Erfolge gegen Rasselisten und gefährliche HundeVOs/ -gesetze in Deutschland

marismeña · 9. März 2012

Viel Erfolg !!!!
*daumendrück*

Hi marismeña ... hast du hier schon mal geguckt?

Schnorch · 9. März 2012

marismeña schrieb:
Viel Erfolg !!!!
*daumendrück*

danke!

...........

Mal eine Idee an alle, auch wenn mir voll bewußt ist, daß jetzt ein paar Spezies förmlich hochgehen werden (sollen sie doch, ist ihnen ohnehin wohl nicht zu helfen, nicht über dieses Portal

Wenn wir hier bereits eingereichte Schriftsätze an die diversen Verwaltungsgerichte posten, freilich mit AZ versehen, wer würde sich dann bitteschön am Spendenaufkommen beteiligen wollen, um die Klage(n) ggf. bis nach Karlsruhe finanziert zu bekommen?

Zur Erklärung: Wir haben hier nicht alle eine Rechtsschutzversicherung und sind auch keine Angehörigen der "Oberschicht". Aber Klagen kosten Geld und am Gelde soll's KEINESFALLS scheitern. Also muß man andere fragen, die es sponsorn möchten, weil sie sehen, es geht in die richtige Richtung und wird sich auch auf sie persönlich auswirken, wenn die Sache vor Gericht Erfolg hat.

Kleine Erklärung Nr. 2: In den Schriftsätzen ist all das lesbar, was ohnehin auf den Tischen der Regierung in Erfurt landen wird, den Rest, der aus unserer Sicht nicht veröffentlicht werden soll, wozu freilich auch personenbezogene Daten des Klägers gehören, ist dann geschwärzt. Aber der Einzelfall ist ohnehin nicht wirklich interessant, interessant ist das große Geschütz, was gegen die Sinnhaftigkeit und Zulässigkeit der Rasseliste aufgefahren wird. Und da gibt es wirklich tolles Material, gerade in Thüringen!

Pommel · 9. März 2012

Frage einfach bei KSCaro oder KSSebastian nach, ob das gestattet ist ... vermeidet Missverständnisse

Heraline · 9. März 2012

Wenn ich mein direktes Umfeld anschaue, dann hat sich nichts verbessert sondern eher verschlechtert!

Mittlerweile hat sich selbst bis ins verschlafenste Nest rumgesprochen, dass man problemlos die Kampfhundesteuer einführen kann und diese Möglichkeit wird auch sehr gern genutzt! :sauer:

Mir fällt nichts ein wo man von einer Verbesserung sprechen könnte. :verwirrt:

Connie

marismeña · 9. März 2012

In Hamburg darf man sie nicht einmal mit Strafsteuer halten.
Man darf sie gar nicht halten.
Listis aus dem HH Tierheim zahlen nur die ganz normale Steuer,
nur : es hilft keinem, weil man sie ja nicht halten darf ( wirre Logik )

Schnorch · 10. März 2012

Heraline schrieb:
Wenn ich mein direktes Umfeld anschaue, dann hat sich nichts verbessert sondern eher verschlechtert!

Mittlerweile hat sich selbst bis ins verschlafenste Nest rumgesprochen, dass man problemlos die Kampfhundesteuer einführen kann und diese Möglichkeit wird auch sehr gern genutzt!

Mir fällt nichts ein wo man von einer Verbesserung sprechen könnte.

Connie

marismeña schrieb:
In Hamburg darf man sie nicht einmal mit Strafsteuer halten.
Man darf sie gar nicht halten.
Listis aus dem HH Tierheim zahlen nur die ganz normale Steuer,
nur : es hilft keinem, weil man sie ja nicht halten darf ( wirre Logik )

Die einzig vernünftige Frage ist doch: Was nützt wem das Gejammere??!

Sagt an, Connie & "marismeña"!

Jackie · 11. März 2012

Aber bitte, das ist kein Gejammer, sondern eine Bestandsaufnahme.

raceman · 11. März 2012

Jackie schrieb:
Aber bitte, das ist kein Gejammer, sondern eine Bestandsaufnahme.

Und die fällt nicht wirklich gut aus.

Ich für meinen Teil habe nur das Glück, dass die Gemeinde in der ich lebe den bestandenen WT als das betrachtet was er ist. Die Kampfhundeeigenschaften wurden dadurch widerlegt und ich muss KEINE erhöhte Steuer zahlen. (Vielen Dank an die Menschlichkeit in meiner Gemeinde) Ansonsten nimmt jedes noch so kleine Nest in unserer Gegend die Hundesteuerhöhung gerne. Mit oder ohne WT. :sauer:

Jackie · 11. März 2012

raceman schrieb:
Jackie schrieb:

Aber bitte, das ist kein Gejammer, sondern eine Bestandsaufnahme.

Zum Vergrößern anklicken....

Und die fällt nicht wirklich gut aus.

Ja, leider. Aber gleichzeitig werden von( früheren) Aktivisten auch jegliche neue Ideen gleich an die Esse geschrieben (siehe Thread mit der Berliner Rasseliste (unter Presse)). :unsicher:

raceman schrieb:
ich muss KEINE erhöhte Steuer zahlen. (Vielen Dank an die Menschlichkeit in meiner Gemeinde)

Pssssst... Ich kann mich erinnern, dass das aber auch ein Stück weit Dir selbst zu verdanken ist, nachdem Du dort mal auf entsprechender Stelle zum gegebenen Zeitpunkt ein Machtwort gesprochen hast. Ist lange her, aber ich weiss es noch.

Murphy3101 · 11. März 2012

@ schnorch

ich wünsche dir, dass ihr es schafft. allein der hunde wegen ( vor 2 wochen habe ich ein opfer der thüringer verordnung übernommen..) sie wurde aus einer tollen familie gerissen, weil der halter noch einen alten eintrag hatte.. :sauer:

dem hund ging es dort aber blendend.

bei -22 ° sass sie dann in einem zwinger,OHNE wärme.. sie war abgemagert, stumpfes fell und traurig.. die leute vor ort haben ihr möglichstes getan

ABER... anprangern und kritisieren könnt ihr erst, wenn ihr die rasseliste KOMPLETT gekippt habt. nicht wenn ihr die dinge weg habt, die tierschutzrelevant sind ( kastra z.b. )

es wurde und wird genügend in den einzelnen BL´n geklagt, genügend steuerklagen sind vor gericht. gegen das bundesgesetz wird seit jahren geklagt, bislang ohne erfolg, weil es sich immer und immer wieder hinzieht, trotz der auflage der beobachtungspflicht.
jede kommune kann ihr eigenes süppchen kochen und man fliegt in manchen gerichten gleich auf die schn.auze , bei anderen gerichten erst vor dem OVG.

gegen gesetze klagt man nicht mal soooo einfach, das werdet ihr noch feststellen, aus diesem grund wurde im vorfeld mega viel gemacht, leider waren keine kämpfer da ( oder nicht genügend :sauer:

)
aktuell wurde ein fragenkatalog an die tierheime verschickt. es kam so gut wie keine antwort. wie traurig ist das denn...

Jackie · 11. März 2012

Murphy3101 schrieb:
es wurde und wird genügend in den einzelnen BL´n geklagt, genügend steuerklagen sind vor gericht. gegen das bundesgesetz wird seit jahren geklagt, bislang ohne erfolg

Vielleicht genügt es ja eben nicht? :verwirrt:

Murphy3101 schrieb:
aktuell wurde ein fragenkatalog an die tierheime verschickt. es kam so gut wie keine antwort. wie traurig ist das denn...

Abgestumpft? Jegliche Hoffnung verloren? Ja das ist traurig.

Murphy3101 · 11. März 2012

Jackie schrieb:
Murphy3101 schrieb:

es wurde und wird genügend in den einzelnen BL´n geklagt, genügend steuerklagen sind vor gericht. gegen das bundesgesetz wird seit jahren geklagt, bislang ohne erfolg

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht genügt es ja eben nicht?

steuerklagen müssen und sollten viele passieren, nur so wird es klappen.. geht es dann vor das OVG, wird jeder anwalt von mal zu mal schlauer und die begründungen der gerichte immer fadenscheiniger. die urteilsbegründung des OVG in mannheim war an lächerlichkeit nicht zu überbieten... AUSZUG aus dem Urteil. ( sinngemäß-müsste es sonst raussuchen )
.... Obwohl der Stafford nicht mehr beißt und gefährlicher als der DSH ist, ist die Akzeptanz der deutschen gegenüber dem DSH höher..

aktuell klagen noch freunde von mir gegen die normale hundesteuer, die bei uns für den ersten hund bei 107 € liegt und bei dem zweiten hund bei über 200 € liegt.. sch... der erste hund weniger als der zweite? aber es gilt halt als verdrängungssteuer ( argumentation der kommunen )
nur über diese klagen kommen wir an die LHV ran, anders geht es nicht mehr, AUSSER man will wieder neue rassen dazu packen.

dies klagen sind noch nicht einmal mega teuer ( zumindest in der ersten instanz )....

Murphy3101 schrieb:

aktuell wurde ein fragenkatalog an die tierheime verschickt. es kam so gut wie keine antwort. wie traurig ist das denn...

Zum Vergrößern anklicken....

Abgestumpft? Jegliche Hoffnung verloren? Ja das ist traurig.

dieser fragenkatalog wurde von den linken in thüringen an die thüringischen tierheime verschickt. nach 6 monaten schon die hoffnung verloren ?? :rolleyes:

Schnorch · 12. März 2012

Jackie schrieb:
Aber bitte, das ist kein Gejammer, sondern eine Bestandsaufnahme.

Und wie lange wollen wir uns dann noch mit dieser "Bestandsaufnahme" beschäftigen? Ist der Bestand nicht schon seit JAHREN bekannt und nahezu unverändert?

Schnorch · 12. März 2012

Murphy3101 schrieb:
@ schnorch

ich wünsche dir, dass ihr es schafft. allein der hunde wegen ( vor 2 wochen habe ich ein opfer der thüringer verordnung übernommen..) sie wurde aus einer tollen familie gerissen, weil der halter noch einen alten eintrag hatte.. dem hund ging es dort aber blendend.

bei -22 ° sass sie dann in einem zwinger,OHNE wärme.. sie war abgemagert, stumpfes fell und traurig.. die leute vor ort haben ihr möglichstes getan

ABER... anprangern und kritisieren könnt ihr erst, wenn ihr die rasseliste KOMPLETT gekippt habt. nicht wenn ihr die dinge weg habt, die tierschutzrelevant sind ( kastra z.b. )

es wurde und wird genügend in den einzelnen BL´n geklagt, genügend steuerklagen sind vor gericht. gegen das bundesgesetz wird seit jahren geklagt, bislang ohne erfolg, weil es sich immer und immer wieder hinzieht, trotz der auflage der beobachtungspflicht.
jede kommune kann ihr eigenes süppchen kochen und man fliegt in manchen gerichten gleich auf die schn.auze , bei anderen gerichten erst vor dem OVG.

gegen gesetze klagt man nicht mal soooo einfach, das werdet ihr noch feststellen, aus diesem grund wurde im vorfeld mega viel gemacht, leider waren keine kämpfer da ( oder nicht genügend )
aktuell wurde ein fragenkatalog an die tierheime verschickt. es kam so gut wie keine antwort. wie traurig ist das denn...

Hör(t) doch mal mit diesem verdammt blöden Gejammere auf und pack(t) jetzt mit an!!!

Der Hund hätte noch JAHRE beim alten Halter OHNE Probleme verbleiben können!!! Warum? Weil es genügt hätte, Klage und ggf. Widerspruch einzulegen! BEIDES HAT AUFSCHIEBENDE WIRKUNG!!!

Hier mehr dazu:

http://forum.ksgemeinde.de/verordnu...es-hundegesetz-thueringen-19.html#post2584966

.........

Warum machen Menschen einfach so oft nicht das richtige, obwohl sie beinahe alles zur Verfügung hätten, was sie bräuchten, und der Rest würde sich auch noch finden??!

Pocke · 12. März 2012

Schnorch schrieb:
Hör(t) doch mal mit diesem verdammt blöden Gejammere auf und pack(t) jetzt mit an!!!

Der Hund hätte noch JAHRE beim alten Halter OHNE Probleme verbleiben können!!! Warum? Weil es genügt hätte, Klage und ggf. Widerspruch einzulegen! BEIDES HAT AUFSCHIEBENDE WIRKUNG!!![/B]

Hier mehr dazu:

http://forum.ksgemeinde.de/verordnu...es-hundegesetz-thueringen-19.html#post2584966

.........

Du befasst dich erst seit kurzem mit dieser Problematik- 2001 konnte man hier in NRW auch noch einiges erstreiten- z.B. das Führungszeugnis rausklagen- war aber im Grunde immer nur kurze Zeit möglich, bis die Regelung an die Rechtsprechung angepasst wurde.

In NRW ist das Einspruchsverfahren abgeschafft, durch das Verwaltungsverfahrenmodernisierungsgesetz - sowohl erstgenannter als auch die Klage hatten hier keine aufschiebende Wirkung. Dazu mußte in NRW immer ein Eilantrag nachgeschoben werden.

Von den ganzen Verfahren die ich für die O angestrengt habe, habe ich ein Drittel gewonnen - aber immer nur Teilerfolge- bis zum EUGH nach Straßbourg- von dem letztes Jahr die Abschlußmitteilung kam...Die O, der Hund um den es ging hat den Gang durch die Instanzen nicht überlebt...

Als ich 2010 die Rosi zu mir holte hatte ich die Wahl das ganze von vorne zu beginnen- mit dem feinen kleinen Unterschied, dass ohne Einspruchsverfahren nur der direkte Klageweg bleibt- der anders als früher nun bei Klageerhebung mit der einfachen Gerichtsgebühr belegt ist.

Ich möchte Deinen Enthusiasmus gar nicht bremsen - ich bin dennoch überzeugt, dass du in 15 Jahren anders an die Sache heran gehen würdest

Bedenke bei Deinen Ratschlägen bitte, dass in jedem Bundesland andere Regelungen gelten.

Meike · 12. März 2012

Ist doch kein Wunder das sich nichts verändert wenn man sich die "Vorreiter der Listenhunde" so liest und anhört.

Und so wird es auch bleiben wenn es so weiter aufgezogen wird. Die Uneinigkeit und die Dreistigkeit freut Politiker und Gerichte.

Und die Rechtsanwälte

Aber Schnorch kann ja zumindest wieder auf die Kacke hauen. Bravo, so macht man das! Du wirst bestimmt Erfolg haben. Aber wenn du schon so an die Sache ran gehst, dann verprass doch bitte nicht auch noch das Geld anderer dafür. Dann darfst du auch gerne weiter Leute des Jammerns und Heulens bezichtigen die dir einiges voraus haben. Hast du ja dann auch brav bezahlt.

Ansonsten bist du das beste Beispiel dafür, warum die Hundehalter nicht zusammen halten und ein Scheitern vorprogrammiert ist. Dann aber noch im selben Atemzug für Spenden sammeln wollen, das ist echt schon ne Nummer :lol:

Ich frage mich auch warum du erst jetzt aktiv wirst, wo du selbst schreibst das man schon vor Jahren etwas hätte tun sollen, aufhören zu jammern, anpacken, etwas tun. Man könnte ja ja jetzt sagen das das Interesse und der Unmut nur da ist, weil man auf einmal selbst betroffen ist. Wo warst du denn als es los ging? Oder hast du da nicht mal gejammert weil es dir da egal war? Warum erst jetzt so empört sein über all die Leute die nichts tun?

Murphy3101 · 12. März 2012

Schnorch schrieb:
Murphy3101 schrieb:

@ schnorch

ich wünsche dir, dass ihr es schafft. allein der hunde wegen ( vor 2 wochen habe ich ein opfer der thüringer verordnung übernommen..) sie wurde aus einer tollen familie gerissen, weil der halter noch einen alten eintrag hatte.. dem hund ging es dort aber blendend.

bei -22 ° sass sie dann in einem zwinger,OHNE wärme.. sie war abgemagert, stumpfes fell und traurig.. die leute vor ort haben ihr möglichstes getan

ABER... anprangern und kritisieren könnt ihr erst, wenn ihr die rasseliste KOMPLETT gekippt habt. nicht wenn ihr die dinge weg habt, die tierschutzrelevant sind ( kastra z.b. )

es wurde und wird genügend in den einzelnen BL´n geklagt, genügend steuerklagen sind vor gericht. gegen das bundesgesetz wird seit jahren geklagt, bislang ohne erfolg, weil es sich immer und immer wieder hinzieht, trotz der auflage der beobachtungspflicht.
jede kommune kann ihr eigenes süppchen kochen und man fliegt in manchen gerichten gleich auf die schn.auze , bei anderen gerichten erst vor dem OVG.

gegen gesetze klagt man nicht mal soooo einfach, das werdet ihr noch feststellen, aus diesem grund wurde im vorfeld mega viel gemacht, leider waren keine kämpfer da ( oder nicht genügend )
aktuell wurde ein fragenkatalog an die tierheime verschickt. es kam so gut wie keine antwort. wie traurig ist das denn...

Zum Vergrößern anklicken....

Hör(t) doch mal mit diesem verdammt blöden Gejammere auf und pack(t) jetzt mit an!!!

Der Hund hätte noch JAHRE beim alten Halter OHNE Probleme verbleiben können!!! Warum? Weil es genügt hätte, Klage und ggf. Widerspruch einzulegen! BEIDES HAT AUFSCHIEBENDE WIRKUNG!!!

Hier mehr dazu:

http://forum.ksgemeinde.de/verordnu...es-hundegesetz-thueringen-19.html#post2584966

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Warum machen Menschen einfach so oft nicht das richtige, obwohl sie beinahe alles zur Verfügung hätten, was sie bräuchten, und der Rest würde sich auch noch finden??!

DIES sind tatsachen und kein gejammere... der hund ist bei uns und es wird geklagt.. dieser hund WAR in thüringen, WO seid ihr dann ??

alles gute.. :hallo:

Jackie · 12. März 2012

Meike schrieb:
Und so wird es auch bleiben wenn es so weiter aufgezogen wird. Die Uneinigkeit ..

... und die Nicht-Organisiertheit können zu nicht zum Erfolg führen.

Schnorch, wenn nicht mal die Thüringer Tierheime mitziehen (siehe Murphys Beitrag), wohin soll es führen? Es gibt und gab viele Einzelkämpfer od. kleine Gruppen, in allen betroffenen Bundesländern. Die meisten Aktionen sind nur schon gut 10 Jahre her und deshalb weisst Du das vielleicht nicht.

Ich vertrete die Meinung, dass man die Angelegenheit nun mal anders angehen müsste. Dafür könnte man Ideen zusammentragen. (Meine Ideen stehen in dem anderen bereits erwähnten Thread.)

Herbstgold · 12. März 2012

Das Problem ist doch wirklich, dass die Länder alle ihr eigenes Süppchen kochen. In dem einen Bundesland ist ein der gleiche Hund ein großer Hund, im nächsten ein Anlage 2 und im übernächsten dann gefährlich :unsicher:

Und mit den Steuern ist es noch schlimmer, da kochte jeder Kreis, jede Gemeinde ihr eigenes Süppchen und in Anbetracht leerer Kassen ist dieses Geld hochwillkommen :sauer:

Was ich jedoch nicht nachvollziehen kann, bzw. mir einfach ständig die Haare raufe, ist dass wir es nicht schaffen untereinander mal zusammen zu kommen. Überall gruppieren sich Menschen, aber liest man in den Foren mal die Beiträge, sind sich selbst diejenigen, die eigentlich das gleiche Anliegen haben, oft uneins.

Mit den ganzen "Einzelkämpfen" wird das natürlich auch nichts! Hier muss endlich mal eine bundeseinheitliche Interessengemeinschaft her, ggf. auch auf Vereinsebene (ich denke etliche unter uns kennen sich mit den Möglichkeiten des Vereinsrechts, Steuerbegünstigung und der gemeinnützigen Anerkennung aus).
Von den Mitgliedsbeiträgen (und Spenden - ja die Gemeinnützigkeit wird bei demensprechender Formulierung des Vereinzweckes anerkannt

) kann man dann wirklich mal über eine geballte Klagekraft nachdenken, denn das Ziel muss die Abschaffung der Rasselisten und der damit verbundenen erhöhten Hundesteuer sein.

Aber bring mal alle unter einen Hut :rolleyes:

Das klappt ja noch nicht mal in wesentlich kleinerem Rahmen.
Von daher liegt es im Grunde an uns selbst, dass wir hier schon seit Jahren auf verlorenem Posten stehen.

Pommel · 12. März 2012

Da sprichst Du etwas sehr Wahres sehr gelassen aus!

Erfolge gegen Rasselisten und gefährliche HundeVOs/ -gesetze in Deutschland

marismeña

SaSa22

Schnorch

Pommel

Heraline

marismeña

Schnorch

Jackie

raceman

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Murphy3101

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