aus einem grundstück heraus auf seinen Hund stürzen.
Welche Reaktion ist hier angebracht?? Wäre einige kräftiger tritte, die die Terrier in den Hof zurückbefördern, hier Gewalt?
Was ist, wenn ein mir unbekannter GR laut bellend auf mich und meine Familie zuwalzt. Welches Verhalten ist hier noch tolerierbar? Wo fängt hier Gewalt an?
@Matty:
Es gibt auch Sachen, die man an Hund ausprobieren kann, die weder verunsichern noch schaden!
Das ist gar keine Frage, nur wenn von Beginn an liest und so mal durchschaut, was schon alles ausprobiert wurde, würde ich jetzt zumindest aufhören und mir jemanden suchen, der die einigermaßen exakt Ursachen benennen und daraus ein Konzept erarbeiten kann.
Gezielte Schläge gegen die Hundenase zu empfehlen, sag mal gehts noch??Ein HH/in hatte mich um Rat gefragt was Sie machen könne weil Ihr Hund sie in solcher heftigen Form anspringen/attakieren würde das Sie am Boden läge und ihre Kraft nicht genüge um den Hund davon abzuhalten ..... .
Nachdem alle "bisherigen abgestuften" Maßnahmen die Sie selbst unternommen habe keine erfolgreiche Wirkung gezeigt haben, habe ich Ihr geraten, den auf Sie anstürmenden Hund mutig entgegenzutreten und mit kräftiger Stimme "Name+ LASS DASS!" zu sprechen(nicht schreien) mit der Hand gleichzeitig eine Nasenstubbser in Form eines gezielten Abwehr-Schlages auf die Nase zu setzen/diese auch treffen wollen.