Der Nicht-Mutti-Strang - für gewollt kinderlose Frauen

Meike · 4. Juni 2013

Nein, das hab ich von dir auch in keinster Weise so aufgefasst. Das ist deine Entscheidung die ich für legitim halte, ich möchte aber trotzdem gerne von Jackie Antworten auf meine Fragen.

Unnormal finde ich es nicht keine Kinder zu bekommen, ganz im Gegenteil, das interessiert mich nicht, da soll jeder machen was er für richtig hält.

Ich hab keine Katzen. Ich hab schon welche gesehen und gestreichelt, so fremd sind sie mir nicht, ich kann mir auch theoretisch vorstellen wie ein Zusammenleben ist, aber das kann ich nur in der Theorie bis ich eine Katze habe. Und dann kann ich auch nur von der sprechen. Ich weiß nicht was daran jetzt falsch sein sollte.
Wenn mir dann ein Katzenhalter etwas erklärt, sollte man davon ausgehen das der mehr Erfahrung hat und da eher mitreden kann als ich ohne Katze. Ist doch auch nicht schwer zu verstehen.

Und bevor der Einwand kommt: Natürlich gibt es auch schlechte Katzenhalter die ganz viele Katzen und trotzdem keine Ahnung haben, ich denke sowas muss man nicht ständig betonen

Und die meisten Tips mit denen man ein plärrendes Blag ruhig bekommt die sind eben nicht so einfach. Und deswegen sind Mütter die dann nicht so handeln wie man gern möchte, eben nicht unmöglich oder sonstwas. Die wissen es vielleicht einfach besser. Grade wenn man dann auch noch hier erklärt warum es eben nicht geht oder warum sich ein Kind so verhält ohne unnormal zu sein.

helki · 4. Juni 2013

Wie ich bereits schrieb: Mir ist klar, dass Kinder mal schreien, Grenzen austesten o.Ä. Das finde ich zwar manchmal nervig, sehe das aber nicht problematisch. Blöd wird's eigentlich erst in Kombination mit ignoranten Eltern. Und darum ging es doch auch eigentlich, wenn mich nicht alles täuscht.

Du hast erklärt, wie es zu Szenen mit lautem Kind im Restaurant kommen kann, was ich auch aufschlussreich fand. Und wenn man in so einem Fall zu den Menschen im Umfeld dann vielleicht einfach mal "Sorry" sagt, sind viele vermutlich auch direkt weniger genervt (womit ich dir nicht unterstellen will, dass du das nicht tust).

Meike · 4. Juni 2013

Es kommt ja immer drauf an wie man das äußert, da fand ich deine Ausführungen auch vollkommen ok, der überwiegende Ton und deswegen auch die Mütter die sich darüber aufgeregt haben, war aber ein anderer. Es wäre ja alles so einfach zu lösen, aber die Eltern würden ja nicht wollen.

Ich entschuldige mich übrigens nicht für mein Kind. Ein Lächeln wirkt da mehr, und ich wüsste auch ehrlich gesagt nicht warum ich mich für ein Kind entschuldigen sollte das mal einen Bock hat und zum Beispiel weint (rumbrüllen tut er nicht, er schimpft dann eher). Ganz ehrlich, das passiert eben. Das ist dann genauso schnell wieder vorbei wie es gekommen ist weil Kinder eben mit ihren Gefühlen nicht wirklich umzugehen wissen. Sie sind dann wütend und wissen nicht was sie tun sollen. Und da nützt viel reden nichts, im Gegenteil, es wird schlimmer. In dem Moment kommt nämlich gar nichts bei ihnen an.

Und klar gehe ich dann wenn ich die Möglichkeit habe, ich möchte ja nun niemand stören, aber manchmal geht das eben nicht, wie viele andere Vorschläge hier oder auch aus dem Bekanntenkreis (denn selbst da ist jedes Kind anders. Wenn ich höre "Also XY würde das ja nie machen!" dann bekomm ich Plaque).

Aber man kann es eben auch mit der Genervtheit übertreiben. Wenn ich mich den ganzen Tag über was aufregen müsste... Weia... Und das sag ich, die eh ruck zuck auf 180 ist

helki · 4. Juni 2013

Meike schrieb:
Ich entschuldige mich übrigens nicht für mein Kind. Ein Lächeln wirkt da mehr, und ich wüsste auch ehrlich gesagt nicht warum ich mich für ein Kind entschuldigen sollte das mal einen Bock hat und zum Beispiel weint (rumbrüllen tut er nicht, er schimpft dann eher). Ganz ehrlich, das passiert eben. Das ist dann genauso schnell wieder vorbei wie es gekommen ist weil Kinder eben mit ihren Gefühlen nicht wirklich umzugehen wissen. Sie sind dann wütend und wissen nicht was sie tun sollen. Und da nützt viel reden nichts, im Gegenteil, es wird schlimmer. In dem Moment kommt nämlich gar nichts bei ihnen an.

Wenn's schnell vorbei ist, ist's doch auch völlig OK. Bei 'nem dauerhaften lauten Wut-/Schreianfall fände ich schon, dass man sich keinen Zacken aus der Krone bricht, wenn man zu den Menschen in direkter Nähe einfach mal Sorry sagt. Muss aber auch jeder für sich selbst entscheiden.

helki · 4. Juni 2013

Meike schrieb:
Aber man kann es eben auch mit der Genervtheit übertreiben. Wenn ich mich den ganzen Tag über was aufregen müsste... Weia... Und das sag ich, die eh ruck zuck auf 180 ist

Sicher kann man es mit dem Genervtsein übertreiben. Genervte haben vielleicht aber auch einfach mal 'nen Shicetag oder durchleben eine bescheidene Lebensphase o.Ä.

Und es ging hier ja auch nicht drum, sich zwanghaft was zum Genervtsein zu suchen. Es wurden Beispiele genannt, wo die Betreffenden eben halt genervt waren. So what? Da verstehe ich immer noch nicht, dass man das gleich als Angriff auf sich selbst und auf alle Mütter/Kinder im Besonderen auffasst. Denn genau dasselbe sagten auch Mütter hier im Fred (dass es eben Situationen gibt, in denen Kinder sie auch mal nerven). Die Nicht-Muttis und Muttis waren da eigentlich einer Meinung und trotzdem wurde wieder eine Diskussion vom Zaun gebrochen, in der mit völlig überzogenen Unterstellungen gearbeitet wurde... Völlig unnötig der ganze Zoff.

Meike · 4. Juni 2013

Helki das habe ich dir eigentlich in den ganzen letzten Postings versucht zu erklären

deti · 4. Juni 2013

ich mag kinder... zumindest wenn ich sie kenne. für mein patenkind würde ich genau wie für seinen bruder durchs feuer gehen. und wenn da mal einer weint oder der andere in der trotzphase ist: who cares...

aber bei FREMDEN kindern ist das was anderes.

wenn ich in einem restaurant sitzen würde und am nebentisch ein kind seinen wut-trotz-schreianfall hat und es den eltern schlichtweg egal ist und nichtmal ein "sorry" kommt und man keinerlei bemühungen sieht das kind still zu bekommen (möglichkeiten wurden ja ausreichend aufgezählt) dann würde ich mich vom kellner in nen anderen raum versetzen lassen oder einfach mein essen abbestellen und gehen. wegen mir dürfen auch die eltern gerne dann meine rechnung übernehmen.

nicht falsch verstehen: gegen mal kurz weinen sagt keiner was, und wenn die eltern sich entschuldigen, ob jetzt mit einem lächeln oder einem wort: alles ok.

aber diese desinteressierten eltern nerven mich. da können die kinder ja nix für.

weiter vorne sagte wer: "da will man den kindern mal was tolles gönnen und geht mit denen essen" - ähm ja, welches kind möchte denn gerne essen gehen? messer und gabel richtig nehmen, nicht kleckern, nicht rummrennen, nicht schreien, still sein, sitz ordentlich blablabla. für die kinder ist ein mäcces toll, wo sie rumtoben können. aber ein restaurant? da muss man mit kindern nicht hin.

und sorry, eine mutter die ein kreischendes kind in kauf nimmt nur damit ihr essen nicht kalt wird: das wirkt auf mich egoistisch. wenn ich nett essen gehen will und weiß das mein kind so drauf ist, dann sollte ich mir halt eine möglichkeit schaffen das kind zu beruhigen. jedes restuarant kann essen warm stellen, jeder kellner hat verständnis wenn man ihn darum bittet.

hier werden die, die halt keinen bock auf schreikinder haben schon fast als asozial abgestempelt.

wieso ist es denn so schwer, dass es leute gibt, die essen gehen, dafür ne mege geld zahlen und dann halt nicht mit (achtung übertreibung) spaghetti beschmissen werden wollen.

wenn ich in urlaub fahre, möchte ich mich erholen. ich KANN mich aber nicht erholen, wenn ich ständig von irgendwelchen fremden (in welchem alter auch immer) belästigt werde.

ein besoffener mann ist für mich genauso ätzend wie ein trotz-kreisch-brüll-kind. beide können in dem moment nichts für ihr verhalten, aber trotzdem möchte ich es nicht.
bin ich deswegen asozial?

ich war letztens in einer therme, blöderweise am feiertag und jede menge kinder im alter von 0,5 bis 15 waren anwesend. entspannend ist was anderes. und die ständige selbstfrage ob die schwimmwindel auch wirklich dicht hält ist was anderes. mich sieht diese therme nie wieder. ich möchte entspannen. dann geh ich halt irgendwohin wo keine kinder sind.

das heißt aber alles nicht, dass ich keine kinder mag oder sie keinem gönne.

ich denke aber, wenn ich mich für kinder entscheide, dann muss ich auch einschränkungen in meinem leben hinnehmen. und diese einschränkungen haben dann nicht nur was mit rücksicht auf das eigene kind zu tun (keiner nimmt nen säugling mit in die disco) sondern auch auf mitmenschen.

hinter meinem haus ist kein kinderspielplatz. genau da gehören kinder hin, da sollen sie rumtoben. alles ok. da motze ich nur drüber wenn ich kopfweh hab, aber das geht ja nicht direkt gegen die kinder.

ich bin mir sicher hier im thread hat keiner was gegen die kinder sondern gegen ignorante eltern...

so, und jetzt könnt ihr mich lynchen

KsCaro · 4. Juni 2013

deti schrieb:
und die ständige selbstfrage ob die schwimmwindel auch wirklich dicht hält ist was anderes. mich sieht diese therme nie wieder. ich möchte entspannen. dann geh ich halt irgendwohin wo keine kinder sind.

Die sind dicht, Stuhlgang geht auch erst bei deutlich wärmeren Temperaturen für gewöhnlich ab. Und ich persönlich würde mir mehr Gedanken über die Erwachsenen machen die ins Wasser pinkeln. Aber das bleibt jedem selbst überlassen. :lol:

deti · 4. Juni 2013

naja, das muss halt von allem nicht sein. urin im wasser find ich jetzt weniger dramatsich als ein schwimmendes häufchen

Meike · 4. Juni 2013

deti schrieb:
weiter vorne sagte wer: "da will man den kindern mal was tolles gönnen und geht mit denen essen" - ähm ja, welches kind möchte denn gerne essen gehen? messer und gabel richtig nehmen, nicht kleckern, nicht rummrennen, nicht schreien, still sein, sitz ordentlich blablabla. für die kinder ist ein mäcces toll, wo sie rumtoben können. aber ein restaurant? da muss man mit kindern nicht hin.

Ich geh mit meinem Kind in das Restaurant in das ich möchte, wo kämen wir denn dahin wenn ich nur noch zu Mc Dreck gehen dürfte?
Denkst du das darf man also nur noch mit einem funktionierenden Kind? Und wie soll es das bitte lernen?
Es gibt ganz tolle Restaurants in denen Kinder eigene Spielecken haben oder etwas zur Beschäftigung bekommen, mein Sohn steht dann auch schon mal auf und schaut sich rum.
Ganz schlimm...
Oder die gut erzogenen dürfen ins Restaurant die Assis gehen besser zu McDreck? :rolleyes:

deti schrieb:
und sorry, eine mutter die ein kreischendes kind in kauf nimmt nur damit ihr essen nicht kalt wird: das wirkt auf mich egoistisch. wenn ich nett essen gehen will und weiß das mein kind so drauf ist, dann sollte ich mir halt eine möglichkeit schaffen das kind zu beruhigen. jedes restuarant kann essen warm stellen, jeder kellner hat verständnis wenn man ihn darum bittet.

Wer tut das bitte? Wenn du mich damit meinst, ich schrieb lediglich das ich nicht einfach jemand mit dem Kind rausschicken konnte, so gern ich das auch getan hätte, aber alleine geht das schlecht.

Meike · 4. Juni 2013

doppelt

Manny · 4. Juni 2013

deti schrieb:
wegen mir dürfen auch die eltern gerne dann meine rechnung übernehmen.
Viel Spaß dabei das dem Kellner zu erklären

nicht falsch verstehen: gegen mal kurz weinen sagt keiner was, und wenn die eltern sich entschuldigen, ob jetzt mit einem lächeln oder einem wort: alles ok.

Die Frage ist, wie wird das genervt sein gezeigt Motzt mich schon jemand an werde ich einen Taufel tun und mich in irgend einer Art und Weise entschuldigen.

und sorry, eine mutter die ein kreischendes kind in kauf nimmt nur damit ihr essen nicht kalt wird: das wirkt auf mich egoistisch. wenn ich nett essen gehen will und weiß das mein kind so drauf ist, dann sollte ich mir halt eine möglichkeit schaffen das kind zu beruhigen. jedes restuarant kann essen warm stellen, jeder kellner hat verständnis wenn man ihn darum bittet.

Naja, aber nochmal, nur wenn ich das Teste weiß ich wie mein Kind drauf ist, auch Mutter können nicht Hellsehen. Ja, als Kellner habe ich sicher Verständnis wenn das essen nochmal warm gemacht werden soll, aber eben mehr als Mikrowelle is da nicht drin und schmecken tut es eben nicht wie frisch Ich esse übrigends sehr oft kalt

ich war letztens in einer therme, blöderweise am feiertag und jede menge kinder im alter von 0,5 bis 15 waren anwesend. entspannend ist was anderes. und die ständige selbstfrage ob die schwimmwindel auch wirklich dicht hält ist was anderes. mich sieht diese therme nie wieder. ich möchte entspannen. dann geh ich halt irgendwohin wo keine kinder sind.

Ganz ehrlich, selbst schuld. Wann wenn nicht an Feiertagen bzw. Wochenende sollen Familien denn was zusammen machen Ich gehe wärend der Saison hier auch nicht in die Therme und ich weiß warum

Crabat · 4. Juni 2013

Irgendwie müßig.
In einem feineren Lokal, ist ein gewisser Knigge einzuhalten. Für alle. Dazu gehört eine angemesse Lautstärke einzuhalten, Höflichkeitsformen, usw.
Die gelten halt für alle und die Eltern müssen dafür Sorge tragen, dass dies auch eingehalten wird.
Ist das Kind zu klein um zu verstehen, oder zu trotzig um sich dran zu halten, muß es halt anders gelöst werden. Wie ist mir egal, solange es gelöst wird.

Andere Gäste sollten halt nicht übermäßg gestört werden (durch Lautstärke, Unruhe, usw). Nicht durch einen selbst, durch den Anhang, Hunde, Handys, usw.

Meike · 4. Juni 2013

Crabat schrieb:
Ist das Kind zu klein um zu verstehen, oder zu trotzig um sich dran zu halten, muß es halt anders gelöst werden. Wie ist mir egal, solange es gelöst wird.

Ja klasse! :lol:

Egal wie, hauptsache du hast deine Ruhe. Schon irgendwie strange

Crabat schrieb:
Andere Gäste sollten halt nicht übermäßg gestört werden (durch Lautstärke, Unruhe, usw). Nicht durch einen selbst, durch den Anhang, Hunde, Handys, usw.

1 Absatz ok, aber zum Glück sind Kinder was anderes als Tiere oder Gegenstände....

Crabat · 4. Juni 2013

Natürlich ist MIR egal wie (solange keiner zu Schaden kommt

)...denn ICH bin dafür ja nicht verantworlich, sondern kümmere mich darum das durch MICH keiner gestört wird.

Es gibt eben Dinge die mit Kleinkind nicht, oder nur mit Einschränkungen, gehen. Aber das ist ja auch nicht schlimm, denn mit einem Kinderlächeln machen die lieben Kleinen ja jeden Verzicht der Eltern wieder wett

HSH2 · 4. Juni 2013

Jackie schrieb:
HSH2 schrieb:

...das Lager der Kinderlosen kramt jede Menge Argumente herbei, um sich gegenseitig zu verklickern, daß man auf dem richtigen Dampfer ist.
Das dies einigen Menschen, die dazu eine, für meine Begriffe, normale Einstellung haben, teilweise befremdlich vorkommen muß, ist eigentlich logisch.

Zum Vergrößern anklicken....

So so, normale Einstellung... Ich für meinen Teil finde es NICHT normal ja sorgar regelrecht unnatürlich, wenn sich Leute trotz bekannter schlimmer Erbkrankheiten fortpflanzen. Man schiele mal zu AJ - sie WEISS doch, was ihren Töchtern blühen wird und wer weiss, wo der Sohn dann den Krebs kriegt. WARUM also tut sie ihren Kindern das an? Naja, bei Erbkrankheiten und Co sind offensichtlich auch die Hormone stärker als der Verstand.

Na das ist ja nun nicht das Thema hier.
Oder haben alle, die hier "nicht wollen" an irgendwelchen Erbkrankheiten zu tragen?
Wohl kaum.

Jackie · 4. Juni 2013

Meike schrieb:
... ich möchte aber trotzdem gerne von Jackie Antworten auf meine Fragen.

Sorry Meike, aber damit

Meike schrieb:
Also die ganze Mengele Geschichte auch heute nur ohne das Arier-Gen?

hast Du Dich selbst ins Aus geschossen. Unterirdisches Niveau.

HSH2 · 4. Juni 2013

Crabat schrieb:
Irgendwie müßig.
In einem feineren Lokal, ist ein gewisser Knigge einzuhalten. Für alle. Dazu gehört eine angemesse Lautstärke einzuhalten, Höflichkeitsformen, usw.
Die gelten halt für alle und die Eltern müssen dafür Sorge tragen, dass dies auch eingehalten wird.
Ist das Kind zu klein um zu verstehen, oder zu trotzig um sich dran zu halten, muß es halt anders gelöst werden. Wie ist mir egal, solange es gelöst wird.

Andere Gäste sollten halt nicht übermäßg gestört werden (durch Lautstärke, Unruhe, usw). Nicht durch einen selbst, durch den Anhang, Hunde, Handys, usw.

Ab wann ist denn ein Restaurant "feiner"?
Also wann darf mein Kind denn etwas lauter werden?
Bist ja ein richtiger Spießer. :lol:

"Papa, wenn ich groß bin, möchte ich auch Spießer werden."
Ok, ein Hund muß nun nicht auf Biegen und Brechen in jedes Etablissement, aber wenn ein Kind mal lauter wird, ist das in den Restaurants, in denen ich bisher verkehrte, kein Beinbruch. Niemand hat sich da jemals aufgeregt.
Kann natürlich sein, daß so etwas anschließend in solchen Threads wie diesem passiert. Ist sogar gut möglich.

Jackie · 4. Juni 2013

HSH2 schrieb:
Na das ist ja nun nicht das Thema hier.
Oder haben alle, die hier "nicht wollen" an irgendwelchen Erbkrankheiten zu tragen?
Wohl kaum.

Keine Ahnung, mach doch mal ne Umfrage.

Und natürlich war das auch Thema, wenn Du von "normaler Einstellung" sprichst. Denk mal drüber nach, was eigentlich "normal" ist. Ich hatte gehofft, mein Beitrag könnte dies auslösen, aber das lag ich wohl falsch. Für manche sind die Tellerränder aber auch arg hoch. Nun ja.

HSH2 · 4. Juni 2013

Jackie schrieb:
HSH2 schrieb:

Na das ist ja nun nicht das Thema hier.
Oder haben alle, die hier "nicht wollen" an irgendwelchen Erbkrankheiten zu tragen?
Wohl kaum.

Zum Vergrößern anklicken....

Keine Ahnung, mach doch mal ne Umfrage.

Und natürlich war das auch Thema, wenn Du von "normaler Einstellung" sprichst. Denk mal drüber nach, was eigentlich "normal" ist. Ich hatte gehofft, mein Beitrag könnte dies auslösen, aber das lag ich wohl falsch. Für manche sind die Tellerränder aber auch arg hoch. Nun ja.

Schon mal was von Zweckargumenten gehört?
Darin bist Du Meister(in).

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