"Letzte Generation" Wie ticken die Klimaaktivisten?

Manches ist einfach unglaublich.

helki-reloaded schrieb:

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, sehe ich nicht so.
Zeigt mir einen Fall, wo jemand erstmalig auffällig war und dann eine Gefängnisstrafe bekommen hat.
Strafen haben auch einen Präventivcharakter. Wenn die Strafe nicht ausreicht, um nicht erneut straffällig zu werden, muss eine andere, schwerere Strafe her. Genauso wie Schwarzfahrer irgendwann ins Gefängnis kommen, wenn sie immer wieder straffällig werden. Das ist auch kein schlimmes Delikt. Auch bei anderen kleinen Straftaten kommt man nach diversen Straftaten ins Gefängnis. Das ist bei ALLEN so.

Und ich finde es tatsächlich frech und eine Farce wenn da behauptet wird, es ginge um "friedlichen Protest" ... WTF ...
Sag das den Leuten, die wichtige Arzttermine hatten oÄ hatten, sag das den Steuerzahlern, die das Brandenburger Tor sanieren dürfen.
Auch bei den Flughafen-Dingen, die allgemein gefährlich sind.

Ich kenne niemanden, der durch die Attacken der "letzten Generation" sich mit diesen verbunden gefühlt hätte. Entweder die Leute sind schon vorher so drauf und finden das gut oder sie ärgern sich extrem. Ich kenne niemanden der gesagt hat: "Ich fand vorher Klimaschutz egal, aber jetzt stand ich wegen denen im Stau und finde es jetzt gut." Es ist also eher ein Erpressungsversuch bezogen auf die Politik ... die normalen Leute nervt es, macht was.

Ich könnte verstehen, wenn man realistisch auf die Dinge sieht. Und z.B. sagt, dass "harter Protest" nötig ist. Durch die Tatsache, dass man hier wieder von "friedlichem Protest" spricht, ist es für mich klar, wie lächerlich das ist. Man verdreht einfach wieder Dinge, wie die Rechten. Die gleiche Art und Weise ... man stellt sich mal wieder das Opfer dar, was man gar nicht ist ...

Ich hätte auch von der Klima-Kleber-Seite erwartet, dass sie sich z.B. vom Bali-Flieger distanzieren.,
Nö, der darf das. Er macht das ja in seiner Freizeit. So ein WTF... ich hätte als Rechtsanwalt zu keinem Zeitpunkt so einen Ausflug machen können, da meine Eltern arm waren. Ja, aber macht nichts, wir sollen die Klimawandel-Vorstellungen ausführen, die sich Bali-Urlaubs-Flieger leisten. Sehe ich nicht so, ist aber natürlich nur meine Meinung

@Lana

Naja, dass du nicht fliegen konntest, hatte dann aber nichts damit zu tun, dass du Anwältin bist.

Unabhängig davon, wie man den Protest definiert (friedlich oder nicht), finde ich, sollte man schon sauber trennen:

Geht es um Sozialneid oder um das Ankreiden von moralischem Fehlverhalten…?

Also: “Ich bin arm und kann mir das nicht leisten! - Und der ist reich und kann das, macht aber anderen Vorschriften? - Dem höre ich nicht zu, weil er reich ist!“

vs.

„Der predigt hier Flugverzicht und hält mich und andere von der Arbeit ab, aber fliegt in seiner Freizeit sonstwohin! - Und der Verein akzeptiert das. Was ist das für eine fragwürdige Kiste!“

In anderen Worten: Ich finde schon den Umstand, dass der Typ Flugreisen zu Urlaubszwecken macht, unmöglich, und die Klimakleber haben bei mir stark an Ansehen verloren - aber wie reich oder arm ich bin, hat doch damit nichts zu tun?

Du unterstellst Lana Sozialneid? Heftig!

Wenn jetzt nur noch Leute sich für etwas einsetzen dürfen, die sich selbst nie auch nur einen kleinen Fehltritt erlaubt haben, dann sehe es düster aus.

snowflake schrieb:

Du unterstellst Lana Sozialneid? Heftig!

Zum Vergrößern anklicken....

Interpretationsspielräume maximal ausschöpfen, würde ich das (freundlich) nennen.

Ein kleiner Fehltritt? Ein Urlaubsflug um die halbe Welt? Von Klimaaktivisten? Was wäre denn dann ein richtiger, nennenswerter Fehler?

snowflake schrieb:

Du unterstellst Lana Sozialneid? Heftig!

Zum Vergrößern anklicken....

Tue ich das?

Ich sage, dass sich diese Argumentation für mich so liest, als ginge es weniger darum, was der Bali-Flieger falsch macht, als darum, was er macht, was Lana nicht kann.

Vielleicht verstehe ich sie einfach falsch oder habe irgendwas komplett übersehen.

Oder ich steh mal wieder voll auf dem Schlauch und verstehe normales menschliches Denken nicht, während jeder andere genau weiß, wie es nur gemeint sein kann.

Keine Ahnung.

@kitty-kyf Im Übrigen stimme ich @Lana , @sleepy und @snowflake zu… ein Flug nach Bali ist kein „kleiner Fehltritt“.

Das ist wie wenn einer seit Jahren die Zeitungen mit Anleitungen und Aufrufen zur veganen Ernährung füllt und sich als Tierrechtler inszeniert - und dann zu einer konventionellen Grillparty einlädt.

Das funktioniert einfach nicht zusammen!

snowflake schrieb:

Du unterstellst Lana Sozialneid? Heftig!

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde Lana zeichnet da ein übertrieben schlechtes Bild von der letzten Generation. Wie wenn Umweltschutz ein Hobby für reiche, privilegierte und gelangweilte junge Menschen wäre. Das stimmt aber in großen Teilen nicht.
Leider ist es wirklich so, dass man Kulturkampf nur machen kann, wenn es mir wirtschaftlich gut geht. Sprich es fällt einem natürlich leichter sich fürs gendern und transrechte einzusetzen, wenn ich mir um die nächste Mietzahlung keine Sorgen machen muss.
Für mich liegt das Problem an dem was lana sagt, dass die Ziele der letzten Generation nicht bloßer kulturkampf sind. Es geht um unsere komplette Existenz und daher ist nebensächlich ob man den Mitteln der letzten Generation zustimmt.
Viele haben den Eindruck, dass es junge Leute sind die einfach nichts besseres zu tun haben als uns alle mit einem nebensächlichen Thema zu nerven. Aber das ist schlicht flasch.
Für mich teilt es sich in so zwei Lager: die einen die pro letzte Generation sind und sich wirklich Sorgen ums Klima machen und die anderen die sich wenig Sorgen machen bis hin zu den klimaleugnern.
Leider müssen wir uns Sorgen machen.
Siehe hier:

Das viele das als nicht so schlimm empfinden versteh ich aber auch. Schließlich wird wenig kommuniziert wie schlimm es um uns steht.
Wer sagt die letzte Generation sind rich Kids die sich aufgrund ihrer Privilegien auf die Straße kleben können, der verkennt, dass seit 1970 die öl- und Gasindustrie jeden Tag 3 Milliarden US doller Gewinn (nicht umsatz!) gemacht hat und eine grandiose Desinformationskampange führt. Und dazu gehört auch dieses Bild von klimaaktivisten zu zeichnen.

Ich habe es, weniger vielleicht aufgrund des Wortlauts als weil ich Lana so einfach nicht kenne/einschätze, nicht als "mäh, die leisten sich was, das ich mir nicht leisten kann, das geht aber nicht!" gelesen, sondern als Unmut über 'Wasser predigen und Wein saufen'.
Du hast natürlich insofern Recht, dass es damit den Vegleich mit den eigenen Möglichkeiten nicht gebraucht hätte, aber ich habe den nicht als zentrales Argument wahrgenommen.

Was den sogenannten Bali-Flieger betrifft:
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ging es um einen Flug nach Bangkok und nicht nach Bali*. Und ja, ich finde, wenn man mit dem Finger auf andere zeigt, sollte man (im Sinne von 'die kritisierende Öffentlichkeit' und auch im Sinne von 'öffentlich kritisieren') schon Dinge wie Bali und Bangkok auseinanderhalten.

Und um es klarzustellen: Ich hätte mich distanziert. Ich kann aber auch die Stellung der LG "Individuelles Verhalten sei nicht unwichtig, im Gegenteil, hieß es in der Mitteilung der Klimaaktivisten. Sich politisch gegen den Klimakollaps zu engagieren und dabei das eigene Leben umzustellen, gehe oft Hand in Hand. Allerdings sei solch eine Lebensumstellung keine Voraussetzung für den Protest"** nachvollziehen (bitte nicht verwechseln mit supi finden)

____
*
**

snowflake schrieb:

Unmut über 'Wasser predigen und Wein saufen

Zum Vergrößern anklicken....

Das habe ich so auch wahrgenommen.

Daher verstehe ich dieses Argument: „Ich dagegen konnte mir das schlicht nicht leisten!“ einfach nicht.

Da ich @Lana als eigentlich sehr überlegte Person kenne, ist es ja durchaus möglich, dass ich einfach den dahinterliegenden Gedankengang nicht verstanden habe.

Edit: @helki-reloaded

Auch wenn Bangkok weniger nach Strand klingt als Bali, sehe ich da nur unwesentliche Unterschiede in der Klimaschädlichkeit.

kitty-kyf schrieb:

Wer sagt die letzte Generation sind rich Kids die sich aufgrund ihrer Privilegien auf die Straße kleben können, der verkennt, dass seit 1970 die öl- und Gasindustrie jeden Tag 3 Milliarden US doller Gewinn (nicht umsatz!) gemacht hat und eine grandiose Desinformationskampange führt. Und dazu gehört auch dieses Bild von klimaaktivisten zu zeichnen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das kann man gar nicht oft genug betonen.

Aber grade dann kann man doch nicht einfach so in der Weltgeschichte rumfliegen und erwarten, dass keiner was dabei findet?

Den ganzen Komplex sehe ich ziemlich anders als du, @kitty-kyf , und ich mag mich auch nicht in die Ecke der Klimaleugner schieben lassen.
Ich nehme das Thema ernst, ich habe ein Riesenproblem damit, wie es derzeit gesellschaftlich und politisch in den Hintergrund gerät.
Ich bin aber immer noch, wie von Anfang an, der Ansicht, dass es nichts zum Umweltschutz beiträgt, sich auf Straßen zu kleben und Staus zu verursachen. Nichts. Von daher bin ich auch nicht bereit, diese Leute als Umweltschützer zu respektieren.
Mich nerven sie nicht, wie du meinst, mit einem nebensächlichen Thema, sondern mit kontraproduktiven Aktionen in einer extrem wichtigen Sache.
Und wenn sie ihr Anliegen dann noch selbst wie mit diesem Flug nach Bali und dessen Rechtfertigung durch die Orga konterkarieren, ist das für mich nur so ne Art Sahnehäubchen.

lektoratte schrieb:

Aber grade dann kann man doch nicht einfach so in der Weltgeschichte rumfliegen und erwarten, dass keiner was dabei findet?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein. Und die Aktion an sich ist auch total zu kritisieren. Aber deswegen macht es das Ziel der klimaproteste ja nicht kleiner.

lektoratte schrieb:

Das ist wie wenn einer seit Jahren die Zeitungen mit Anleitungen und Aufrufen zur veganen Ernährung füllt und sich als Tierrechtler inszeniert - und dann zu einer konventionellen Grillparty einlädt.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry, das sind aus Tierrechtler-Sicht schon zwei unterschiedliche paar Schuhe - aber das ist ein anderes Thema.

Aber davon ab, wäre es eher eine Teilnahme an einer konventionellen Grillparty nebst Konsum von Fleisch. Die haben ja keinen (zusätzlichen) Flug gechartert und andere noch zum Mitfliegen animiert.

Ich kann den Unmut wegen des Flugs nachvollziehen. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, ist das gleichzeitige (öffentliche, mediale, gesellschaftliche) Mehr-oder-minder-Schweigen über Dinge wie die Aktionen von RWE im Tagebau, das völlige Versagen Deutschlands bei den Klimaschutzzielen, das Ignorieren internationaler Abkommen in Sachen Klima etc.pp.

helki-reloaded schrieb:

Sorry, das sind aus Tierrechtler-Sicht schon zwei unterschiedliche paar Schuhe - aber das ist ein anderes Thema.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, Klimaschützer und Klimakleber sind ja auch nicht ganz das gleiche.

Vielleicht wäre besser gewesen:

Engagiert sich für Veganismus und dokumentiert bei nächtlichen Einbrüchen das Tierleid in der Massentierhaltung.

Um mal allgemeines Engagement mit Aktivismus zu kontrastieren.

helki-reloaded schrieb:

Aber davon ab, wäre es eher eine Teilnahme an einer konventionellen Grillparty nebst Konsum von Fleisch. Die haben ja keinen Flug gechartert und andere noch zum Mitfliegen animiert.

Zum Vergrößern anklicken....

Ok, einverstanden.