Drensteinfurt- Vier Doggen verletzten Passantin lebensgefährlich

snowflake · 5. Juli 2017

matty schrieb:
Sag mal, gehen jetzt deine Fantasien mit dir durch?
Das verbitte ich mir jetzt wirklich mal, was bisher eher hier im Forum nicht passierte.

Ich bezog mich auf @Coony
Und ich habe geschrieben, dass ein Hund keine Moralvorstellungen haben und sie deshalb durch so einen schlimmen Vorfall nicht zu Drecksviechern werden können.

Und was geht jetzt mir dir grade durch? Du hast in dem Beitrag, auf den ich mich bezog, und dies auch durch Zitat kenntlich machte, nichts dergleichen geschrieben, sondern das, was ich zitiert habe und zur Sicherheit hier noch einmal zitiere:

matty schrieb:
Das ist für den Menschen eine praktische, pragmatische Haltung, für den Hund aber kaum nachvollziehbar und für mich (!) auch nicht so ganz fair.
(Mir ist völlig klar, dass viele andere das anders sehen.)

Das mit den "Drecksviechern" hast duin einem späteren Post geschrieben, nicht in dem, auf den ich antwortete. Den späteren hatte ich da noch gar nicht gelesen.

Hi snowflake ... hast du hier schon mal geguckt?

MadlenBella · 5. Juli 2017

Coony schrieb:
Welchen Fehler hat denn die Doggenhalterin gemacht, außer überhaupt Hunde außerhalb der eigenen "Körperlichkeit" zu halten?
Wenn das von Onidas Geschriebene so stimmt, dann waren die Hunde der Frau gut ausgebildet und standen im Gehorsam - es war nicht davon auszugehen, dass einer der Hunde einfach so auszuckt und der Rest der Bagage darauf einsteigt.

Natürlich haben die Hunde nicht Schuld im Sinne von Moral, Sitte und Anstand, aber ganz eindeutig haben sie "Schuld" daran, dass sie die Frau gebissen haben. Hätten sie nicht tun müssen, haben sie aber - egal was sie da gerade geritten hat.

In diesem Fall ist Fehler vielleicht wirklich falsch formuliert.

Ich will der Frau auch nichts unterstellen, falls es so klingt.

matty · 5. Juli 2017

Da gibt es viele Möglichkeiten, vom Ablegen bis zum Nichtbeachten des Signals des Leithundes.
Nur, wie du schreibst, egal, der Hundehalter ist raus, denn:

Coony schrieb:
Hätten sie nicht tun müssen, haben sie aber - egal was sie da gerade geritten hat.

So ist das Weiterleben für den Hundehalter deutlich einfacher.

Cornelia T · 5. Juli 2017

@Coony, da bin ich nicht bei dir.
Die Hunde haben aus irgendeinem Grund so reagiert. Denen ist aber nicht klar, was sie getan haben. Sie wissen im nach hinein an der Reaktion ihres Umfeldes das sie nicht das gewünschte Verhalten gezeigt haben, aber sonst nichts weiter.
Natürlich sind die Hunde schuld, das jemand verletzt ist, aber sie sind nicht schuldig im Sinne von wissentlich eine böse Tat begangen zu haben.

toubab · 5. Juli 2017

Hoert doch mal auf mit dem schuld und moral zirkus, hunden die menschen versuchen zu killen geht einfach nicht. Punkt amen aus.

matty · 5. Juli 2017

snowflake schrieb:
Und was geht jetzt mir dir grade durch? Du hast in dem Beitrag, auf den ich mich bezog, und dies auch durch Zitat kenntlich machte, nichts dergleichen geschrieben, sondern das, was ich zitiert habe und zur Sicherheit hier noch einmal zitiere:

Das mit den "Drecksviechern" hast duin einem späteren Post geschrieben, nicht in dem, auf den ich antwortete. Den späteren hatte ich da noch gar nicht gelesen.

Mit mir geht nichts durch und auch in diesem Beitrag habe ich mal im Ansatz das geschrieben, was du mir unterstellst.
Ich habe es später nur deutlicher geschrieben, weil ich nicht verstanden wurde, was durchaus an mir liegen kann.
Aber kein Grund, mir etwas derartiges zu unterstellen.

Ich gehe jetzt auch erst ml für heute denn das Hamsterrad hat schon begonnen zu drehen.

matty · 5. Juli 2017

toubab schrieb:
Hoert doch mal auf mit dem schuld und moral zirkus, hunden die menschen versuchen zu killen geht einfach nicht. Punkt amen aus.

Da hast du Recht, nur darum ging es eher nicht in der Diskussion.

Cornelia T · 5. Juli 2017

Das gebe ich dir recht, Liesbeth Aber..so haben die vier Doggen das garantiert nicht gesehen. Die haben aus irgendeinem Grund so reagiert und das ist leider dabei heraus gekommen.
Die sind garantiert nicht spazieren gewesen in der Absicht auf Menschen los zu gehen.

toubab · 5. Juli 2017

Cornelia T schrieb:
Das gebe ich dir recht, Liesbeth Aber..so haben die vier Doggen das garantiert nicht gesehen. Die haben aus irgendeinem Grund so reagiert und das ist leider dabei heraus gekommen.

Es interessiert mich persoenlich einen feuchten dreck, wie die doggen das gesehen haben. Und den grund auch nicht, das verhalten ist ein no go!. Die hunden liegen im platz, loesen selber das kommando auf, fallen ueber jemanden her und lassen sich nicht mehr abrufen. Geht einfach gar nicht.

HSH Freund · 5. Juli 2017

snowflake schrieb:
Es geht doch hier nicht um Schuld im moralischen oder gar juristischen Sinn. Es geht darum, das es inakzeptabel ist, was die Hunde getan haben. Egal warum sie es getan haben.

Fällt dir der Widerspruch nicht selbst auf? Wie kann Etwas inakzeptabel (nicht zu entschuldigen

) sein wenn keine Schuld vorliegt? :verwirrt:

snowflake schrieb:
Und ich glaube nicht, dass es bei der Entscheidung, die Hunde töten zu lassen, (in erster Linie) um Selbstschutz geht. Es war hier die Rede davon (onidas schrieb das glaub ich), dass es der Frau auch darum ging, welche Zukunft die Hunde gehabt hätten.

Klar, ein jeder Tod muß seine Ursach haben. Und natürlich ging es der Halterin nur um die Zukunft ihrer Hunde ....

Die wenigsten Halter würden wohl nach so einem Vorfall mit ihren Hunden einfach so zur Tagesordnung übergehen können und wollen. Selbst wenn die Behörden es erlauben würden, was sie aber mit ziemlicher Sicherheit nicht tun würden. Vielleicht ist das bei dir und matty anders, aber da seid ihr mMn Ausnahmeerscheinungen.

Warum? Weil ich die Dinge einfach ohne den, für den Hund ja bedeutungslosen, moralischen Kontext sehe? Vielleicht können mich (meine) Hunde deshalb auch nicht "moralisch enttäuschen" weil ich Hunde nicht so verklärt sehe? Hunde sind nun mal immer noch Raubtiere mit den entsprechenden Instinkten.
Ich hab ja auch schon Hunde mit entsprechender Vergangenheit übernommen. Warum auch nicht? Diese Hunde waren übrigens tolle und absolut loyale Hunde und ich bin auch nicht anders mit ihnen umgegangen als mit meinen anderen Hunden auch.

Cornelia T · 5. Juli 2017

toubab schrieb:
Es interessiert mich persoenlich einen feuchten dreck, wie die doggen das gesehen haben. Und den grund auch nicht, das verhalten ist ein no go!. Die hunden liegen im platz, loesen selber das kommando auf, fallen ueber jemanden her und lassen sich nicht mehr abrufen. Geht einfach gar nicht.

Auch da stimme ich dir zu. Da sehe ich den Fehler bei der Halterin. Wenn sie das Kommando Platz sicher durch gesetzt hätte, wären die Hunde nicht aufgestanden.
Das Kommando sicher durchsetzen zu können ist auch zwingend notwendig, wenn ich mit 4 Doggen spazieren gehe, die als Wachhunde eingesetzt werden.

DobiFraulein · 5. Juli 2017

Cornelia T schrieb:
Wenn sie das Kommando Platz sicher durch gesetzt hätte, wären die Hunde nicht aufgestanden.

das finde ich jetzt aber auch zu einfach gedacht.
Wir waren nicht dabei - aber ich könnte mir vorstellen, sie hat es nicht anders gemacht, wie hunderte Male zuvor auch schon und da hat es funktioniert.
wenn es vorher nicht funktioniert hätte, hätte sie sich doch gar nicht erst in diese Situation begeben?

Coony · 5. Juli 2017

Cornelia T schrieb:
@Coony, da bin ich nicht bei dir.
Die Hunde haben aus irgendeinem Grund so reagiert. Denen ist aber nicht klar, was sie getan haben. Sie wissen im nach hinein an der Reaktion ihres Umfeldes das sie nicht das gewünschte Verhalten gezeigt haben, aber sonst nichts weiter.
Natürlich sind die Hunde schuld, das jemand verletzt ist, aber sie sind nicht schuldig im Sinne von wissentlich eine böse Tat begangen zu haben.

Natürlich wissen Hunde in dem Moment wo sie etwas tun, was sie tun und im Normalfall wissen sie auch wie man sich "in der Öffentlichkeit" zu verhalten hat. An anderer Stelle schreibst du doch auch wie strategisch und überlegt deine Russel agierieren und interagieren.

Noch mal, wenn es bedeutet, dass es völlig natürlich ist, dass ein Hund aufgrund eines ihm genehmen Grundes "auszucken" darf, weil es in seiner Natur und seinen Instinkten liegt, eben das zu tun, weil für ihn die Tatsache, dass da eine andere Person ihm seinen Sauerstoff wegatmet, Grund genug ist, dann ist die einzig logische Konsequenz das Ende jeglicher Hundehaltung von mehr als 15kg Hundegesamtgewicht.

Zum Glück sind solch schweren Vorfälle eher die Ausnahme als die Regel, aber die Regel ist, dass zum Glück die Mehrzahl der Hunde eine bestimmte Entscheidung nicht trifft.

Cornelia T · 5. Juli 2017

DobiFraulein schrieb:
das finde ich jetzt aber auch zu einfach gedacht.
Wir waren nicht dabei - aber ich könnte mir vorstellen, sie hat es nicht anders gemacht, wie hunderte Male zuvor auch schon und da hat es funktioniert.
wenn es vorher nicht funktioniert hätte, hätte sie sich doch gar nicht erst in diese Situation begeben?

Irgendwo hab ich glaube ich geschrieben Restrisiko. Ich denke auch, sie hat sich sicher gefühlt, aber wer weiß was der Auslöser war, der verursacht hat, das die Hunde nicht im Platz geblieben sind.
Völlig ausschließen kann man nie, das man etwas übersieht und zu spät reagiert.

HSH Freund · 5. Juli 2017

Cornelia T schrieb:
Ich denke auch, sie hat sich sicher gefühlt,

Da fehlt ein "zu". :hallo:

DobiFraulein · 5. Juli 2017

Cornelia T schrieb:
Ich denke auch, sie hat sich sicher gefühlt, aber wer weiß was der Auslöser war, der verursacht hat, das die Hunde nicht im Platz geblieben sind.

Aber selbst wenn es einen Auslöser gab wovon auszugehen ist - darf es nicht sein, dass die Hunde einen Menschen derart angreifen... hinrennen, bellen, mal Schnappen - was weiß ich... aber doch nicht so zurichten?

MadlenBella · 5. Juli 2017

Coony [QUOTE="DobiFraulein schrieb:
Aber selbst wenn es einen Auslöser gab wovon auszugehen ist - darf es nicht sein, dass die Hunde einen Menschen derart angreifen... hinrennen, bellen, mal Schnappen - was weiß ich... aber doch nicht so zurichten?

Das war vermutlich die gruppendynamik.

HSH Freund · 5. Juli 2017

DobiFraulein schrieb:
Aber selbst wenn es einen Auslöser gab wovon auszugehen ist - darf es nicht sein, dass die Hunde einen Menschen derart angreifen... hinrennen, bellen, mal Schnappen - was weiß ich... aber doch nicht so zurichten?

Ist nicht böse gemeint, aber ihr seid typische Einzelhundhalter.

Bei mehreren Hunde spielt die Gruppendynamik eine immense Rolle. Da können sich selbst eigentlich harmlose Dinge erstaunlich hochschaukeln.

DobiFraulein · 5. Juli 2017

HSH Freund schrieb:
Ist nicht böse gemeint, aber ihr seid typische Einzelhundhalter.

Von meiner Erfahrung oder nicht mit Hundegruppen hast du keine Ahnung :hallo:

HSH Freund · 5. Juli 2017

Alles gut. :trost1:

Drensteinfurt- Vier Doggen verletzten Passantin lebensgefährlich

snowflake

... wurde gelöscht.

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