grausam kupierter Dobermann Welpe

Coony · 27. Mai 2016

@toubab
Ich bin wirklich überzeugter Kupiergegner, aber du kommst aufgrund der der Situation in Deutschland nicht dagegen an. Die einzige Möglichkeit wäre wirklich, dem Hund einen "Sonderstatus" gegenüber anderen Tieren einzuräumen und das geht eben nicht, weil dann die Nutztierhaltung in "Gefahr" wäre.

Hi Coony ... hast du hier schon mal geguckt?

toubab · 27. Mai 2016

Wenn allen immer sagen wurden das etwas nicht geht. Wuerden wir noch in hoehlen wohnen.

Coony · 27. Mai 2016

Okay, dann sag mal an mit welcher Begründung du legal kupierte Hunde in Deutschland verbieten willst? Welche rechtliche Handhabe soll es denn geben?
Hab dabei aber immer im Hunterkopf, das jede deiner Begründungen auch für Nutztiere gelten muss.

snowflake · 27. Mai 2016

Ich kann dir da nicht folgen. Das kupieren von Hunden ist in Deutschland verboten. Was haben jetzt Nutztiere damit zu tun?
Wenn das Kupieren seit x Jahren verboten ist, wieso können dann kupierte Hunde nicht verboten sein? Was hat die EU damit zu tun?

toubab · 27. Mai 2016

Zwischen coony und mich hat das system, ich gehe nicht mehr darauf ein.

Coony · 27. Mai 2016

snowflake schrieb:
Ich kann dir da nicht folgen. Das kupieren von Hunden ist in Deutschland verboten. Was haben jetzt Nutztiere damit zu tun?

Weil es zwischen toubab und mir darum geht, dass man in Deutschland nicht - wie in der Schweiz - einfach die Einfuhr von kupierten Hunden verbieten kann. Du brauchst eine Begründung oder einen Verstoß gegen ein bestehendes Gesetz um den Import zu verbieten. Ansonsten unterliegt das Ganze dem freien Warenverkehr, weil ein Hund zwar ein Tier ist, aber immer noch eine Sache/Ware ist.

Wenn der Hund in einem Land geboren wurde, wo das Kupieren erlaubt ist, verstößt du gegen keine Gesetze und deshalb kann der Import nicht einfach verboten werden. Es sei denn, du erklärst den Hund zu einem Tier mit "Sonderrechten" (wie es z.B. mit Tieren ist, die auf der Liste des Washingtoner Artenabkommens ist), dann hast du aber das Problem, wie du die Nutztierhaltung rechtfertigen willst.

Coony · 27. Mai 2016

toubab schrieb:
Zwischen coony und mich hat das system, ich gehe nicht mehr darauf ein.

Nein zwischen uns hat das kein System.
Ich bin nur nicht eine von denen, die deinen Status als "unantastbar" begreift. Dein Leben in Afrika mit den Fugees und allen anderen Schwierigkeiten in Ehren, aber weder macht einen das Halten von X-Hunden zum Experten, noch bringt das Erreichen eines gewissen Alters "Allwissen".
Wenn ich anfüge, dass deine Hundehaltung auf europäische Verhältnisse nicht übertragbar ist, gehst du in aller Regelmäßigkeit an die Decke - warum, keine Ahnung?

Aber da ich keins deiner Kinder bin, brauche ich auch nicht irgendwelchen Respekt vor irgendwas bringen, denn bekanntlich ist ja jeder seines Glückes Schmied und für seine Gesammtsituation verantwortlich.

snowflake · 27. Mai 2016

Coony schrieb:
Weil es zwischen toubab und mir darum geht, dass man in Deutschland nicht - wie in der Schweiz - einfach die Einfuhr von kupierten Hunden verbieten kann. Du brauchst eine Begründung oder einen Verstoß gegen ein bestehendes Gesetz um den Import zu verbieten. Ansonsten unterliegt das Ganze dem freien Warenverkehr, weil ein Hund zwar ein Tier ist, aber immer noch eine Sache/Ware ist.

Wenn der Hund in einem Land geboren wurde, wo das Kupieren erlaubt ist, verstößt du gegen keine Gesetze und deshalb kann der Import nicht einfach verboten werden. Es sei denn, du erklärst den Hund zu einem Tier mit "Sonderrechten" (wie es z.B. mit Tieren ist, die auf der Liste des Washingtoner Artenabkommens ist), dann hast du aber das Problem, wie du die Nutztierhaltung rechtfertigen willst.

Diese Argumentation ist für mich nicht zwingend.
Wenn ich einen Verstoß gegen ein Gesetz brauche, um die Einfuhr zu verbieten, dann verbiete ich - wenn dich das anstrebe - die Einfuhr per Gesetz, dann habe ich eins.
Der Vergleich mit der Nutztierhaltung stimmt nicht, wie schon erwähnt. Unser deutsches TSchG macht diese Unterschiede doch, ohne mit der Wimper zu zucken. Hunde dürfen nicht kupiert werden, Ferkel schon, und Geflügel wird der Schnabel gekürzt. Rinder dürfen keine Hörner mehr haben. Der Unterschied zwischen Haustieren, die man nicht "verstümmeln" darf, und Nutztieren liegt in der banalen Aussage "ohne vernünftigen Grund". Wieso sollte man diesen Unterschied nicht auf zu importierende Tiere ausweiten können, wenn man es denn wollte?

snowflake · 28. Mai 2016

Coony schrieb:
denn bekanntlich ist ja jeder seines Glückes Schmied und für seine Gesammtsituation verantwortlich.

Ich hoffe für dich, dass du nie in eine Lebenssituation kommen mögest, für die du nicht verantwortlich bist, und dir dann so was anhören musst.

Coony · 28. Mai 2016

snowflake schrieb:
Ich hoffe für dich, dass du nie in eine Lebenssituation kommen mögest, für die du nicht verantwortlich bist, und dir dann so was anhören musst.

Ach das ist schneller eingetreten als man will - aber wie gesagt, weder lasse ich mich dafür in einem Forum feiern noch erhebe ich mich daraufhin zum Experten für solche Situationen.

Auch leite ich keine Weisheit aus der Tatsache ab, zu welchen Zeitpunkt ich einen Gebrutskanal verlassen habe, aber das ist ein gänzlich anderes Thema.

Arrabiata · 28. Mai 2016

Österreich hat es ja auch geschafft, den Import kupierter Hunde zu verbieten, trotz freiem Warenverkehr in der EU.

Offenbar ist das möglich.

Wiwwelle · 28. Mai 2016

toubab schrieb:
Gegen diese logik komme ich nicht an, dobermann ohren, schweineschnitzel und lederschuhe.

Gehen sie weiter , es gibt hier nichts zu sehen.

Das ist das übliche Totschlagargument, du darfst nur wettern wenn du auch keine Tiere isst, ansonsten hast du schlicht deinen Mund zu halten...wusstest du das nicht? Kein Tierschutz solange du Fleisch isst

mama5 · 28. Mai 2016

Keine Tiere zu essen ist für mich eine persönliche Enscheidung, nebenbei, bin nur vegetarier, aber da ich Eier und Milchprodukte esse, nütze ich tierische Produkte. Mein Fam. ist auch Fleisch, Hund auch. Ich finde, das ich aber trotzdem was gegen Misshandlung von Nutztiere sein kann.
Kupieren und Schnabel kürzen........ sind für mich persönlich Tierquälerei. Meine Meinung nach sollte hier keine Unterscheidung gemacht werden zwischen Haustiere und Nutztiere. Schlachtung ist auch nicht gleich Schlachtung. Heute kann man auch Nutztiere so schlachten, das sie fast stressfrei und schmerzfrei ist. Solche Schlachtung ist aber wesentlich teuerer, was auch bei artgerechte Tierhaltung der Fall ist.
Es gibt auch Bio-Höfe, deren Rinder auch Hörner haben.

Cornelia T · 28. Mai 2016

Wenn wir ein Verbot der Einfuhr kupierter Hunde hätten, müßten sich auch ausländische Züchter daran halten, weil ihnen sonst ein Markt weg bricht.
De facto ist das für meine Russell auch so, weil ich meine kkupierten Hunde nicht ausgestellt bekomme. Züchten könnte ich allerdings damit.
Wobei das Kupieren beim Russell eigentlich ein Witz ist. Ich kann nicht nach voll ziehen, warum man darüber diskutieren soll. Es dreht sich gerade mal um das letzte Drittel der Rute.
Aber es gibt immer noch Hardliner im Ausland, die kupiert haben, weil angeblich sinnvoll für die Baujäger. Meine Essex sind alle kupiert.

bxjunkie · 28. Mai 2016

Coony schrieb:
Okay, dann sag mal an mit welcher Begründung du legal kupierte Hunde in Deutschland verbieten willst? Welche rechtliche Handhabe soll es denn geben?
Hab dabei aber immer im Hunterkopf, das jede deiner Begründungen auch für Nutztiere gelten muss.

mit der Begründung das es hier per Gesetz verboten ist sie zu kupieren...legal kupiert wurden sie in Ländern wo es eben nicht verboten ist...also ich verstehe das Problem nicht...und das jede Begründung auch für Nutztiere gelten muß?? Versteh ich noch weniger, aber hat Snowflake ja schon bestens erklärt...

Cornelia T · 28. Mai 2016

Also im Herkunftsland ist das kupieren legal. Also bestraft man das Tier, weil der Besitzer es legal kupiert hat? Oder den Besitzer, der sich völlig gesetzeskonform verhalten hat?
Also ich könnte es nach voll ziehen, wenn so ein importverbot ausgesprochen würde um das Kupieren an sich auch in anderen Ländern uninteressant zu machen.
Aber rechtlich gesehen sehe ich keine Grundlage dafür.
Es gibt doch diese Stämme, wo die Frauen sich die Hälse durch viele Ringe verlängern, strecken, wie auch immer.
Stelle man sich mal vor, das wäre hier verboten. Dann habe ich immer noch kein Recht so jemand nicht einreisen zu lassen.
Ich kann doch nicht den ausgrenzen, der etwas in seinem Land völlig legales tut, auch wenn ich das nicht gut heiße.
Ich bestrafe da meiner Ansicht die Falschen.

bxjunkie · 28. Mai 2016

Cornelia T schrieb:
Also im Herkunftsland ist das kupieren legal. Also bestraft man das Tier, weil der Besitzer es legal kupiert hat? Oder den Besitzer, der sich völlig gesetzeskonform verhalten hat?

Dann wird es uninteressant werden für diese Leute den Hund zu kupieren, weil sie ihn nicht verkaufen können, außer im eigenen Land...da bestrafe ich den Hund ganz sicher nicht mit (wieso auch?) und der Besitzer hat sich gesetzeskonform im eigenen Land verhalten und eben nicht nach unseren wenn er versucht den Hund nach D zu exportieren um ihn zu verkaufen...ich sehe da kein Problem...er muß es ja nicht tun...

Crabat · 28. Mai 2016

Cornelia T schrieb:
Oder den Besitzer, der sich völlig gesetzeskonform verhalten hat?

Hat er in dem Fall nicht. Zumindest hat mir ein Amtveterinär (Ffm) zu dem Import kupierter Hunde mal gesagt, das kann belangt werden, wenn der Hund während und nach dem Import durch das Kupieren bedingte Leiden erfährt. Was hier wohl zweifelsfrei der Fall ist.
Der Amtvet sagte damals, dass er grundsätzlich dagegen vorgeht, wenn die Wunden durch das kupieren noch nicht abgeheilt sind und noch behandelt werden.

Cornelia T · 28. Mai 2016

Ich hätte Nopper gerne ausgestellt, aber da kupiert nicht möglich. Schon ärgerlich. Kitty konnte ich ausstellen, da sie vor dem Verbot kupiert worden ist. Meine Engländer fallen komplett aus, da alle kupiert.
Aber die Russell sind da auch kein Maßstab, da wie gesagt nur ein kleines Stück der Rute kupiert wird. Kein Vergleich mit dem Dobermann.

bxjunkie · 28. Mai 2016

Cornelia T schrieb:
Ich hätte Nopper gerne ausgestellt, aber da kupiert nicht möglich. Schon ärgerlich. Kitty konnte ich ausstellen, da sie vor dem Verbot kupiert worden ist. Meine Engländer fallen komplett aus, da alle kupiert.
Aber die Russell sind da auch kein Maßstab, da wie gesagt nur ein kleines Stück der Rute kupiert wird. Kein Vergleich mit dem Dobermann.

Darum geht es aber doch gar nicht...wenn es nicht grundsätzlich verboten ist, machen sich eben auch solche Stümper wie der von Nero ans Werk und das kann es ja wohl auch nicht sein, oder? Da ist es doch völlig unerheblich wieviel letztendlich von der Rute abgeschnitten wird...

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