tte
10 Jahre Mitglied
Hör bitte endlich auf und lese was ich mehrfach geschrieben habe. Nochmals Danke.
Hör bitte endlich auf und lese was ich mehrfach geschrieben habe. Nochmals Danke.
SaSa22
- 24. Juni 2024
- #Anzeige
Hi tte ... hast du hier schon mal geguckt?
Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
Keine Angst, werde ich tun
Und ich garantiere Dir, dass es nicht vor dem Richter landet Ich find's im Übrigen ein starkes Stück, wenn Vereine mit der Drohung, den Hund zurückzuholen, eine unwirksame Klausel durchsetzen wollen - wohl wissend, dass sie damit die emotionale Bindung und die Angst der neuen Besitzer ausnutzen. Und für Dich kleinen Egozentriker: damit meine ich nicht Dich und Deinen Verein, weil ich mit Euch zum Glück nichts zu tun habe.Eigentlich ärgert es mich ja, Gestalten wie Dir "das Feld zu überlassen" - aber Deine Aussagen hier sind ausnahmlos so gestört, dass ich mich nicht weiter drüber ärgern mag, wenn ich sie lese. Damit blende ich Dich ab sofort lieber aus
Hovi
KSG-Trollwegsprüherin™
15 Jahre Mitglied
Da steht Deine Aussage schwarz auf weiß, und Du streitest ab, was hier jeder lesen kann. Der Hammer!
Das bestätigt nur wieder das Bild, was ich hier von einigen selbsternannten Tierschutzonkels (und -tanten) habe: Die haben einen an der Waffel! Wenn ich mich mit sowas im wahren Leben herumstreiten müsste, ich würde die Krise kriegen
!
Murphy3101
KSG-Profilneurosi
15 Jahre Mitglied
jetzt stehe ich aber auch auf dem schlauch.. WIE regelt ihr es denn nun
hund und halter hat den eigentumsvorbehalt nicht enthalten, sehr wohl aber etliches anderes geregelt, wie z.b. rückgabe an den verein, einhaltung der jeweiligen LHV´s und gesetze, unterbringung, mitteilungspflicht bei umzug, VK bzw. NK etc. pp.. ( und käptn..es ist NICHT anfechtbar - da absolut juristisch abgesichert
)
tte
10 Jahre Mitglied
Keine Angst, werde ich tun
Natürlich. wenn man solch einen Vertrag nicht unterzeichnet landet das nicht vor Gericht. Logisch.
Kaeptn_Stummel
10 Jahre Mitglied
@Murphy: VK und NK sind ja auch kein Problem, auch wenn mir meine Nachkontrolleurin ziemlich auf den Sack gegangen ist, weil ich bei 2 unangekündigten Besuchen tagsüber nicht daheim war Was macht denn H&H bspw. wenn man den neuen Wohnort nicht mitteilt? Bzw. wie kriegt Ihr das mit? Mein TSV hat sich nach der NK nicht mehr gemeldet.
Und einem Verein, zu dem ich Vertrauen habe, gebe ich von mir aus ab und zu mal nen "Zwischenbericht" evtl. mit nem aktuellen Foto - weil auch die Vermittler ja Menschen sind und sich über sowas vielleicht freuen Wenn ich aber erpresst und belogen werde hab ich auch kein Vertrauen.
Für mich sind solche Verträge und solches Gebahren ein Grund, einen Hund von dort nicht zu nehmen. Halt im Einzelfall schade für und wegen dem Hund, aber ist dann eben so.
Was macht denn H&H bspw. wenn man den neuen Wohnort nicht mitteilt? Bzw. wie kriegt Ihr das mit? Mein TSV hat sich nach der NK nicht mehr gemeldet.Und einem Verein, zu dem ich Vertrauen habe, gebe ich von mir aus ab und zu mal nen "Zwischenbericht" evtl. mit nem aktuellen Foto - weil auch die Vermittler ja Menschen sind und sich über sowas vielleicht freuen
Wenn ich aber erpresst und belogen werde hab ich auch kein Vertrauen.Für mich sind solche Verträge und solches Gebahren ein Grund, einen Hund von dort nicht zu nehmen. Halt im Einzelfall schade für und wegen dem Hund, aber ist dann eben so.
matti
Mod-Team
20 Jahre Mitglied
Hi
Es ist in einem der hier verlinkten Artikel zu lesen
Das bedeutet, unterschreibe ich einen solchen Vertrag, kann ich dem TSV die gewünschten Rechte trotzdem verwehren.
Das ist -glaube ich- das, was Kaeptn_Stummel meint.
Gruss
Matti
Es ist in einem der hier verlinkten Artikel zu lesen
Das bedeutet, unterschreibe ich einen solchen Vertrag, kann ich dem TSV die gewünschten Rechte trotzdem verwehren.
Das ist -glaube ich- das, was Kaeptn_Stummel meint.
Gruss
Matti
Hovi
KSG-Trollwegsprüherin™
15 Jahre Mitglied
Das ist ja interessant. Aus welchem Artikel ist denn das Zitat?
Edit: Hab´s gefunden. Gut zu wissen!
Edit: Hab´s gefunden. Gut zu wissen!
tte
10 Jahre Mitglied
Man kann IMMER jedes Recht verwehren. Egal ob "Eigentumsübertragung und anderes" eingetragen. Dann kanns aber auch recht teuer werden...egal auf welcher Seite. Und ich sags nochmals: vieles hängt vom Richter ab.
Und übrigens woher die Behauptung stammt dass die Vermittlungsgebühr meist in Höhe eines marktüblichen Verkaufspreises ist, kann ich nicht nachvollziehen.
matti
Mod-Team
20 Jahre Mitglied
Hi
Natürlich kann ich immer Rechte verwehren...
Bei einem rechtsgültigen Vertrag begehe ich dann aber Vertragsbruch, mit allen Konsequenzen.
Bei einem rechtsungültigen Vertrag begehe ich keinen Vertragsbruch.
Das bedeutet, nicht alle Klauseln, die in einem Übernahmevertrag schriftlich festgelegt wurden sind rechtlich bindend.
Unterschreibe ich einen solchen Vertrag, bin ich als Vertragspartner an eben diese Klauseln nicht gebunden.
Gruss
Matti
Natürlich kann ich immer Rechte verwehren...
Bei einem rechtsgültigen Vertrag begehe ich dann aber Vertragsbruch, mit allen Konsequenzen.
Bei einem rechtsungültigen Vertrag begehe ich keinen Vertragsbruch.
Das bedeutet, nicht alle Klauseln, die in einem Übernahmevertrag schriftlich festgelegt wurden sind rechtlich bindend.
Unterschreibe ich einen solchen Vertrag, bin ich als Vertragspartner an eben diese Klauseln nicht gebunden.
Gruss
Matti
Midivi
KSG-Kichererbse™
15 Jahre Mitglied
...und ich halte rein gar nichts von Probezeiten.
Entweder man nimmt den Hund (nach ein paar Spaziergängen und ein paar Probetagen tagsüber - nicht über Nacht) oder man nimmt ihn nicht.
Am besten gibt man dann noch eine 6 monatige Garantie und ein Gütesiegel dazu.
Eine Rückgabe an den Verein ist normalerweise jederzeit möglich, auch noch nach Jahren (vorausgesetzt er arbeitet ordentlich).
So steht es in der Regel in den Verträgen drin.
Da braucht man keine Probezeit.
Murphy3101
KSG-Profilneurosi
15 Jahre Mitglied
@Murphy: VK und NK sind ja auch kein Problem, auch wenn mir meine Nachkontrolleurin ziemlich auf den Sack gegangen ist, weil ich bei 2 unangekündigten Besuchen tagsüber nicht daheim war
mal ehrlich, das ist ja auch blödsinn.. unangekündigt komme ich doch nur, wenn was im argen liegt. ansonsten möchte ich auch nicht, dass jemand unangekündigt vor der tür steht.
Was macht denn H&H bspw. wenn man den neuen Wohnort nicht mitteilt? Bzw. wie kriegt Ihr das mit? Mein TSV hat sich nach der NK nicht mehr gemeldet.
es ist utopisch anzunehmen, dass man alles im griff hat und mit jedem ständig und immer kontakt hat, sonst würde ich den ganzen tag nämlich nichts anderes machen, als ständig nur zu telefonieren. auch ich habe nicht mehr zu allen hunden kontakt. mir fehlen auch 2 oder 3, mit denen ich gar keinen kontakt mehr habe, was mir nicht gefällt, ich aber nichts daran ändern kann. ab einer gewissen anzahl an vermittelten hunden MUSS man einfach vertrauen haben. es kommen neue vermittlungen hinzu, man hat einen job, man hat eigene hunde und die anzahl der vermittelten steigt.. sonst muss ich aufhören. wenn ich allein an stuttgart denke, die an die 100 hunde immer da haben und vermittlungen im jahr machen, die enorm sind, da müsste man extra leute anstellen, die sich nur darum kümmern. gar nicht umsetzbar. und selbst ich komme da schon an meine grenzen. ansonsten bekomme ich in sporadischen abständen bilder, eine mail, einen anruf oder man sieht sich auf den festen, wenn ich mal in der gegend bin, rufe ich an und frage, ob ich vorbei kommen darf. bekomme ich durch zufall mit ( weil ich mal einige abtelefoniere ) dass man umgezogen ist, ich keine neue adresse habe, dann recheriere ich und schicke auch jemanden gezielt vorbei.manche sind auch einfach gedankenlos oder vergessen es, denn sie haben den hund, alles ist im grünen bereich und eigentlich habt man ja keine weiteren berührungspunkte. hier mal " in dubio pro reo "
Und einem Verein, zu dem ich Vertrauen habe, gebe ich von mir aus ab und zu mal nen "Zwischenbericht" evtl. mit nem aktuellen Foto - weil auch die Vermittler ja Menschen sind und sich über sowas vielleicht freuen
würde ich nicht anders machen.. ich freue mich über jedes foto von einem ehemaligen, zumal es natürlich auch sehr interessant ist, wie hat sich der hund entwickelt und wie sieht er / sie jetzt auch.. manchmal waren es ja noch zwerge, als sie gegangen sind..
Für mich sind solche Verträge und solches Gebahren ein Grund, einen Hund von dort nicht zu nehmen. Halt im Einzelfall schade für und wegen dem Hund, aber ist dann eben so.
och, es gibt auch für mich vereine, von denen ich nie einen nehmen würde, egal, wie sehr mir das tier gefällt oder leid tut.. allein aufgrund des miesen und anmaßenden verhaltens der vermittlungspersonen..
um all das einigermaßen gut zu machen, den hunden gerecht zu werden, versucht man halt schon im vorfeld, alles so sauber und korrekt wie möglich zu machen und selbst dann kann man auf die nase fallen, wenn sich die persönlichen umstände ändern, ein neuer partner z.b. ins boot kommt, der andere ansichten hat, schon stimmt dein bild nicht mehr.. ist halt so..
allmydogs
10 Jahre Mitglied
Entweder man nimmt den Hund (nach ein paar Spaziergängen und ein paar Probetagen tagsüber - nicht über Nacht) oder man nimmt ihn nicht.
Am besten gibt man dann noch eine 6 monatige Garantie und ein Gütesiegel dazu.
Eine Rückgabe an den Verein ist normalerweise jederzeit möglich, auch noch nach Jahren (vorausgesetzt er arbeitet ordentlich).
So steht es in der Regel in den Verträgen drin.
Da braucht man keine Probezeit.
Während der Probezeit bleibt jedenfalls bei dem genannten Verein der Hund für die ersten Wochen im Eigentum des Vereins und kann während dieser Zeit ohne Angabe von Gründen auch zurückgeholt werden, nämlich wenn sich bei den Nachkontrollen irgend etwas Schräges herausstellt. Das ist der entscheidende Punkt.
Das unterschreiben beide Vertragspartner. Es dient dem Schutz des Hundes.
Kein Verein muss ja eine solche Klausel in seinen Vertrag aufnehmen. Kein Interessent muss einen solchen Vertrag unterschreiben.
Es gibt Gestaltungsspielraum!
Jackie
15 Jahre Mitglied
Yep & Danke amd.
Jackie
15 Jahre Mitglied
Genau darum geht es mir. Danke. Ich wollt nämlich wissen ob das der Standart ist.ob Vertrag oder nicht, sondern es geht um die FORM eines solchen Vertrages. Speziell darum, daß es Verträge gibt, wo der Verein lebenslang Eigentümer des Hundes bleibt.
Alle Pflichten und anfallenden Kosten gehen auf den Übernehmer über. Die Rechte sollen beim Verein bleiben.
Das ist hier das strittige Thema.
Naja, einen "Standard" gibt es nicht. Aber sowas kommt eben vor. Du musst Dir den Vertrag also immer genau durchlesen. Erfahrungsgemäss bringt es nichts zu versuchen, bestimmte Klauseln aus dem Vertrag streichen zu lassen.
Jackie
15 Jahre Mitglied
Ich sprach von Abgabevertrag mit Probezeit. Das hat NICHTS mit "befristeten Vertrag" zu tun. (Siehe auch Unterschied von (unbefrister) Arbeitsvertrag mit Probezeit und befristeter Arbeitsvertrag - das sind 2 ganz verschiedene Schuhe.) Und mit Pflegestelle hat das erstrecht nichts zu tun. Die "Probezeit" ist KEINE Pflegestelle.
tte
10 Jahre Mitglied
Entweder man nimmt den Hund (nach ein paar Spaziergängen und ein paar Probetagen tagsüber - nicht über Nacht) oder man nimmt ihn nicht.
Am besten gibt man dann noch eine 6 monatige Garantie und ein Gütesiegel dazu.
Eine Rückgabe an den Verein ist normalerweise jederzeit möglich, auch noch nach Jahren (vorausgesetzt er arbeitet ordentlich).
So steht es in der Regel in den Verträgen drin.
Da braucht man keine Probezeit.
Richtig.
Wenn jemand unsicher ist, nach längstens einer Woche weiss man ob es passt.
sockenbaer
15 Jahre Mitglied
aus einem "Schutzvertrag" :
"...Wohnsitzänderungen sind dem Verein mitzuteilen..."
Eine Freundin heiratet, zieht in ein anderes Bundesland.
Informiert auch brav den Verein über bevorstehenden Wohnortwechsel.
Der besagte Verein forderte per Gerichtsbeschluss den Hund zurück,
- der ja immer noch Vereinseigentum war, - nach elf (!!!) Jahren
Begründung : man könne ja dann nicht mehr überprüfen, ob "tierschutzrelevante Mängel" vorliegen...
Gab damals übrigens weder Vor-noch Nachkontrolle.
Für hundertzwanzig Mark konnte Hund gleich mitgenommen werden.
"...Wohnsitzänderungen sind dem Verein mitzuteilen..."
Eine Freundin heiratet, zieht in ein anderes Bundesland.
Informiert auch brav den Verein über bevorstehenden Wohnortwechsel.
Der besagte Verein forderte per Gerichtsbeschluss den Hund zurück,
- der ja immer noch Vereinseigentum war, - nach elf (!!!) Jahren
Begründung : man könne ja dann nicht mehr überprüfen, ob "tierschutzrelevante Mängel" vorliegen...
Gab damals übrigens weder Vor-noch Nachkontrolle.
Für hundertzwanzig Mark konnte Hund gleich mitgenommen werden.
tte
10 Jahre Mitglied
Ich sprach von Abgabevertrag mit Probezeit. Das hat NICHTS mit "befristeten Vertrag" zu tun. (Siehe auch Unterschied von (unbefrister) Arbeitsvertrag mit Probezeit und befristeter Arbeitsvertrag - das sind 2 ganz verschiedene Schuhe.) Und mit Pflegestelle hat das erstrecht nichts zu tun. Die "Probezeit" ist KEINE Pflegestelle.[/QUOTE]
ja sorry, schlecht ausgedrückt von mir.
Wir haben das auf Anraten unseres Anwaltes nur mit Pflege und Abgabevertrag gemacht.
di-meola
Vertragsfreiheit finde ich klasse.
Und weil ich sie klasse finde, wähle ich im Interesse des Tieres die Individualabrede, d.h., dass ich mir wichtige Vertragsbedingungen im Vorfeld mit dem Käufer bespreche und anschließend vertraglich fixiere.
Eine Alternative hierzu ist der vorgefertigte Schutzvertrag, der allgemeine Geschäftsbedingungen i.S. der §§ 305 ff. BGB darstellt.
Gemäß § 305 Abs.1 Satz 1 BGB sind dabei allgemeine Geschäftsbedingungen alle für eine Vielzahl von Verträgen vorformulierte Vertragsbedingungen, die eine Vertragspartei der anderen Vertragspartei bei Abschluss eines Vertrages stellt.
Demgegenüber liegen allgemeine Geschäftsbedingungen nicht vor, soweit die Vertragsbedingungen zwischen den Vertragsparteien im Einzelnen ausgehandelt sind, § 305 Abs.1 Satz 3 BGB, im Rahmen der Individualabrede folglich die Regelungen über die zivilrechtliche Inhaltskontrolle (§ 307 BGB) keine Anwendung finden.
Enthält der Schutzvertrag Regelungen, die eine unangemessene Benachteiligung des Vertragspartners darstellen, sind solche Regelungen unwirksam.
Eine unangemessene Benachteiligung ist im Zweifel dann anzunehmen, wenn eine Bestimmung mit wesentlichen Grundgedanken der gesetzlichen Regelung nicht zu vereinbaren ist, oder wesentliche Rechte oder Pflichten, die sich aus der Natur des Vertrages ergeben, so einschränkt, dass die Erreichung des Vertragszweckes gefährdet ist, besipielsweise utopisch hohe Vertragsstrafen.
In diesem Zusammenhang möchte ich ergänzend auf die Klauselverbote des § 309 BGB verweisen.
Bedingungen, Auflagen und sonstige Klauseln in Schutzverträgen sind also immer dann unwirksam, wenn sie zu einer unangemessenen Benachteiligung i.S des § 307 BGB führen bzw. als sittenwidrig einzustufen sind.
Und weil das so ist, bin ich Fan von der Individualabrede.
Und weil ich sie klasse finde, wähle ich im Interesse des Tieres die Individualabrede, d.h., dass ich mir wichtige Vertragsbedingungen im Vorfeld mit dem Käufer bespreche und anschließend vertraglich fixiere.
Eine Alternative hierzu ist der vorgefertigte Schutzvertrag, der allgemeine Geschäftsbedingungen i.S. der §§ 305 ff. BGB darstellt.
Gemäß § 305 Abs.1 Satz 1 BGB sind dabei allgemeine Geschäftsbedingungen alle für eine Vielzahl von Verträgen vorformulierte Vertragsbedingungen, die eine Vertragspartei der anderen Vertragspartei bei Abschluss eines Vertrages stellt.
Demgegenüber liegen allgemeine Geschäftsbedingungen nicht vor, soweit die Vertragsbedingungen zwischen den Vertragsparteien im Einzelnen ausgehandelt sind, § 305 Abs.1 Satz 3 BGB, im Rahmen der Individualabrede folglich die Regelungen über die zivilrechtliche Inhaltskontrolle (§ 307 BGB) keine Anwendung finden.
Enthält der Schutzvertrag Regelungen, die eine unangemessene Benachteiligung des Vertragspartners darstellen, sind solche Regelungen unwirksam.
Eine unangemessene Benachteiligung ist im Zweifel dann anzunehmen, wenn eine Bestimmung mit wesentlichen Grundgedanken der gesetzlichen Regelung nicht zu vereinbaren ist, oder wesentliche Rechte oder Pflichten, die sich aus der Natur des Vertrages ergeben, so einschränkt, dass die Erreichung des Vertragszweckes gefährdet ist, besipielsweise utopisch hohe Vertragsstrafen.
In diesem Zusammenhang möchte ich ergänzend auf die Klauselverbote des § 309 BGB verweisen.
Bedingungen, Auflagen und sonstige Klauseln in Schutzverträgen sind also immer dann unwirksam, wenn sie zu einer unangemessenen Benachteiligung i.S des § 307 BGB führen bzw. als sittenwidrig einzustufen sind.
Und weil das so ist, bin ich Fan von der Individualabrede.
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