Matthias W.
ich habe vor gut 15 Jahren selbst an Ausstellungen teilgenommen. Hatte damals einen AmStaff von einem Züchter und meine Hündin wurde 2x mit V1 und 2x mit V2 bewertet. Damals habe ich da ehrlich nicht drüber nachgedacht aber heute frage ich mich wie denn die Richter im Ring das Wesen eines Hundes beurteilen können?
APBT18
10 Jahre Mitglied
Ljuba, lies den Text und beantworte dir die Frage selbst ob wir nur vom "deutschen Amstaff" reden.
Wegen den FCI Shows, es gibt da so eine tolle menschliche Angewohnheit, die nennt sich reden, ja man kann sich mit den Menscn auf einer solchen Show auch unterhalten.
Clubs sollten für die Gesundheit der Rasse entscheiden und ich finden das tun sie nicht wenn sie Dilute oder Merle zur Zucht zulassen (und auch nicht HD C).
Ich habe echt keine Lust mit dir unsere Körbchengröße zu vergleichen, das hab ich nicht nötig. Damit kannst du dir deine AmStaff vs. Pit Diskussion schenken. Außerdem hatten wir das Thema schon und mit dir zu reden ist wie ein Kampf gegen Windmühlen, es ist einfach unnötig und müßig.
Richtig, für mich ist halt die Gesundheit wichtig, und ich finde es es mit Dilute nicht mehr gegeben ist. Merle Verpaarungen sind ja auch verboten.
Könnte ich, hab ich aber echt null Bock zu
Dunni
10 Jahre Mitglied
Das stimmt natürlich (auch wenn es Rassen gibt wo Ängstlichkeit oder fehlende Umgänglichkeit im Ring durchaus in die Bewertung einfließt).
Ein guter Zuchtverein macht aber seine Zuchtzulassung nicht von den Ausstellungsergebnissen allein abhängig sondern fordert zusätzlich Gesundheitsuntersuchungen und eine Wesensüberprüfung.
Matthias W.
aha, ich habe jetzt mich als kleiner Privataussteller der einfach mal Lust auf diese Erfahrung hatte auf der selben Stufe wie die im Ring neben mir stehenden Züchter gesehen. Gesundheitsuntersuchung war mir klar aber das es auch Wesensüberprüfungen gibt eben nicht.
APBT18
10 Jahre Mitglied
Richtig, aber bei zB. der GBF steht dann sowas drin wie HD C ist mit HD A erlaubt. HCA Träger dürfen mit HCA frei verpaart werden, oder L-2-HGA das Gleiche. Oder Verpaarungen wenn zwei Eltern Blau sind sind erlaubnispflichtig. Was ist bitte mit fawn zu blue? (zB)
Wenn man so eine Zuchtordnung hat, dann braucht man keine. Trägerhunde auszuschließen ist das einzige was etwas bringt, alles andere ist Augenwischerei.
IgorAndersen
Mod-Team
15 Jahre Mitglied
Vor allem diese Laiengenetik, wenn mann HD-C mit HD-A verpaart kommt kein Hund mit schlechten Hüften raus, da der mit den guten Hüften ja den mit den schlechten Hüften aufwiegt. Das ist einfach Quatsch, so funktioniert Vererbung nicht.
IgorAndersen
Mod-Team
15 Jahre Mitglied
Naja, wenn du schreibst, dass man es den Vereinen doch selbst überlassen sollte, was sie erlauben und was nicht, dann ist das für mich keine Toleranz der Meinung, sondern ein Absprechen der Kompetenz das zu beurteilen.
Beleidigungen und persönliche Angriffe habe ich hier noch keine gelesen. Aber ich gebe dir Recht, das ist in Foren manchmal sehr schwierig.
Auf den Bulldogshows sieht man ja allerlei Wettkämpfe, Wightpull, Hangtime, Highjump, Distancejump... Ich bin nicht auf solchen Shows (deshalb mein Verweis auf APBT1
, aber da sieht man eigentlich nur Pit Bulls (vielleicht werden die AST nur nicht gefilmt oder fotografiert, sodass ich es deswegen falsch sehe). Beim Wightpull mag der AST noch gute Chancen haben wegen seiner Masse, beim Rest wird er gegen den APBT nicht gewinnen können, weil ihn die Masse dabei eher behindert.
APBT18
10 Jahre Mitglied
Das ist jetzt nur für dich Igor, nicht für LjubaAuf den Bulldogshows sieht man ja allerlei Wettkämpfe, Wightpull, Hangtime, Highjump, Distancejump... Ich bin nicht auf solchen Shows (deshalb mein Verweis auf APBT1
Bei den europäischen Events, sind kaum AST vertreten, außer in Frankreich (wo man da eigentlich nie weiß ob das nicht ein umgeschriebender Mix ist). In Frankreich tauchen AST halt vermehrt auf, die starten dann aber auch in Klassen 40 lbs bis 80 lbs. Das heißt du hast dann mal einen Unterschied von 17kg zu 35kg. Bei den Europameisterschaften sind sie aber nicht wirklich vorn bei. In eigentlich jeder Klasse werden sie von anderen Rassen geschlagen. Selbst hab ich einen AST da mal live gesehen, absolute Zuckerschnecke und ein goldiges Team mit Herrchen, da ist mir das echt egal ob plaziert oder nicht, ich mag die Art des Hundes.
Man findest in Europa mehr STB, BT oder APBTs auf den Events, warum kaum AST da sind weiß ich nicht.
IgorAndersen
Mod-Team
15 Jahre Mitglied
Danke. Dann liege ich ja nicht falsch, bzw. habe ich den richtigen Eindruck der Shows bekommen.
Ich habe den Satz: "Der AST ist die Showversion des APBT", öfters gelesen, und irgendwie finde ich, dass da was Wahres dran ist, auch wenn ich persönlich nicht sagen möchte, dass es ein und die Selbe Rasse wäre.
Ich habe den Satz: "Der AST ist die Showversion des APBT", öfters gelesen, und irgendwie finde ich, dass da was Wahres dran ist, auch wenn ich persönlich nicht sagen möchte, dass es ein und die Selbe Rasse wäre.
APBT18
10 Jahre Mitglied
Der AST ist ja auch nur deswegen entstanden, stimmt ja auch.
Hab jetzt mal rasseunabhängige Events gewählt, wo auch American Bulldog, Beagle und andere Rassen starten.
Dunni
10 Jahre Mitglied
Das wiederum kann durchaus sinnvoll sein, wenn es eine rezessiv vererbte Krankheit mit verfügbarem Gentest ist.
Auf die Weise wird eine Krankheit aus der Population verdrängt, ohne dass die Gene der Trägertiere verloren gehen, wodurch uU andere Probleme auftreten würden (Verkleinerung der Population durch zu starke Selektion, unwiederbringliche Verringerung der genetischen Vielfalt, steigender Inzuchtgrad und dadurch die Gefahr, dass andere rezessive Schadgene reinerbig auftreten und damit neue Krankheiten auftreten).
APBT18
10 Jahre Mitglied
Nein, seh ich anders. Der Träger vererbt die Krankheit, damit sollte er von der Zucht ausgeschlossen werden. Auch wenn sie nicht ausbricht ist sie dennoch da und somit wird sie nicht aus der Population verdrängt sonder schön integiert.
Wenn es um eine Rasse mit kleinem Genpool geht versteh ich es, aber nicht bei SH, Labbi, AST, Mops etc.
Spinnen wir mal den Faden weiter, Herr X hat einen Hund aus Verpaarung Träger*Frei, Frau Y hat aus einer anderen Träger*Frei Verpaarung auch einen Hund. Da die beiden ja mal süße Welpen wollen, machen sie dies auch. Raus kommen, Kranke Hunde, Träger Hunde und Freie Hunde.
Dessen Nachkommen werden wieder bei Vermehrerei krank sein.
Beim Dilute finde ich es ja noch schlimmer, da durch imunschwache Tiere, Tiere mit Hautproblemen und anderen Krankheiten entstehen.
Hier kann man nur testen ob dilute oder nicht. Auf der Allele liegen die Krankheiten und die kann man nicht testen.
Noch was, dilute ist ja rezessiv, erkläre mir dann bitte wie es dann passieren kann das durch einen Träger/blue Hund und einen freien Hund blue Hunde entstehen? Nach deiner Logik müsste das blue dann verschwinden tut es aber nicht, es fallen dennoch blaue Hunde.
Hier mal ein interessanter Artikel:
Dunni
10 Jahre Mitglied
Nö, bei der Verpaarung kommen 50% gesunde Hunde und 50% Träger raus. So lässt sich die Anzahl Träger damit über mehrere Generationen stark verringern, bis die Population den Ausschluss der letzten Trägertiere problemlos verkraften kann. Ohne dass es dabei zum Ausbruch der Krankheit kommt, da reinerbige Tiere vermieden werden. Dazu kommt ja auch, dass meist auf viele Merkmale selektiert wird, wenn man also einen Hund hat der vielleicht perfekte Gelenke hat, aber eine andere Krankheit verdeckt in sich trägt, muss man entscheiden was Vorrang hat.
Das liegt aber dann nicht an der Zuchtstrategie des Vereins, wenn Deppen ohne Sinn und Verstand Hunde aufeinander springen lassen.
Farbvererbung beim Hund ist ganz sicher nicht mein Fachgebiet.
Wenn dilute sich ganz einfach nach Mendel rezessiv vererben würde dürften aus einer freiXmischerbigen Verpaarung keine blauen Hunde fallen.
Wikipedia behauptet auch dass das so ist
:"Das Dilute-Gen wird mit d abgekürzt und ist rezessiv gegenüber dem
Jeder Hund besitzt zwei Kopien dieses Gens - eines vom Vater und eines von der Mutter. Dabei wird zwischen folgenden Kombinationen (
- DD : Sowohl Vater als auch Mutter haben das Wildtypallel vererbt. Das Fell ist nicht aufgehellt.
- Dd : Entweder Vater oder Mutter haben das
für die verdünnte Farbausprägung vererbt. Die Farbverdünnung ist jedoch nicht sichtbar - der Hund hat die gleiche Fellfarbe, wie ein DD-Hund.
- dd : Vater und Mutter haben das
für die verdünnte Farbausprägung vererbt. Der schwarze Fellbereiche sind zu blau aufgehellt, zusätzlich durch das Braun-Gen aufgehellte Hunde nehmen die für den Weimaraner typische Farbe an."
Ljuba
Hahahaha, APBT warum hab ich mir nur gedacht, dass die Diskussion mit dir einfach unmöglich ist!!!! Ich persönlich finde es sehr schade, dass ein normaler Meinungsaustausch nicht möglich ist.
Ljuba
Ach und übrigens, Körbchengrößenvergleich brauch ich nicht 
Erschreckend, wenn eine FRAU sich auf solch ein Niveau begibt!
Erschreckend, wenn eine FRAU sich auf solch ein Niveau begibt!
Coony
15 Jahre Mitglied
Nein, seh ich anders. Der Träger vererbt die Krankheit, damit sollte er von der Zucht ausgeschlossen werden. Auch wenn sie nicht ausbricht ist sie dennoch da und somit wird sie nicht aus der Population verdrängt sonder schön integiert.
Wenn es um eine Rasse mit kleinem Genpool geht versteh ich es, aber nicht bei SH, Labbi, AST, Mops etc.
Spinnen wir mal den Faden weiter, Herr X hat einen Hund aus Verpaarung Träger*Frei, Frau Y hat aus einer anderen Träger*Frei Verpaarung auch einen Hund. Da die beiden ja mal süße Welpen wollen, machen sie dies auch. Raus kommen, Kranke Hunde, Träger Hunde und Freie Hunde.
Dessen Nachkommen werden wieder bei Vermehrerei krank sein.
Beim Dilute finde ich es ja noch schlimmer, da durch imunschwache Tiere, Tiere mit Hautproblemen und anderen Krankheiten entstehen.
Hier kann man nur testen ob dilute oder nicht. Auf der Allele liegen die Krankheiten und die kann man nicht testen.
Noch was, dilute ist ja rezessiv, erkläre mir dann bitte wie es dann passieren kann das durch einen Träger/blue Hund und einen freien Hund blue Hunde entstehen? Nach deiner Logik müsste das blue dann verschwinden tut es aber nicht, es fallen dennoch blaue Hunde.
Hier mal ein interessanter Artikel:
Also bei Dilute verhält es sich ja so D/D (reinerbig kein dilute), D/d (schwarzer Phänotyp, aber Anlage für dilute) und d/d (blauer Hund). Den Status kannst du testen lassen und weißt dann, welchen Deckpartner du nehmen kannst. So könntest du auch d/d Hunde zur Zucht verwenden, wenn du einen D/D Deckpartner wählst und es würden nur schwarze Hunde hervorkommen.
Blaue Hunde kommen nur Zustande, wenn du 2 Anlagenträger verpaarst, deshalb ist z.B. beim Dobermann der Dilute-Test notwendig, denn bei uns sind die Blauen von der Zucht ausgeschlossen, die Anlagenträger aber nicht.
*Dunni war schneller*
Ljuba
Conny, ich kann dir die Antwort von APBT auf dein Post jetzt schon sagen! Wieso überhaupt erst den D/d und den d/d Typ in die Zucht einsetzen???? Ich denke wir brauchen über dieses Thema hier in Deutschland überhaupt nicht zu sprechen, weil "zum Glück" alle deutschen Züchter diesbezüglich vernünftig sind und solche Verpaarungen überhaupt nicht stattfinden! (Ich lehn mich jetzt weit aus dem Fenster, aber mir ist diesbezüglich Nichts bekannt)
Coony
15 Jahre Mitglied
Solange blau nicht als Fehlfarbe mit Zuchtausschluss gewertet wird, wird es bei jedem (Amstaff)-Züchter wohl blaue Hunde geben, denn es gibt ja genügend Trottel, die auf die Farbe stehen.
Im Übrigen bin ich da ganz bei APT18, die Zucht rein auf Optik macht so ziemlich jede Rasse kaputt - ich finde den Zuchteinsatz von B-Hüften schon bedenklich C-Hüften braucht keine Rasse, es sei denn der Genpool ist zu klein.
Im Übrigen bin ich da ganz bei APT18, die Zucht rein auf Optik macht so ziemlich jede Rasse kaputt - ich finde den Zuchteinsatz von B-Hüften schon bedenklich C-Hüften braucht keine Rasse, es sei denn der Genpool ist zu klein.
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ich glaub, das war aus dem Fressnapf, aber der hat es nicht mehr
Eigentlich war es sogar sehr stabil... aber in der Bekanntschaft gab es jemanden, der immer meinte, damit zergeln zu müssen - und dafür ist es nicht gemacht :asshat:
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Celise.sc
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