HILFE Rangordnung gestört

Dabbolobill · 22. Juni 2015

Hallo zusammen,
meine Frau und ich habe2 2 Frenchbully Rüden der eine 5 der andere 6 Jahre alt.
Die beiden leben jeweils seit Welpen bei uns und bislang war die Rangordnung auch geklärt, dachte ich

...
Wir haben seit ca. einer Woche Nachwuchs (Tochter) bekommen und es kommt seit dem immer wieder zu sehr lautstarken Auseinandersetzungen unserer beiden Hunde. Der eigentlich Rangniedrigere Hund versucht den Ranghöheren zu unterdrücken, greift ihn auch an. Die ersten Krawalle haben meine Frau und ich, aus angst die beiden würden sich ernsthaft verletzen, unterbunden.
Dann habe ich gelesen das man sehr wohl diese Rangkämpfe stattfinden lassen muss.
Das habe ich das letzte mal gemacht.
Ich versuche nun verstärkt mit Unterordnung dem Streit entgegen zu wirken ( keine Couch mehr, Platz vorm Fressen...)
Es kommt bei uns nun noch erschwerend dazu das ich den beiden Hunden nicht den Eindruck vermitteln will das unsere Tochter an der plötzlichen Wandlung schuld ist.
Was meint ihr was ich noch machen kann, ich bin echt am verzweifeln weil sich die beiden wirklich toll verstanden haben.

BITTE HELFT UNS!
Danke

Hi Dabbolobill ... hast du hier schon mal geguckt?

PriRoGi · 22. Juni 2015

Ich sag jetzt mal, "das Kind ist schon längst in den Brunnen gefallen" ..... Du glaubst doch nicht im Ernst, daß die Beiden nicht schon lange, bevor das Töchterlein geboren wurde, bemerkt haben, daß die "Rudelführer" - nämlich DU und Deine Frau, "schwach" geworden seid und ganz andere Dinge im Kopf hattet und habt??? ) Diese "Rangkämpfe" sind bei Kopf-starken Rüden wohl eher an der Tagesoordnung, wenn keiner (menschl. Chef) ordentlich mal dazwiischen bläst. Nur: Der Mensch ist aufgrund seiner "Unhündischheit" nicht gerade oft in der Lage, die zwischen Hunden ablaufenden, still schwelenden Konkurrenz"kämpfe" überhaupt zu bemerken, oder er bemerkt sie zwar, aber unterschätzt sie ...... Solange diese Rangordnungskämpfe, die aber auch durchaus "normal" sind, ruhig und ohne Blutvergießen abllaufen würde ich nur bedingt eingreifen. Wird's zu turbulent, ist Eingreifen gefragt, Trennung, Konsequenzen an BEIDE, nicht nur den jüngeren Unruhestifter "bestrafen", klarmachen, daß DU der Chef bist und jeder von Beiden der letzte "Dreck" ..... runter vom Sofa, keine Bonuspunkte mehr, kein Verwöhnen, verschärftes Gehorsams-Programm, Unterordung, scharfe Beschäftigung mit Kopfarbeit und durchaus auch Auspowern, auch Nasenarbeit.

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

toubab · 22. Juni 2015

Beschuetzt der rangtiefere deine frau und das kind vielleicht?

Ich persoenlich dulde keine streitereien im haus, punkt, die gerte steht griffbereit im gang, aber bei zwoelf stueck muss man ein bisschen auf seine streifen stehen, zwei hunden sollte man ueber gehorsam und maximum, trennen, schon in schach halten koennen

Spell_2103 · 27. Juni 2015

Ich würde keine rangkämpfe in meinem Haus dulden. Mein Haus, meine Regeln und meine Hunde haben diese zu akzeptieren. Alle Ressourcen gehören mir und es wird von mir geduldet, dass die beiden diese nutzen.
Hier dürfen auch Hunde von Gästen auf der Couch liegen, gab es bisher noch nie Probleme, weil eben klar ist, dass es meine Couch ist und ich dulde wer drauf liegt.

Wenn ein Baby einzieht ist das immer ne stresssituation für alle, weil alles neu ist (unsere Tochter ist nun 5 Monate alt).
In meiner Schwangerschaft hat speziell unser rüde massiv am Gehorsam getestet, weil er eben wusste, ich war körperlich nicht auf der Höhe (andere Bewegungen, langsames laufen).

Bist du noch zu Hause um deine Frau zu unterstützen? Hättet ihr die Möglichkeit das euch jemand tagsüber mit den Hunden unterstützt? Gerade im Thema Auslastung (müde Hunde haben weniger Kraft sich um Auseinandersetzungen zu kümmern)

Habt ihr vielleicht Zugang zu nem guten hundetrainer, der sich die Situation vor Ort anschaut und diese kompetent beurteilen kann?

Podifan · 27. Juni 2015

Wobei -

Wer mit mehreren Hunden zusammenlebt, der hat wahrscheinlich schon erlebt, dass es unter den Vierbeiner zu einer Art "Eifersucht" kommen kann. Katharina von der Leyen erklärt, wie Thronkämpfe in Hunderudeln bekämpft werden.

Nein, diese Thronkämpfe habe ich noch nie erlebt, nicht in mehr als 35 Jahren und auch nicht bei derzeit vier Hunden.
Genau so wenig hat es hier je eine klare Rangordnung unter unseren Hunden gegeben.

Letztendlich haben meine Frau und ich das Sagen und untereinander setzt sich mal der eine mal der andere durch oder beansprucht etwas für sich.
Und mal hat die eine und mal die andere dabei Erfolg.

Ich würde die Lösung bzw. die Ursache für das Problem vielleicht wo anders suchen, z.B. in der allgemein veränderten Situation bei euch und der Tatsache, dass ihr euch verständlicherweise erst mal mehr um euer Kind kümmert.
Auch toubab´s Vermutung würde ich nicht für ausgeschlossen halten und wie sie schon sagt, wenn es knallt ist es auch hier nie ein Problem gewesen, oder zu einem geworden, wenn meine Frau, oder ich, ein Donnerwetter los lassen und den Streit beenden.

Wobei es sich bei toubab´s Bande eher um tatsächliche Rangkämpfe handeln könnte, da sie ja eine Hundefamilie/ein Rudel bei sich beherbergt.

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

toubab · 27. Juni 2015

Podi, vergleiche deine jagdhunde nicht mit meine, die eine gewisse artgenossenunvertraeglichkeit haben.

Ich glaube nicht das ich hier reine rangordnungskaempfe habe, sie haben generell eine kurze lunte und sind einfach nicht fuers erzwungene zusammenleben gemacht. Ich wiederhole nochmal: hier laufen hunde nur paarweise herum, niemals in gruppen.

Niemand will was denn auch teilen, auch wenns die luft zum atmen ist. Alle haben ein ordentliche individual distanz, sie liegen niemals zusammen.

Cira · 27. Juni 2015

Podifan schrieb:
Wobei es sich bei toubab´s Bande eher um tatsächliche Rangkämpfe handeln könnte, da sie ja eine Hundefamilie/ein Rudel bei sich beherbergt.

Bei einer Gruppe aus blutsverwandeten Hundegeschwistern (evtl noch Eltern) sind Rangkämpfe möglich, bei einer Gruppe aus nicht verwandten Hunde nicht?
Oder wie meinst Du das?

...

PriRoGi · 27. Juni 2015

Da hab ich aber einen anderen Eindruck: auch in einem zusammen gestöpselten Lebens-"Rudel" kann es, aufgrund unterschiedlicher Charaktere, durchaus zu "Rangkämpfen" kommen, muß es aber nicht, auch das kommt eben auf Charakter, Erfaahrungen, Erlebnisse und Sympathie generell gegenüber anderen Artgenossen an. Ist einer der Meinung, daß er uf seinem Terrain keinen Artgenossen braucht, kann sich das in Gleichgültigkeit, oder auch in massiven Eifersuchrsäusserungen, Ressourcen-Verteidigung und Bekämpfung des zweiten, (dritten, vieten, ....) Artgenossen äußern. Bei Rüden läuft es in der Regel noch mit Kommentkämpfen ab, wobei es sicherlich da blutige "Grabenkämpfe" geben kann, bei Hündinnen wird's echt brisant, denn die verzeihen nix und niemandem.....

Bei uns ist der "Klleine" Rossi (der mittlerweile größer und schwerer als sein "großer" Kumpel ist) gerade sehr am Testen, wer mental stärker ist, was Primo zu lässt. wie weit er gehen kann, ob er nicht doch vielleicht mehr der Thronprinz als Primo sein könnte

...... ist aber alles recht spielerisch und easy. Und knallen wird es, so wie ich Beide kenne, hier nie, weil Beide charakterlich (und rassetypisch) nicht fürs Knallen lassen gemacht sind.
Ich kenn aber auch hier schon andere Zusammensetzungen, in denen es sehr wohl manchmal "geknallt" hat, zwar noch recht zivilisiert und nicht aufregenswürdig, - aber mein letzter GS Rodin hat Primo ein paar Mal ordentlich zusammen gefaltet, wenn der italienische Jungspund für seinen Geschmack zu sehr über die (Gedulds-)Stränge schlug.

Podifan · 27. Juni 2015

Cira schrieb:
Bei einer Gruppe aus blutsverwandeten Hundegeschwistern (evtl noch Eltern) sind Rangkämpfe möglich, bei einer Gruppe aus nicht verwandten Hunde nicht?
Oder wie meinst Du das?

...

Ich bin da zumindest deutlich skeptisch, ob es so etwas wie eine strikte Rangordnung und somit Rangordnungskämpfe bei einer Hundegruppe, gibt. Zumindest, wenn sie in einem menschlichen Haushalt leben.
Hier kann ich eher eine gewisse Arbeitsteilung fest stellen und mal gibt der eine und mal der andere die Richtung vor, bzw, setzt seinen Anspruch durch.
Diese Beobachtung haben mir auch schon andere Mehrhundehalter bestätigt und nicht nur Windhundehalter.

Was die Kämpfe anbelangt ist doch mittlerweile sogar klar, dass sie bei Wölfen eher die Ausnahme, denn die Regle sind und auch nicht der Stärkste der derjenige ist, der das Rudel anführt.
Und auch die Rangordnung nicht so strikt und undurchlässig, wie man früher annahm.

@ toubab
Nee, nee, ich wollte es auch nicht behaupten, dass du bei dir zwangsläufig Rangordnungskämpfe hast.
Ich tendiere da auch eher in die Richtung, die du beschrieben hast.
Und im oben geschriebenen Fall halte ich es für noch weniger wahrscheinlich, dass es um die Rangordnung geht!

Podifan · 27. Juni 2015

PriRoGi schrieb:
Da hab ich aber einen anderen Eindruck: auch in einem zusammen gestöpselten Lebens-"Rudel" kann es, aufgrund unterschiedlicher Charaktere, durchaus zu "Rangkämpfen" kommen, muß es aber nicht, auch das kommt eben auf Charakter, Erfaahrungen, Erlebnisse und Sympathie generell gegenüber anderen Artgenossen an. Ist einer der Meinung, daß er uf seinem Terrain keinen Artgenossen braucht, kann sich das in Gleichgültigkeit, oder auch in massiven Eifersuchrsäusserungen, Ressourcen-Verteidigung und Bekämpfung des zweiten, (dritten, vieten, ....) Artgenossen äußern. Bei Rüden läuft es in der Regel noch mit Kommentkämpfen ab, wobei es sicherlich da blutige "Grabenkämpfe" geben kann, bei Hündinnen wird's echt brisant, denn die verzeihen nix und niemandem.....

Bei uns ist der "Klleine" Rossi (der mittlerweile größer und schwerer als sein "großer" Kumpel ist) gerade sehr am Testen, wer mental stärker ist, was Primo zu lässt. wie weit er gehen kann, ob er nicht doch vielleicht mehr der Thronprinz als Primo sein könnte ...... ist aber alles recht spielerisch und easy. Und knallen wird es, so wie ich Beide kenne, hier nie, weil Beide charakterlich (und rassetypisch) nicht fürs Knallen lassen gemacht sind.
Ich kenn aber auch hier schon andere Zusammensetzungen, in denen es sehr wohl manchmal "geknallt" hat, zwar noch recht zivilisiert und nicht aufregenswürdig, - aber mein letzter GS Rodin hat Primo ein paar Mal ordentlich zusammen gefaltet, wenn der italienische Jungspund für seinen Geschmack zu sehr über die (Gedulds-)Stränge schlug.

Ich würde Kämpfe um Ressourcen aber nicht zwangsläufig als Rangordnungskämpfe bezeichnen.
Unsere traumatisierte Abby ist sicher nicht der Rudelführer/die Rudelführerin, aber wenn sie Futter oder einen Platz auf dem Sofa verteidigt geben die anderen schnell und gerne nach.
Möchte Kimba auf ein Sofa, auf dem Krümel liegt, braucht sie nur eine weile bedröppelt und traurig davor stehen und Krümel macht ihr freiwillig Platz.
Aber Kimba ist definitiv auch nicht die Rudelführerin.
Megan holt sich regelmäßig einen Einlauf von Krümel, vertreibt aber schon mal Kimba vom Fressen oder einem Platz.
Und so geht es munter kreuz und quer!

toubab · 27. Juni 2015

Es wurde doch schonmal durch " wissenschaftler" behauptet das es sowas wie eine feste rangordnung gar nicht gibt, immer situationsabhaengig, dann hat diesen die hosen an, dann der andere.

Und das glaube ich auch.

Ich habe hier eine, der sich eigentlich nicht die butter vom brot nehmen laesst, zigzag, der wird als erster gefuettert und angebunden, weil er sonnst nur durch blicke, die andere hunden vom futterplatz fernhaelt.

Wer hat vorgestern deftig haue bekommen? ZIgzag, es fing mit aslan und zigzag an, dan kamen simba und kirikou dazu, die haben alle 4 die gleiche farbe, darum kann ich echt nicht sagen wer jetzt in wem gebissen hat, nachdem ich eine tüte mit conservedosen in den knauel geworfen hatte, war ruhe. Bei der inspektion, hatte zigzag sich auf der zunge gebissen, und ein loch von einem fangzahn ihm hals, die anderen hatten nichts. Zigzag lag nachher ganz bedroeppelt alleine im gang. Soweit seine rangordnung.

Ausloeser? Wer darf mutti als erste begruessen? Niemand.

Podifan · 27. Juni 2015

toubab schrieb:
Es wurde doch schonmal durch " wissenschaftler" behauptet das es sowas wie eine feste rangordnung gar nicht gibt, immer situationsabhaengig, dann hat diesen die hosen an, dann der andere.

Und das glaube ich auch.

Ich habe hier eine, der sich eigentlich nicht die butter vom brot nehmen laesst, zigzag, der wird als erster gefuettert und angebunden, weil er sonnst nur durch blicke, die andere hunden vom futterplatz fernhaelt.

Wer hat vorgestern deftig haue bekommen? ZIgzag, es fing mit aslan und zigzag an, dan kamen simba und kirikou dazu, die haben alle 4 die gleiche farbe, darum kann ich echt nicht sagen wer jetzt in wem gebissen hat, nachdem ich eine tüte mit conservedosen in den knauel geworfen hatte, war ruhe. Bei der inspektion, hatte zigzag sich auf der zunge gebissen, und ein loch von einem fangzahn ihm hals, die anderen hatten nichts. Zigzag lag nachher ganz bedroeppelt alleine im gang. Soweit seine rangordnung.

Ausloeser? Wer darf mutti als erste begruessen? Niemand.

Ich habe gerade einen dicken roten Filzschreiber zur Hand genommen und ein dickes Kreuz damit in meinen Kalender gemacht!
Wir sind uns, ohne große Diskussion, mal einig! :zufrieden:

Cira · 27. Juni 2015

Podifan schrieb:
Ich bin da zumindest deutlich skeptisch, ob es so etwas wie eine strikte Rangordnung und somit Rangordnungskämpfe bei einer Hundegruppe, gibt. Zumindest, wenn sie in einem menschlichen Haushalt leben.
Hier kann ich eher eine gewisse Arbeitsteilung fest stellen und mal gibt der eine und mal der andere die Richtung vor, bzw, setzt seinen Anspruch durch.
Diese Beobachtung haben mir auch schon andere Mehrhundehalter bestätigt und nicht nur Windhundehalter.

Was die Kämpfe anbelangt ist doch mittlerweile sogar klar, dass sie bei Wölfen eher die Ausnahme, denn die Regle sind und auch nicht der Stärkste der derjenige ist, der das Rudel anführt.
Und auch die Rangordnung nicht so strikt und undurchlässig, wie man früher annahm.

@ toubab
Nee, nee, ich wollte es auch nicht behaupten, dass du bei dir zwangsläufig Rangordnungskämpfe hast.
Ich tendiere da auch eher in die Richtung, die du beschrieben hast.
Und im oben geschriebenen Fall halte ich es für noch weniger wahrscheinlich, dass es um die Rangordnung geht!

Sehe ich ähnlich.
Aber was meinst Du dann mit,

Podifan schrieb:
Wobei es sich bei toubab´s Bande eher um tatsächliche Rangkämpfe handeln könnte, da sie ja eine Hundefamilie/ein Rudel bei sich beherbergt.

?

...

Podifan · 27. Juni 2015

Cira schrieb:
Sehe ich ähnlich.
Aber was meinst Du dann mit,

?

...

Bei toubab´s Hunden handelt es sich ja noch irgendwie um ein wirkliches Rudel, da miteinander Verwandt und somit einem Wolfsrudel ähnlich.
Deshalb wäre es, für mich, wenn überhaupt in dieser Konstellation noch vorstellbar, dass es überhaupt eine Rangordnung gibt, die dem entspricht, was man bei Wölfen vorfindet. Wobei es ja auch da längst nicht so strikt aussieht, wie man bislang angenommen/behauptet hat.
Von daher könnte ich mir noch am ehesten vorstellen, dass es mal zu Auseinandersetzungen kommt, die man als Rangordnungskämpfe bezeichnen könnte.
Aber, wie gesagt, nur alles mit viel wenn und aber verbunden und unterm Strich - eher nicht!

snowflake · 2. Juli 2015

Ich weiß nicht. Ist ein Rudel nicht eher eine Familiengruppe, in der die Elterntiere den Ton angeben? Und die Jungtiere wandern, wenn sie das passende Alter haben, normalerweise ab, um eigene Familien zu gründen? Insofern ist auch Liesbeths Gruppe kein Rudel, sondern eine Geschwistergruppe, die sich "im wirklichen Leben" bald trennen würde. Nicht mehr Rudel jedenfalls als z.B. ein nicht verwandtes gemischtgeschlechtliches Paar, das in freier Wildbahn einem Paar entsprechen könnte, das sich zur Gründung eines neuen Rudels zusammenfindet.

toubab · 2. Juli 2015

Ich habe in dem sinne kein rudel, weils nach meinem geschmack, gar keine rudelbildung gibt bei den hunden hier, es gibt ab und zu eine kleinstfamilie, vater mutter und kind.

HILFE Rangordnung gestört

Dabbolobill

SaSa22

PriRoGi

MeikeMitBenny

toubab

Spell_2103

Podifan

SaSa22

toubab

Cira

PriRoGi

Podifan

Podifan

toubab

Podifan

Cira

Podifan

snowflake

... wurde gelöscht.

toubab

Diese Themen könnten dich auch interessieren: