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Tut-nix
... wurde gelöscht.
Auf jeden Fall fällt das unter Bestrafung/aversiver Reiz, weil es etwas unangenehmes ist was hinzugefügt wird. CM macht nix anderes...er steigt halt was höher ein
HSH Freund, zeige mir die Definition schriftlich. Wo steht das?
Dann fällt die Wasserspritze auch unter die Starkzwangmittel?
HSH Freund, zeige mir die Definition schriftlich. Wo steht das?
Dann fällt die Wasserspritze auch unter die Starkzwangmittel?
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ein hund der sich nicht anfassen lässt ohne zu beissen, weil er respektlos ist, der kann sich bei mir warm anziehen.
Starkzwangmittel sind sämtliche Hilfsmittel mit denen ich einen Verhaltensabbruch erreichen kann den ich mit normaler Ansprache nicht mehr erziele.HSH Freund, zeige mir die Definition schriftlich. Wo steht das?
Die Wasserspritze fällt auch darunter. Das ist übrigens nicht nur meine Meinung wie man sehr wohl nachlesen kann.Dann fällt die Wasserspritze auch unter die Starkzwangmittel?
Starkzwangmittel
Starkzwangmittel lehne ich grundsätzlich ab. Leider gibt es im Zubehörhandel immer noch die sog. „Zitronen-Spritz-Halsbänder“ auch „Anti-Bell-Halsbänder“ genannt eingesetzt. Ich halte dies für falsch, da der Hund nicht erkennen kann, woher dieser für ihn stechende Schmerz (wegen der hochempfindlichen Nase) kommt, da er nicht realisieren kann, dass der Besitzer den Auslöser per Funk betätigt hat.
Ich denke mal Liesbeth wird dasselbe tun wie ich. Ein Hund der mir gegenüber körperlich aversiv wird, wird lernen müssen das ich das ihm gegenüber ebenso kann. Und das sogar besser..
ein hund der sich nicht anfassen lässt ohne zu beissen, weil er respektlos ist, der kann sich bei mir warm anziehen.
Und was machst du mit ihm ?
Verhaltensabbruch den ich mit normaler Ansprache nicht mehr erziele.
Auf jeden Fall fällt das unter Bestrafung/aversiver Reiz, weil es etwas unangenehmes ist was hinzugefügt wird. CM macht nix anderes...er steigt halt was höher ein
Die Dose und auch Wasserspritze hat lediglich den Effekt, den Hund zu überraschen und innehaltenzulassen.
Unterschied zum Stachel ist, dass ich mit diesem Einwirken keine körperlichen Wunden (Schmerzen) beim Hund verursache.
Die Dose und auch Wasserspritze hat lediglich den Effekt, den Hund zu überraschen und innehaltenzulassen.
Unterschied zum Stachel ist, dass ich mit diesem Einwirken keine körperlichen Wunden (Schmerzen) beim Hund verursache.
Richtig eingesetzt fügen Stachelhalsbänder auch keine Wunden zu, sondern sorgen für einen Schreckeffekt, oder wie du es nennst "Überraschung". Ich sehe da auch keinen großen Unterschied, außer dass es für den Hund leichter zu erkennen ist woher die Konsequemz für sein unerwünschtes Verhalten kommt.
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ein hund der sich nicht anfassen lässt ohne zu beissen, weil er respektlos ist, der kann sich bei mir warm anziehen.
Und was machst du mit ihm ?
Auf jeden Fall fällt das unter Bestrafung/aversiver Reiz, weil es etwas unangenehmes ist was hinzugefügt wird. CM macht nix anderes...er steigt halt was höher ein
Danke!
...er steigt halt etwas höher ein.
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ein hund der sich nicht anfassen lässt ohne zu beissen, weil er respektlos ist, der kann sich bei mir warm anziehen.
Und was machst du mit ihm ?
dem würde ich ernsthaft in die mangel nehmen, auch wenn ich mich vorher in einen schutzanzug pressen müsste. Wenn ich mich das nicht traue, sollte ich den hund blitzartig abgeben, weil wir dann nicht zusammen passen.
als kleinkind wurde ich mal gebissen, da hatte es für den hund von meiner warte aus keine folgen.
später waren es nur fremde hunde( 2 in der zahl) die das ansatzweise versucht haben, aber bevor sie ihr anliegen zum ausführung bringen konnten, hatten die schon eine backpfeife, und liessen es bleiben.
Isis hat einmal aufbegehrt, nicht mit das gebiss schon ausgepackt, da hat 1 donnerwetter vollauf gereicht.
bis jetz scheine ich noch genug respekt einzuflössen, und auch die hunden ein bisschen einschätzen zu können , sodas mir das bis jetzt nicht passiert ist.
Und ja, auch mit deinen Mitteln (Wasserpistole/Rappeldose) erzielst du genau den gleichen Effekt. Wenn es funktioniert ist es für den Hund psychischer Stress.
Weißt du, wenn ich sowas schon anwende dann sauber als Abbruchkommando, da hat der Hund wenigstens die Chance der Strafe zu entgehen.
Das finde ich fair und moralisch eher zu vertreten als Strafe(wie hier beschrieben) anonym anzuwenden.
Natürlich ist Schreck negativer psychischer Stress.Ist es für den Hund auch psychischer Stress wenn ich ihm ein Leckerli auf den Kopf fallen lasse, er sich erschreckt und er das Leckerli dann aufnimmt und frißt?
So hab ich auch mal gedacht bis ich mich näher mit Problemhunden befasst habe.
Hast du den Post nicht gelesen, absichtlich falsch verstanden oder nur eine andere Vorstellung von "richtig eingesetzt"?Die Dose und auch Wasserspritze hat lediglich den Effekt, den Hund zu überraschen und innehaltenzulassen.
Unterschied zum Stachel ist, dass ich mit diesem Einwirken keine körperlichen Wunden (Schmerzen) beim Hund verursache.
Richtig eingesetzt fügen Stachelhalsbänder auch keine Wunden zu, sondern sorgen für einen Schreckeffekt, oder wie du es nennst "Überraschung". Ich sehe da auch keinen großen Unterschied, außer dass es für den Hund leichter zu erkennen ist woher die Konsequemz für sein unerwünschtes Verhalten kommt.
Hast du dir den Hals eines Hundes einmal angeschaut, der 3mal in den Stachel gesprungen ist oder der 3 mal geruckt worden ist?
Und zwar so, dass du dir die Haut unter dem Fell angeschaut hast?
Auch wenn sich mir der Zusammenhang nicht erschließt:Apropos Rucken..
dann ist das Rucken mit der Leine auch Starkzwang, denn es kann auch zu erheblichen Verletzungen führen.
Quelle: wikiAls Starkzwang bezeichnet man in der den Einsatz von Zwängen, um ein bestimmtes Verhalten beim Hund zu erreichen. Dazu werden Hilfsmittel wie zum Beispiel ein oder eingesetzt. Starkzwang kann auch über ein normales Gliederhalsband oder eine lange Leine ausgeübt werden (→ ), ob man dies aber noch als Starkzwang bezeichnet, ist eine subjektive Frage.
Und ja, auch mit deinen Mitteln (Wasserpistole/Rappeldose) erzielst du genau den gleichen Effekt. Wenn es funktioniert ist es für den Hund psychischer Stress.
Weißt du, wenn ich sowas schon anwende dann sauber als Abbruchkommando, da hat der Hund wenigstens die Chance der Strafe zu entgehen.
Das finde ich fair und moralisch eher zu vertreten als Strafe(wie hier beschrieben) anonym anzuwenden.
Ja, natürlich als Abbruchkommando...als Unterbrechung des unerwünschtes Verhaltens.
Ist es für den Hund auch psychischer Stress wenn ich ihm ein Leckerli auf den Kopf fallen lasse, er sich erschreckt und er das Leckerli dann aufnimmt und frißt?
Verhaltensabbruch den ich mit normaler Ansprache nicht mehr erziele.
Wir müssen uns doch jetzt nicht damit auseinandersetzen, was der Begriff Verhältnismäßigkeit bedeutet, oder?
Gabi03 schrieb:Wenn ich meinen Hund nach fortgesetztem Anbrüllen im Welpenalter und dementsprechender vollkommener Einschüchterung anschließend
im Erwachsenenalter nur mit normaler Ansprache in die Knie zwinge,
ist es auch ein Starkzwang, nur das der Starkzwang im Welpenalter geschah und prägend fürs Leben ist.
Gabi03 schrieb:Bei den von mir genannten Mitteln geht es um die Irritation und das dementsprechende Einhalten der augenblicklichen Handlung des Hundes in dieser speziellen Situation.
Ich erreiche damit eine Unterbrechung des Verhaltens in der sofort stimmlich eingegriffen wird.
Gabi03 schrieb:Ansonsten wäre ja auch meine Wienerwürstchen-Aktion mit meinem im Auto jaulenden und bellenden Hund, bei der ich meinem Hund bei jedem Luftschnappen ein Stück Wurst in den Hals geschoben habe und ihn dann gelobt habe, als er 1 Minute ruhig war wegen Kauens und Geiern nach dem nächsten Stück, eine Starkzwangaktion, weil nicht hundgerecht.
Gabi03 schrieb:Die Dose und auch Wasserspritze hat lediglich den Effekt, den Hund zu überraschen und innehaltenzulassen.
Gabi03 schrieb:Unterschied zum Stachel ist, dass ich mit diesem Einwirken keine körperlichen Wunden (Schmerzen) beim Hund verursache.
Auf jeden Fall fällt das unter Bestrafung/aversiver Reiz, weil es etwas unangenehmes ist was hinzugefügt wird. CM macht nix anderes...er steigt halt was höher ein
Danke!
...er steigt halt etwas höher ein.
Gabi03 schrieb:Desweiteren agiert er so, dass er den Hund Minuten später (im Hundeverständnis nicht mehr nachvollziehbar und kombinierbar mit der eigentlich zu korrigierenden Handlung),
auf den Boden zwingt.
Gabi03 schrieb:DAS ist der Grund, warum der Hund dann vollkommen verschüchtert weil unverständlich für ihn (scheinbar) unterworfen wird.
Gabi03 schrieb:Diese Verhalten sind für gute Hundeausbilder nicht nachvollziehbar weil sich jeder fragt:
Was sollen diese Handlungen und was soll/ kann der Hund da wie auch immer lernen?!
Gabi03 schrieb:Hast du dir den Hals eines Hundes einmal angeschaut, der 3mal in den Stachel gesprungen ist oder der 3 mal geruckt worden ist?
Und zwar so, dass du dir die Haut unter dem Fell angeschaut hast?
Gabi03 schrieb:Apropos Rucken..
dann ist das Rucken mit der Leine auch Starkzwang, denn es kann auch zu erheblichen Verletzungen führen.
Natürlich ist Schreck negativer psychischer Stress.Ist es für den Hund auch psychischer Stress wenn ich ihm ein Leckerli auf den Kopf fallen lasse, er sich erschreckt und er das Leckerli dann aufnimmt und frißt?Und genau deswegen fallen Klapperdose, Wasserpistole/-spritze, & Co auch unter Starkzwangmittel. Nur weil sie nicht körperlich aversiv sind heist das nicht das damit kein Zwang/Druck ausgeübt wird.
öhöm... räusper ...Auch ist die Gleichsetzung von Schmerzreiz und Wunde mal wieder nur Polemik, denn das impliziert eben, dass jeder Schmerzreiz auch eine Verletzung erzeugt, was bei einem *korrekt* gesetzten Leinenruck so wenig der Fall ist, wie wenn jemand Dir in der Dusche nach dem Sport ein Handtuch auf den Hintern flitscht.
öhöm... räusper ...Auch ist die Gleichsetzung von Schmerzreiz und Wunde mal wieder nur Polemik, denn das impliziert eben, dass jeder Schmerzreiz auch eine Verletzung erzeugt, was bei einem *korrekt* gesetzten Leinenruck so wenig der Fall ist, wie wenn jemand Dir in der Dusche nach dem Sport ein Handtuch auf den Hintern flitscht.... sorry, ich kann jetzt nicht anders "feix" ... michl, mein erster gedanke war: wie kommt man denn nun auf so einen vergleich, wenn nicht etwa aus persönlicher erfahrung ... hm, hm, hm???? was in mir widerrum die frage aufwirft, was der michl denn bitteschön nach dem sport nackig unter der dusche alles so für neckige spielchen treibt ??? ... ... jaja, ich weiss ... bin schon wieder weg