Gabi,@HSH Freund
Nichts gegen HSH2.
Er oder jeder andere kann von mir aus soviel wie er möchte in den Ursprungsländern der Hunde herumreisen.
Ich hatte es bereits im passenden Thema geschrieben. Solange da die Tatsachen nicht erkannt werden wollen( Tatsachen, dass die Einheimischen bestimmt den Besuchern keine negativen Eigenschaften ihrer Hunde auf die Nase binden- und gerade die Türken sind absolut stolz auf ihre Kangals, denn auch heutzutage darf man sie noch nicht aus dem Land ausführen- dazu werden Hunde, die gefährlich werden, sofort getötet-, )solange also nur die in der Menschengesellschaft harmlosen, für den Menschen bis dato ungefährlichen Hunde vorgeführt werden. Solange nicht die Realität erkannt werden kann, macht es keinen Sinn, über herdenschutzrelevante Eigenschaften zu diskutieren.
Und solange in den Foren HSH mit SD gearbeitet werden und das auch noch aus grauen Kindertagen mit "Erfahrungen" behaftet ist, brauchen wir über das Wesen der HSH ebenfalls nicht weiterzudiskutieren.
Wieviele HSH haben Menschen schon ernsthaft verletzt oder getötet und wurden nach dieser netten Ausbildung eingeschläfert weil sie nicht mehr zu händeln waren?
Wird darüber gesprochen? Nein!
Und das ist genau der Grund, warum die deutschen Herdenschutzfachleute sich von Foren fernhalten!
Aber, wahrscheinlich kennst du ja auch Fachleute persönlich und deshalb weißt dus wieder besser!!!
Würde man seine Bücher lesen und verstehen, wüsste man, dass er ein Ventil durch Bewegung und Beschäftigung schafft. Manches liest sich hier fast so, als würde CM seine Hunde schlagen und dann ab in die Box den ganzen Tag. Ich habe aus seinen Büchern einiges gelernt, und nein, ich schlage meinen Hund nicht. Aber ich habe vieles an mir selbst geändert, was sich auch positiv auf das Verhalten meines Hundes auswirkt.
Bevor man sich über ein paar Filmsequenzen aufregt, sollte man sich vl erstmal intensiver mit der Materie beschäftigen. Lesen bildet!
Kathleen, jetzt ueberraschts du mich aber. Hast du nicht hier vor ein paar Wochen nachtgefragt, wie man sich das Vertrauen von seinem Hund erarbeitet ?
Fuer mich sprechen Bilder weitaus mehr wie das was er in seinen Buechern schreibt.
Hast du schon Videos gesehen von CM ? Findest du solch ein Umgang richtig ?
Ich habe da Verstaendnis fuer jeden, der sich ueber diese Videos aufregt.
Von CM lernt man am besten, wie man sich das Vertrauen eines (problematischen)Hundes vermasselt.....und das in Perfektion.
Denk mal darueber nach.
LG Nicole
Jetzt verstehe ich manches.
Für mich spricht die intensive Auseinandersetzung mit Büchern und Videos weitaus mehr, als das, was einzelne, kurze Videosequenzen vermitteln.
Leider sind meine Sprachkenntnisse zu mangelhaft, um mich ernsthaft damit beschäftigen zu können.
Und wenn du meinst, dass ein stachler einen aufgepushten Hund nicht runterholt - was denn dann?
Vor allem weil diese Hunde auch allesamt ein Vertrauensproblem haben
Und wenn du meinst, dass ein stachler einen aufgepushten Hund nicht runterholt - was denn dann?
Entspannungssignal?
Vor allem weil diese Hunde auch allesamt ein Vertrauensproblem haben
Nee, hatte der ein oder andere vielleicht noch nicht....aber Dank CM....
Und wenn du meinst, dass ein stachler einen aufgepushten Hund nicht runterholt - was denn dann?
Entspannungssignal?
Und wie vermittelst du ihm das?
Sorry - aber beimeiner Hündin kommt einfach aus rein biologischen Gründen im Hirn nix mehr an, wenn sie hochgepusht ist - was für ein Signal sollte das also sein?
Und wie sollte man das vermitteln, wenn die einfach dicht macht?
Wobei ich meine Hündin nicht einmal zu den wirklich harten Brocken zählen würde...
@HSH Freund
Zum Thema Millan.
Hast du noch nie gesehen, wie Hunde, die klar im Kopf sind, einen anderen Hund unterwerfen????
Dann schaue dir mal die Realität an!
Aber wahrscheinlich läßt du deine Hunde nicht an andere heran weil du dich nicht auskennst und deinen eigenen Hunden nicht traust und sie nicht lesen kannst!
Du gehst lieber des Nachts über verlassene Gelände mit deinen Hunden und meinst, Ahnung von Hunden, insbesondere von HSH zu haben.
Dann erklärt das natürlich, warum du hier sowas von dir gibst!
Ebenso hast du offenbar keine Ahnung, wie die Signale und Erfahrungen der Welpen/ Hunde sind, weder der Aussendenden noch der Hunde, die sie empfangen, DAMIT sie auf Blicke reagieren. ........
Vielleicht kannst du es mal einrichten an einer unserer Berliner Hunderunden teilzunehmen.
Dann kannst Du live erleben, wie wir uns des nachts vorsichtig durch die Büsche schlagen und immer jemanden vorausschickend, der späht, ob die Landschaft auch hundefrei ist.
Die Fotos machen wir mit Infrarotkameras.
Bei der Grillfete, mit immerhin 12 Hunden auf meinem Grundstück, die sich zum größten teil noch nicht kannten, hat @HSH Freund seine hinter hinter dem Bauwagen angebunden. Nur zu den Fotos konnten sie mit der konzentrierten Hilfe aller Anwesenden kurz gehändelt werden
.http://forum.ksgemeinde.de/foto-ecke/127303-ksg-grillen-berlin-6.html
Entschuldigung, aber das mußte mal raus!
Entspannungssignal?
Und wie vermittelst du ihm das?
Sorry - aber beimeiner Hündin kommt einfach aus rein biologischen Gründen im Hirn nix mehr an, wenn sie hochgepusht ist - was für ein Signal sollte das also sein?
Und wie sollte man das vermitteln, wenn die einfach dicht macht?
Wobei ich meine Hündin nicht einmal zu den wirklich harten Brocken zählen würde...
Ganz einfache klassische Konditionierung, wissenschaftlich bewiesen
Liebe Grüsse
Andrea
Und wie vermittelst du ihm das?
Sorry - aber beimeiner Hündin kommt einfach aus rein biologischen Gründen im Hirn nix mehr an, wenn sie hochgepusht ist - was für ein Signal sollte das also sein?
Und wie sollte man das vermitteln, wenn die einfach dicht macht?
Wobei ich meine Hündin nicht einmal zu den wirklich harten Brocken zählen würde...
Ganz einfache klassische Konditionierung, wissenschaftlich bewiesen
Liebe Grüsse
Andrea
ich weiß was klassische Konditionierung ist was für ein Signal etzt man, dass trotzdem noch ankommen soll?
Im Endeffekt IST ja auch der Stachler eine Konditionierung - du zerrst und ruckst ja nicht dran rum, bis der Hund endlich mal ruhig ist sondern du gibst EINEN Impuls! Und der muss noch nicht ein mal stark sein!
Und warum ist der Impuls jetzt schlechter als ein anderer?
Es MUSS ein körperlicher sein, es sei denn ich fange an rum zu brüllen, was ja eher weniger Sinn macht, da einfach nix im Hirn ankommt...
Kennst du überhaupt Hunde, die so hoch fahren?
ich mein die Frage nicht böse - aber bis Lucky kam kannte ich so etwas gar nicht! Und ich kenne auch nicht viele Hunde, die so sind...
Es gibt Möglichkeiten rein biologisch einen hochgefahrenen Hund mit einem klassisch konditionierten Signal runterzufahren.
Dafür brauche zumindestens ICH keinen Stachler.
Ganz offensichtlich ist sie nicht darüber Informiert. Aber das ist sie ja auch bei den anderen Dingen, die sie kritisiert, nicht. Von daher ist ihr von dümmlichen Unterstellungen und Halbwissen durchsetztes Geschreibsel auch nicht den Webspace wert den es verbraucht.@HSH Freund
Aber wahrscheinlich läßt du deine Hunde nicht an andere heran weil du dich nicht auskennst und deinen eigenen Hunden nicht traust und sie nicht lesen kannst!
Hast du jemals gelesen, was HSH-Freund über seinen Umgang mit seinen Hunden schreibt? Oder die Bilder gesehen, die seine diesbezüglichen Äußerungen bestätigen (z.B. vom dogwalk oder wie das Ding heißt)?
Na ja. Jeder blamiert sich, so gut er kann.
Der Dicke ist ein HSH-Mix (Kaukase/DSH). Optisch hat der DSH durchgeschlagen, vom Wesen her der Kaukase.Ich hab mir die Bilder gerade angesehen.Ist das wirklich ein HSH?Ich hätte jetzt auf Schäferhund getippt.Bitte nicht hauen!
Es gibt Möglichkeiten rein biologisch einen hochgefahrenen Hund mit einem klassisch konditionierten Signal runterzufahren.
Dafür brauche zumindestens ICH keinen Stachler.
Je nach Trieblage muss das konditionierte Signal aber immer noch so deutlich sein, dass es zum Hund durch dringt, und 'ne Kralle *kann* da das beste Mittel sein. Wenn Du das kategorisch ablehnst, verweigerst Du aus rein ideologischen Gruenden, einem Hund evtl. eine Chance.
Ganz einfache klassische Konditionierung, wissenschaftlich bewiesen
Liebe Grüsse
Andrea
ich weiß was klassische Konditionierung ist was für ein Signal etzt man, dass trotzdem noch ankommen soll?
Im Endeffekt IST ja auch der Stachler eine Konditionierung - du zerrst und ruckst ja nicht dran rum, bis der Hund endlich mal ruhig ist sondern du gibst EINEN Impuls! Und der muss noch nicht ein mal stark sein!
Und warum ist der Impuls jetzt schlechter als ein anderer?
Es MUSS ein körperlicher sein, es sei denn ich fange an rum zu brüllen, was ja eher weniger Sinn macht, da einfach nix im Hirn ankommt...
Kennst du überhaupt Hunde, die so hoch fahren?
ich mein die Frage nicht böse - aber bis Lucky kam kannte ich so etwas gar nicht! Und ich kenne auch nicht viele Hunde, die so sind...
Ich hab nur deine Eingangsfrage beantwortet.
Es gibt Möglichkeiten rein biologisch einen hochgefahrenen Hund mit einem klassisch konditionierten Signal runterzufahren.
Dafür brauche zumindestens ICH keinen Stachler.
Liebe Grüsse
Andrea
Du hast offensichtlich keine Ahnung wem du hier Unfähigkeit vorwirfst (und dabei bietet diese Forum wirklich genug Möglichkeiten sich darüber zu informierenHast du noch nie gesehen, wie Hunde, die klar im Kopf sind, einen anderen Hund unterwerfen????
Dann schaue dir mal die Realität an!
Aber wahrscheinlich läßt du deine Hunde nicht an andere heran weil du dich nicht auskennst und deinen eigenen Hunden nicht traust und sie nicht lesen kannst!
Du gehst lieber des Nachts über verlassene Gelände mit deinen Hunden und meinst, Ahnung von Hunden, insbesondere von HSH zu haben.
Dann erklärt das natürlich, warum du hier sowas von dir gibst!
Ebenso hast du offenbar keine Ahnung, wie die Signale und Erfahrungen der Welpen/ Hunde sind, weder der Aussendenden noch der Hunde, die sie empfangen, DAMIT sie auf Blicke reagieren.
Eine im Kopf klare Mutterhündin wird ihren Welpen nie ernsthaft körperlich verletzen und ihm körperliche Schmerzen zufügen um ihn zu erziehen.
Vielleicht ist dir ja schon mal aufgefallen, dass sogar Kämpfchen unter rivalisiereden Rüden um die Rangordnung ohne große Wunden zu hinterlassen ausgehen. -kleine Kratzer können passieren, das hat aber nichts mit Schmerzen hinzufügen wollen zu tun-
Auch das hat mit der "Erziehung" und den dementsprechenden Charakteren der Hunde zu tun!
Falls dus noch nicht wußtest...Hunde sind hochsoziale Wesen, was man von CM nicht behaupten kann.
Diesem Mann reicht es nicht, Hunde zu drosseln, bis sie augenscheinlich mit dem Menschen ums Überleben kämpfen.
Damit kann er sie nämlich in hohen Trieblagen nicht bremsen.-siehe Starkzwang Stachler-
Er ist gezwungen, sie auch noch auf dem Boden festzuhalten, bis sie so fertig sind, DASS SIE KÖRPERLICH KEINE KRAFT MEHR HABEN UND -erstmal- AUFGEBEN.
Und dann diskutierst du mit mir über den gelegentlichen Einsatz einer Klapperbüchse um den Hund aufmerksam zu machen auf bestimmte Kommandos mit anschließendem Loben in den allerhöchsten Tönen..
Merkst du s eigentlich?!
WER hat behauptet, dass eine Klapperdose in hohen Trieblagen eines Hundes erzieherisch eingesetzt werden kann???
Du verdrehst und unterstellst hier Sachen, die sachlich und inhaltlich überhaupt nicht zusammenhängen.
Achso,und welche Signale manda setzen kann, willst du mir nicht verraten?
Darf ich fragen wieso nicht?
Denn wie gesagt, was Konditionierung ist, war mir auch vorher schon bewusst, da sagst du mir nichts neues -das einzige was neu wäre, wäre wie man jetzt einen "netteren" Reiz konditionieren soll, der dann trotzdem beim hochgefahrenen Hund ankommt...
Ist doch toll wenn du dafür keinen Stachler brauchst!
Noch toller wäre es, wenn du andere daran teilhaben lässt anstatt nur damit zu "prahlen" und vor allem die Frage beantwortest ob du wirklich Erfahrung mit hochfahrenden Hunden hast- denn sagen wir es mal so, den normal tickenden Hund von nebenan bekomme ich auch ohne Stachler runter
(wobei ich selbst auch bei meiner Hündin keinen Stachler einsetze- aber eben den Einsatz auch nicht verurteilen würde)
Achso,und welche Signale manda setzen kann, willst du mir nicht verraten?
Darf ich fragen wieso nicht?
Denn wie gesagt, was Konditionierung ist, war mir auch vorher schon bewusst, da sagst du mir nichts neues -das einzige was neu wäre, wäre wie man jetzt einen "netteren" Reiz konditionieren soll, der dann trotzdem beim hochgefahrenen Hund ankommt...
Ich verstehe deine Frage nicht, wenn du weißt was klassische Konditionierung ist?
Ist doch toll wenn du dafür keinen Stachler brauchst!
Noch toller wäre es, wenn du andere daran teilhaben lässt anstatt nur damit zu "prahlen" und vor allem die Frage beantwortest ob du wirklich Erfahrung mit hochfahrenden Hunden hast- denn sagen wir es mal so, den normal tickenden Hund von nebenan bekomme ich auch ohne Stachler runter
(wobei ich selbst auch bei meiner Hündin keinen Stachler einsetze- aber eben den Einsatz auch nicht verurteilen würde)
Ehrlich gesagt mag ich mich hier gar nicht rechtfertigen.
Sicherlich auch weil ich dich sowieso nicht überzeugen kann.
Meine eigenen Hunde sind Aussies und BCs, also schnell erregbare Hunde
Liebe Grüsse
Andrea
Der Dicke ist ein HSH-Mix (Kaukase/DSH). Optisch hat der DSH durchgeschlagen, vom Wesen her der Kaukase.Ich hab mir die Bilder gerade angesehen.Ist das wirklich ein HSH?Ich hätte jetzt auf Schäferhund getippt.Bitte nicht hauen!
Kathleen, jetzt ueberraschts du mich aber. Hast du nicht hier vor ein paar Wochen nachtgefragt, wie man sich das Vertrauen von seinem Hund erarbeitet ?
Fuer mich sprechen Bilder weitaus mehr wie das was er in seinen Buechern schreibt.
Hast du schon Videos gesehen von CM ? Findest du solch ein Umgang richtig ?
Ich habe da Verstaendnis fuer jeden, der sich ueber diese Videos aufregt.
Von CM lernt man am besten, wie man sich das Vertrauen eines (problematischen)Hundes vermasselt.....und das in Perfektion.
Denk mal darueber nach.
LG Nicole
Jetzt verstehe ich manches.
Für mich spricht die intensive Auseinandersetzung mit Büchern und Videos weitaus mehr, als das, was einzelne, kurze Videosequenzen vermitteln.
Leider sind meine Sprachkenntnisse zu mangelhaft, um mich ernsthaft damit beschäftigen zu können.
Matty, wenn ich von diesem "guten" Mann ein Buch lese (in dem bestimmt nicht zur Anwendung zum Teletak oder das Wuergen mit dem Stachler geraten wird) und finde, das, was er schreibt ganz gut und ich sehe ihn dann aber am Hund arbeiten, egal ob das nur kurze Sequenzen sind, ist das fuer mich mehr aussagekräftig, wie das was er schreibt.
Wie heisst es doch so schön: Taten zählen mehr als Worte.
Wenn du das anders siehst und mehr Gewicht auf sein Geschreibsel legst....okay.
LG Nicole