Wenn du das glaubst, sei es dir unbenommen. Der Glaube soll ja bekanntlich Berge versetzen können.
Wissen kann es in jedem Fall.

Danke Claudia.
Das finde ich jetzt auch nicht so prickelnd aber was wäre denn die Alternative wenn man weder die Katze permanent weg sperren noch einen der beiden, also Hund oder Katze weg geben will???
Ich meine Hund lernt komme ich der Katze zu nahe wird es für mich unangenehm, hier würde man wohl eher zur Wasserflasche greifen sofern sich der Hund davon beeindrucken lässt und das fände ich ganz persönlich jetzt auch besser aber die Amis greifen da sowieso eher zu anderen bzw. drastischeren Mitteln in der Hoffnung auf einen sich schneller einstellenden Erfolg oder weil es ihnen so wohl auch weniger Arbeit macht.
Hunde schlafen oft in der Garage in Gitterboxen, kennen oft nur Haus und Garten, werden wenn gerne an Stachelwürgern ausgeführt weil keiner sich die Mühe machte ihnen Leinen Führigkeit bei zu bringen etc. pp
Das sind alles so Dinge mit denen ich auch absolut nichts anfangen kann aber was mir gefällt ist die Philosophie die hinter dem steckt über das ich schon geschrieben habe und wie Hunde sich und auch andere Hunde ändern wenn sich ihr verhalten ändert.
Wie z.B. die beiden Hunde die im Haus noch völlig ausgeflippt sind wenn andere Hunde draußen vorbei gingen und die auch draußen auf alles los gehen wollten was 4 Beine hatte.
Die waren beide bei Cesar im Zentrum und schon nach kurzer Zeit fuhr er mit ihnen am Rad durch die Nachbarschaft wo andere Hunde hinter Zäunen und Toren sehr heftig auf sie reagierten, die beiden Hunde dann aber völlig ruhig blieben und dann auch die anderen Hunde genau diese Haltung übernahmen, hat mich persönlich sehr stark beeindruckt wie sehr und vor allem wie schnell sie auch untereinander etwas positives voneinander lernen.
Aber nochmal zu dem Katzen Jäger, was hättest du an der Stelle gemacht und meinst du nicht das es besser ist wenn jemand der darin geschult ist solche Hilfsmittel einsetzt, so umstritten die auch sein mögen als wenn die Leute sich das kaufen und es falsch einsetzen und dosieren??? Ich hoffe du verstehst wie ich das meine.
Wir hatten z.B. mal einen Rotti hier, war der vom Bruder meines Mannes und der hatte uns den Wohnzimmerschrank fast umgeschmissen als er unserer Katze hinterher wollte.

mondiego schrieb:

Danke Claudia.
Das finde ich jetzt auch nicht so prickelnd aber was wäre denn die Alternative wenn man weder die Katze permanent weg sperren noch einen der beiden, also Hund oder Katze weg geben will???

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Ich hab´s weiter vorne (da war das in diesem Thread schon mal Thema) schon geschrieben: wenn eine langsame Vergesellschaftung der beiden Tiere -aus welchen Gründen auch immer- nicht möglich ist, auch keine räumliche Trennung möglich ist, und der Hund mit weniger aversiven Maßnahmen nicht davon abzubringen ist, die Katze zu jagen ... dann würde ich darauf verzichten, diesen Hund in just diesen Haushalt integrieren zu wollen. Man hätte in diesem Fall das TIG durchaus anders einsetzen können! Mich stört nicht, dass es eingesetzt wurde, mich stört das Wie.

Mir ist diese Vorgehensweise (wo der Hund regelrecht durch die geschlossene Wand bzw. unter den Sessel wollte vor Schmerz) zutiefst zuwider. Und ich bin wirklich, ganz ehrlich, kein Weichei. Aber es gibt Grenzen.

Hovi, wie versprochen meine Einschätzung zum Video.
Vorab: ein erbärmlicher, manipulativer Zusammenschnitt (der ja offenbar seine Wirkung zeigt).
Zum Inhalt: Lässt man die Intention hinter den Video mal außer Acht sehe ich da nun nicht unbedingt einen völlig verängstigten Hund. Klar ist er erst mal verunsichert was da nun genau passiert ist, aber einen irreparablen Schaden kann ich beim besten Willen nicht erkennen ( da hab ich heftigere Reaktionen an Weidezäunen gesehen). Nach den Reaktionen hier hätte ich sonstwas erwartet, aber es war ja noch recht zivilisiert was da abgelaufen ist. Leider endet das Video genau dort wo es eigentlich erst wirklich interessant wird (ein Schelm der Böses dabei denkt )

Es gibt das Video auch irgendwo auf youtube ohne diesen Zusammenschnitt, ich hab´s aber leider nicht mehr gefunden.

Wie gesagt, CM hat damit einfach meine persönliche Grenze überschritten. Dieser Einsatz des TIG geht für mich gar nicht.

Hovi schrieb:

Mir ist diese Vorgehensweise (wo der Hund regelrecht durch die geschlossene Wand bzw. unter den Sessel wollte vor Schmerz) zutiefst zuwider. Und ich bin wirklich, ganz ehrlich, kein Weichei. Aber es gibt Grenzen.

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An Schmerz glaub ich da weniger. Und ich kenne sowohl TIG als auch Weidezäune aus eigenem Erleben. Der Hund wußte schlicht nicht was ihm grad passiert und wollte erst mal nur weg. Ein sich vor Schmerzen windender Hund sieht anders aus.

HSH Freund schrieb:

An Schmerz glaub ich da weniger.

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Doch. Sogar an massiven Schmerz. Genau deswegen stört es mich so.

HSH Freund schrieb:

Und ich kenne sowohl TIG als auch Weidezäune aus eigenem Erleben.

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Ich auch

HSH Freund schrieb:

Der Hund wußte schlicht nicht was ihm grad passiert und wollte erst mal nur weg. Ein sich vor Schmerzen windender Hund sieht anders aus.

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Jan, ich sehe genau das. Einen Hund, der vor Schmerz unter den Sessel will. Sozusagen "raus, wo kein Loch ist" - und zwar unter einem Dauerimpuls, nicht unter einem kurzen Nick.

Hovi schrieb:

HSH Freund schrieb:

Und ich kenne sowohl TIG als auch Weidezäune aus eigenem Erleben.

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Ich auch

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Dann weißt du ja auch das es nicht sooo schlimm ist. Klar, angenehm ist anders, aber vor Scherzen hab ich mich deswegen noch nie gewunden.

mein gott..wir wissen nun alle, wie krass deine hunde sind und daß nur du selbst sie in ihrer krassheit toppen kannst.

Gugl, haste auch was Sinnvolles zu bieten? Ist nun mal ne Tatsache das weder ein TIG noch ein Weidezaun dermaßen grauenvolle Schmerzen verursachen wie hier dargestellt wird/werden soll.

mich nervt das einfach.

kannst du dir vorstellen, daß menschen unterschiedliches schmerzempfinden haben ? daß sogar frauen ein anderes schmerzempfinden als männer haben ? oder gar menschen ein anderes als tiere ?

daß ein unverhoffter kontakt mit strom etwas anderes ist, als wenn man vorher weiß, was einen erwartet ?

kannst du dir das vorstellen ?

wenn ein neuling hier so zeug wie du schreiben würde, würde man ihn in der luft zerreissen. keine ahnung, wie du dir die lobby verdient hast.

du schreibst oft, du nimmst problemhunde auf und bringst sie in die spur. gibt es da mal threads dazu ?

HSH Freund schrieb:

Dann weißt du ja auch das es nicht sooo schlimm ist. Klar, angenehm ist anders, aber vor Scherzen hab ich mich deswegen noch nie gewunden.

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Du hat vielleicht mal kurz drangefasst und schnell wieder losgelassen. Aber wickel Dir den Weidenzaun mal um den Hals und gibt Strom drauf! Halleluja. Lass bitte ne Videoaufnahme davon machen und stell es ins youtube. Möchte gerne sehen was Du wirklich für ein harter Bursche bist.

Genau DAS ist es, was mich an dem Vid am meisten stört. Der Dauerimpuls.

Wie gesagt, geht für mich gar nicht.

Hovi schrieb:

Wie gesagt, CM hat damit einfach meine persönliche Grenze überschritten. Dieser Einsatz des TIG geht für mich gar nicht.

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Dito!

.......

Und meine persönliche Meinung zu CM: Das geht auch anders! Ausserdem geht mir das Energiegeschwalle auch auf den Keks.

guglhupf schrieb:

daß ein unverhoffter kontakt mit strom etwas anderes ist, als wenn man vorher weiß, was einen erwartet ?

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Das ist der Unterschied.
Die Aufnahme ist sehr schlecht aber wenn ich das richtig gesehen habe, zeigt der Hund schon beim Reinkommen Meideverhalten?
Wenn man jetzt den Berichterstattern und Herstellern der Videos glauben darf, ist die Situation schon vorher öfters gelaufen und geprobt worden und dann noch mals für die Aufnahme wiederholt worden.

Was ich mich frage ist, was der Sinn des Ganzen für den Hund ergibt und dessen Lernverhalten wenn man Dauerimpuls gibt in der Situation wenn der Hund keinen Angriff auf die Katze startet und schon Meideverhalten zeigt.
Was soll der Hund da lernen?

Deshalb auch meine Frage, wie die Weiterarbeit aussehen soll, nach dieser Aktion.

Habe auch schon mit TIg gearbeitet, in manchen Bereichen ist es sinnvoll, in manch anderen kanns nach hinten losgehen.

guglhupf schrieb:

du schreibst oft, du nimmst problemhunde auf und bringst sie in die spur. gibt es da mal threads dazu ?

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Etwas steht im Elche-Thread. Warum sollte ich deswegen extra Threads aufmachen? Ich suche ja keine Hilfe dazu. Kannst ja mal suchen ob ich hier schon mal wegen eigenen Erziehungsproblemen Fragen gestellt habe, wirst aber nichts finden. Und das hat schon seine Gründe.

Jackie schrieb:

HSH Freund schrieb:

Dann weißt du ja auch das es nicht sooo schlimm ist. Klar, angenehm ist anders, aber vor Scherzen hab ich mich deswegen noch nie gewunden.

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Du hat vielleicht mal kurz drangefasst und schnell wieder losgelassen.

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Ne, im Dunkeln und bei Regen auf der Koppel in einen Trennzaun gestolpert. Ich habs überlebt und auch keine Angst vor Weidezäunen entwickelt.

HSH Freund schrieb:

guglhupf schrieb:

du schreibst oft, du nimmst problemhunde auf und bringst sie in die spur. gibt es da mal threads dazu ?

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Etwas steht im Elche-Thread. Warum sollte ich deswegen extra Threads aufmachen?

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wir könnten alle davon profitieren.

aber dann würde es doch seitenlang gezicke geben wenn eben nicht nur mit wattebäuschen geworfen oder alles in den hund rein und raus gestreichelt wird....
die "blutgrätsche "war ja für viele schon ein grund für schnappatmung

entweder man steht zu sich selbst oder nicht.

guglhupf schrieb:

HSH Freund schrieb:

guglhupf schrieb:

du schreibst oft, du nimmst problemhunde auf und bringst sie in die spur. gibt es da mal threads dazu ?

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Etwas steht im Elche-Thread. Warum sollte ich deswegen extra Threads aufmachen?

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wir könnten alle davon profitieren.

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Glaub ich weniger. Ohne den obligatorischen Stuhlkreis pissen sich hier inzwischen doch 90% der Tierschutztrullas aufs Bein. Wäre aber mal lustig, das stimmt schon.
Und es ist ja nicht so das ich schon den Ein oder Anderen der Schwätzer hier öffentlich eingeladen habe sich diese Hunde mal anzutun. Bisher erfolglos.

guglhupf schrieb:

entweder man steht zu sich selbst oder nicht.

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Dann zeig mal auf wo ich nicht zu dem stehe was ich schreibe.