"Letzte Generation" Wie ticken die Klimaaktivisten?

snowflake schrieb:

Den ganzen Komplex sehe ich ziemlich anders als du, @kitty-kyf , und ich mag mich auch nicht in die Ecke der Klimaleugner schieben lassen.
Ich nehme das Thema ernst, ich habe ein Riesenproblem damit, wie es derzeit gesellschaftlich und politisch in den Hintergrund gerät.
Ich bin aber immer noch, wie von Anfang an, der Ansicht, dass es nichts zum Umweltschutz beiträgt, sich auf Straßen zu kleben und Staus zu verursachen. Nichts. Von daher bin ich auch nicht bereit, diese Leute als Umweltschützer zu respektieren.
Mich nerven sie nicht, wie du meinst, mit einem nebensächlichen Thema, sondern mit kontraproduktiven Aktionen in einer extrem wichtigen Sache.
Und wenn sie ihr Anliegen dann noch selbst wie mit diesem Flug nach Bali und dessen Rechtfertigung durch die Orga konterkarieren, ist das für mich nur so ne Art Sahnehäubchen.

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Ja gut. Da hast du nen Punkt. Vielleicht befinde ich mich in einer bubble die so denkt wie ich und einfach zu oft mit der extremen gegenmeinung konfrontiert wird, dass ich das dazwischen nicht mehr sehe.

Aber trotzdem wüsste ich gern wie man so viel mediale Aufmerksamkeit für das Thema bekommen kann ohne Menschen auf die Füße zu treten.

Sich politisch gegen den Klimakollaps zu engagieren und dabei das eigene Leben umzustellen, gehe oft Hand in Hand. Allerdings sei solch eine Lebensumstellung keine Voraussetzung für den Protest.

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Na wenn das mal keine Doppelmoral ist! Wie schon gesagt: Wasser predigen und Wein saufen.

kitty-kyf schrieb:

Aber trotzdem wüsste ich gern wie man so viel mediale Aufmerksamkeit für das Thema bekommen kann ohne Menschen auf die Füße zu treten.

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FFF hatten zu ihrer aktiven Zeit doch jede Menge mediale Aufmerksamkeit, und m.E. viel mehr Sympathien auf ihrer Seite und Verständnis und Unterstützung für das Anliegen?
Man bringt Menschen nicht auf seine Seite, indem man ihnen auf die Füße tritt.
Wollten sie die Menschen nicht auf ihre Seite bringen? Warum nicht? Fortschritte beim Klimaschutz ohne die Menschen mitzunehmen, das kann's doch nicht sein?

lektoratte schrieb:

Edit: @helki-reloaded

Auch wenn Bangkok weniger nach Strand klingt als Bali, sehe ich da nur unwesentliche Unterschiede in der Klimaschädlichkeit.

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Nein, aber ich sehe da ein Problem bei der Art der Diskussion.

Wenn sich die Bild (als langer Arm von "Big Oil") als "Klima-Polizei" hinstellt und die Klimaaktivisten wegen eines Flugs angeht und dabei nicht mal in der Lage ist, zwischen Bali und Bangkok zu unterscheiden, so wundert mich das nicht wirklich. Wenn aber die gesamte Presselandschaft mitsamt Öffentlichkeit das unhinterfragt übernimmt, zeigt es mMn sehr deutlich, wer quasi die öffentliche und mediale Deutungshoheit über das Thema Klima und Klimaaktivismus hat und wie wenig sich drum bemüht wird, da zu differenzieren.

So - und weil es mich immer noch beschäftigt:

Mein Unterbewusstsein spuckte mir gerade beim Klöße aufsetzen, noch folgende Interpretation aus:

„Ich bin überhaupt noch nie geflogen, weil wir nie das Geld dafür hatten - und muss mir jetzt sagen lassen, ich möge das auf jeden Fall auch fürderhin unterlassen, während derjenige, der das fordert, ganz selbstverständlich in den Urlaub fliegt/ zu einer Fernreise aufbricht, weil ihm grade danach ist? - Das kann es doch nicht sein!“

Das wäre dann eine ähnliche Argumentation wie: „Ich muss mir sagen lassen, dass ich gefälligst mit dem ÖPNV zur Arbeit fahren soll, auch wenn wir daran nicht angebunden sind und es am Ort meiner Arbeit so gut wie keine freien Wohnungen gibt!“

Sprich: „Von Weitem und aus einer komfortablen Position fordert sich vieles sehr leicht.“

Wenn das so etwa die Aussage war, kann ich sie nachvollziehen und entschuldige mich für die Annahme von Sozialneid, @Lana

snowflake schrieb:

FFF hatten zu ihrer aktiven Zeit doch jede Menge mediale Aufmerksamkeit, und m.E. viel mehr Sympathien auf ihrer Seite und Verständnis und Unterstützung für das Anliegen?
Man bringt Menschen nicht auf seine Seite, indem man ihnen auf die Füße tritt.
Wollten sie die Menschen nicht auf ihre Seite bringen? Warum nicht? Fortschritte beim Klimaschutz ohne die Menschen mitzunehmen, das kann's doch nicht sein?

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FFF ist auch angegangen worden und durfte sich anhören, sie sollten lieber was mit Umwelt studieren, als auf der Straße rumzuhängen. Ein gewisser Christian Lindner gab ihnen gönnerhaft mit auf den Weg, sie sollten das mit dem Klima mal den Experten überlassen.

Bei den Demos ist man durchaus auch von Autofahrern angepöbelt worden ... "Geht arbeiten" war noch das Freundlichtste.

Zu der Zeit kam Fridays for Hubraum auf (micht schüttelt es noch heute, wenn ich dran denke, was es da zu lesen gab/gibt). Erwachsene Menschen sind mit Zöpfen am Kofferraum rumgefahren, Riesenshitstorm mit als Fakten getarnten Unterstellungen gegen Greta Thunberg (weil die Crew des Segelbootes, das sie mitgenommen hat, geflogen ist) etc.pp. Es war und ist nicht alles wirklich rosig für FFF.

____
*

Du willst sagen, die landläufige private und öffentliche Reaktion auf die Demos von FFF war mehr oder weniger die gleiche wie auf die Klebeaktionen der LG?
In meiner Wahrnehmung nicht.

lektoratte schrieb:

@Lana

Naja, dass du nicht fliegen konntest, hatte dann aber nichts damit zu tun, dass du Anwältin bist.

Unabhängig davon, wie man den Protest definiert (friedlich oder nicht), finde ich, sollte man schon sauber trennen:

Geht es um Sozialneid oder um das Ankreiden von moralischem Fehlverhalten…?

Also: “Ich bin arm und kann mir das nicht leisten! - Und der ist reich und kann das, macht aber anderen Vorschriften? - Dem höre ich nicht zu, weil er reich ist!“

vs.

„Der predigt hier Flugverzicht und hält mich und andere von der Arbeit ab, aber fliegt in seiner Freizeit sonstwohin! - Und der Verein akzeptiert das. Was ist das für eine fragwürdige Kiste.“

In anderen Worten: Ich finde schon den Umstand, dass der Typ Flugreisen zu Urlaubszwecken macht, unmöglich, und di Klimakleber haben bei mir stark an Ansehen verloren - aber wie reich oder arm ich bin, hat doch damit nichts zu tun?

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es gibt hier leider nur die Funktion Personen auf die Ignore-Liste zu setzen, deren Beiträge man dann nicht sieht, wenn sie auf einen Beitrag reagieren.
Gäbe es die Funktion, dass die Personen auf der Ingrone-Liste auf den eigenen Beitrag nicht antworten könnten, wärst du leider die einzige Person, die auf meiner Ignore-Liste wäre, Margit.
Ich kann das gar nicht glauben! WTF!
Ich hatte hier schon diverse Diskussionen und z.B. helki und ich umkreisen uns eher. Helki wirft einem das vor, was man auch wirklich gesagt hat. Das ist okay. Da habe ich öfter schon nachgelesen und gedacht, dass ich das so sicher nicht gesagt habe, war aber dann doch so.
Du hingegen interpretierst dir irgendwas zusammen und das bezogen auf meine Person schon mehrfach, z.B. auch mit der politischen Richtung.
Ich kann mir denken, warum du das machst. Aber es reicht mir mittlerweile echt.
Du kennst mich nicht, du kennst weder meine finanzielle Situation, noch meine politische Meinung. Also lass diese Interpretierei einfach sein.

Ich bin der letzte Mensch, der einen Sozialneid hat!
Ich habe viel mit Menschen zu tun. Sehr viele haben mehr als ich, sogar sehr viel mehr. Andere haben weniger. Ich bin da weder neidisch, noch fühle ich mich überlegen.

Angenommen jemand liest das hier und spendiert uns beiden einen Urlaub nach Bali, wirst du doch hier nach Hundesittern fragen, damit du fliegen kannst, oder du gibst den Hund zu deiner Mutter oder so. Oder schätze ich dich falsch ein?
Ich hingegen würde niemals fliegen! Ich würde niemals Urlaubszeit für eine Zeit ohne Hund vergeuden, auch wenn ich damit 2000 oder mehr Euro in den Wind schieße. Das wäre mich persönlich völlig egal.

Ich wollte einen persönlichen Ton einbringen, mehr nicht. Das war keine Einladung für persönliche Angriffe meine Person betreffend.
Entweder der Klimaaktivist hat da einen Billig-Flug mit Billig-Unterkunft gebucht und hat also genau das gemacht, was er verurteilt, oder aber er hat eine privilegierte Stellung genutzt, die er weiter behalten wird, wenn andere höhere Steuern zahlen, oÄ. Mehr wollte ich nicht ausdrücken.
Ich werde mich künftig hüten, persönliche Situationen zu erwähnen.

helki-reloaded schrieb:

Wenn aber die gesamte Presselandschaft mitsamt Öffentlichkeit das unhinterfragt übernimmt

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Die "gesamte Presselandschaft" hat allerdings auch, sobald richtiggestellt war, dass der Flug "nur" nach Thailand ging, diese korrigierte Version übernommen und nicht mehr von Bali geschrieben.
Natürlich hast du Recht, dass man von der Bild lieber gar nichts ohne eigene Recherche übernehmen sollte.

lektoratte schrieb:

Oder ich steh mal wieder voll auf dem Schlauch und verstehe normales menschliches Denken nicht, während jeder andere genau weiß, wie es nur gemeint sein kann.

Keine Ahnung.

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Vielleicht denke ich auch nicht, wie ein normaler Mensch. Das wird es sein

@Lana Ich glaube, ich auch nicht…

Im Zweifelsfall können wir dann nur hoffen, dass wir uns zufällig grad auf Parallelen Schienen befinden.

lektoratte schrieb:

@Lana Ich glaube, ich auch nicht…

Im Zweifelsfall können wir dann nur hoffen, dass wir uns zufällig grad auf Parallelen Schienen befinden.

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Mittlerweile finde ich es nicht mehr witzig.
Vielleicht sollte ich sowas bei deinen Beiträgen auch mal so machen, vielleicht winkst du mir dann immer noch nett zu ...

Die Leute, die in Thailand Strandurlaub machen,landen in Bangkok und fahren von da aus an die Strände. Es ist für mich daher kein großer Unterschied, ob die Klimaaktivisten nach Bangkok oder nach Bali geflogen sind.

snowflake schrieb:

FFF hatten zu ihrer aktiven Zeit doch jede Menge mediale Aufmerksamkeit, und m.E. viel mehr Sympathien auf ihrer Seite und Verständnis und Unterstützung für das Anliegen?
Man bringt Menschen nicht auf seine Seite, indem man ihnen auf die Füße tritt.
Wollten sie die Menschen nicht auf ihre Seite bringen? Warum nicht? Fortschritte beim Klimaschutz ohne die Menschen mitzunehmen, das kann's doch nicht sein?

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Ich weiß immer schlecht wie ich das schreiben soll ohne wie ein radikaler Spinner zu klingen. Aber wenn wir denken, dass Proteste und das wählen der Grünen reicht, dann sind wir leider auf dem Holzweg. Auch wenn man uns erzählt, dass wir das Klima retten können indem wir weniger Fleisch essen und uns ein Elektroauto kaufen, ist das gelogen.
Wir müssen nicht langsam vom Gas gehen, sondern eine massive vollbremsung einlegen. Das 1,5 Grad Ziel ist schon gerissen. Wir steuern auf 3 bis 4 Grad zu. Und das bedeutet, dass in wenigen Jahrzehnten ein Großteil des Planeten unbewohnbar ist und erbitterte Kreige um die restlichen Teile geführt werden.
Und das sagen Experten die sich damit beschäftigen.
Um das noch zu verhindern bedarf es massiver Veränderungen und da hat uns die "faschistische Klimadiktatur" (ja solche Begriffe werden mir da gern vor den Kopf geworfen, wenn ich darüber rede) bei weitem nicht hingebracht.

Ich sag das nicht weil ich jemanden Angst machen will und weil ich das gern so hätte. Aber es sieht wohl so aus. Und die bisherigen Proteste und Aktionen haben uns da nicht weiter gebracht. Und ob man da jetzt "alle Menschen mitnimmt", halte ich für nebensächlichen, weil man nicht mehr warten kann bis es auch der letzte verstanden hat.

snowflake schrieb:

Du willst sagen, die landläufige private und öffentliche Reaktion auf die Demos von FFF war mehr oder weniger die gleiche wie auf die Klebeaktionen der LG?
In meiner Wahrnehmung nicht.

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Nein, das nicht.
Aber dass sie quasi auf einer Woge der Sympathie geritten wären und die Menschen sich ihnen jubelnd angeschlossen hätten, sah und sehe ich eben auch nicht. Und wenn nicht Corona gekommen wäre, hätte man sie (so meine Überzeugung) schon auch noch heftiger attackiert.

kitty-kyf schrieb:

Ich finde Lana zeichnet da ein übertrieben schlechtes Bild von der letzten Generation. Wie wenn Umweltschutz ein Hobby für reiche, privilegierte und gelangweilte junge Menschen wäre. Das stimmt aber in großen Teilen nicht.
(...)

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Ich sehe es anders als du (verständlicherweise).
Ich verstehe aber deine Ansicht und deine Interpretation der Dinge.
Ich finde es gut, wenn man das dies einfach normal darstellen kann. Dank dafür

Lana schrieb:

Ich hatte hier schon diverse Diskussionen und z.B. helki und ich umkreisen uns eher. Helki wirft einem das vor, was man auch wirklich gesagt hat. Das ist okay. Da habe ich öfter schon nachgelesen und gedacht, dass ich das so sicher nicht gesagt habe, war aber dann doch so.

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Ohne mich in euren Beef einmischen zu wollen, möchte ich das hier ausdrücklich mit einem "freundlich" markieren.

Als wir aus Ägypten zurück kamen, witzelten am Kofferband zwei Familien mit mehreren kleinen Kindern darüber, dass die "bescheuerten Klimakleber" sich glücklicherweise nicht unseren Abflug ausgesucht hätten, um Düsseldorf lahm zu legen. Der Flieger war rappelvoll mit Eltern mit kleinen Kindern. Ich hatte eigentlich gedacht, dass es mehrheitlich die Boomer sind, die noch fliegen. Die waren aber kaum vertreten. Es fingen allerdings auch gerade die Schulferien an.

Lana schrieb:

Ich hingegen würde niemals fliegen! Ich würde niemals Urlaubszeit für eine Zeit ohne Hund vergeuden, auch wenn ich damit 2000 oder mehr Euro in den Wind schieße. Das wäre mich persönlich völlig egal.

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Ich fliege tatsächlich aus Überzeugung nicht und mache Urlaub nur im Inland oder im europäischen (mit dem Auto erreichbaren) Ausland. Und seit wir den kfH haben, nicht ein Mal ohne Hund.

Ich bin in den letzten 25 Jahren ein einziges Mal - tatsächlich mit aus beruflichen Gründen - geflogen, und zwar nach Italien, aber tatsächlich nur, weil zu der Zeit wegen Bauarbeiten die Bahnstrecke gesperrt war, sonst hätte ich den Nachtzug genommen.

(Aber ja, den Flug habe ich tatsächlich bezahlt bekommen. Ich hätte aber auch den Zug bezahlt bekommen.)

Und ich bin nichtmal Klimaaktivistin.

Ich mache das einfach nicht, weil ich überzeugt bin, dass es schlecht ist.
Ich bin nicht heilig. Ich mache vieles andere, was ich sicherlich auch noch machen könnte, vermutlich nicht so, wie ich es könnte.

Aber ich würde auch geschenkt ganz sicher nicht nach Bali fliegen.

Wenn du sagst, du kannst dir denken, warum ich was über dich schreibe, interpretierst du genauso wie umgekehrt. Das ist vermutlich ganz normal, dass man das macht.

Ich habe überhaupt nichts gegen dich, ich mag dich. Soweit ich dich kenne.

Ich bin ja sogar deiner Meinung, dass sowas halt nicht geht, vor allem nicht, wenn man sich in Sachen Protest in die erste Reihe stellt.

Nur die Begründung hakte halt in meinem Kopf, und dann kann ich nicht anders, dann muss ich was dazu schreiben.

Ich bin schlicht zuweilen etwas stumpf und für mich scheinbar unlogische Argumente tun meinem Hirn weh.

Mehr als das steckt nicht dahinter.

Ich habe nach dem vorletzten Beitrag tatsächlich während der ganzen Essenzubereitung darüber nachgedacht, wie es anders gemeint gewesen sein könnte.

So ticke ich, und ja, ich vermute stark, anderen Leuten außer helki geht das nicht so.

Mir aber schon und das bestimmt meinen Alltag. Zum Glück konnte ich einen Beruf draus machen.

Nochmal - ich habe absolut gar nichts gegen dich, weder bewusst noch irgendwie anders. Soweit ich das beurteilen kann.

Wenn meine Art dich wirklich so anfasst, tut es mir leid und ich entschuldige mich ein weiteres Mal für von mir verursachten Ärger.

Ich fände es sehr schade, wenn du mich auf Ignore setzen würdest. Ehrlich.

Aber ich will auch nicht verantwortlich für noch mehr schlechte Laune sein.

Lana schrieb:

Mittlerweile finde ich es nicht mehr witzig.
Vielleicht sollte ich sowas bei deinen Beiträgen auch mal so machen, vielleicht winkst du mir dann immer noch nett zu ...

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Ich hatte deinen vorigen Beitrag - wegen Handy - da noch nicht gelesen, tut mir leid.

Mir war also nicht klar, wie du dich gefühlt hast, als du das geschrieben hast.

Ich wollte dir nicht gleich noch ein zweites Mal über die Füße fahren.

Dazu habe ich jetzt etwas geschrieben.