Bundestierärztekammer fordert generelles Verbot von TELETAKT

Bine 16 schrieb:

Na Mareike, dann solltest Du vielleicht zukünftig hier gar nicht mehr schreiben, da wir in Deinen Augen wohl minderbemittelt und nicht auf Deinem fundierten Kenntnisstand sind.

Die Tierärzte, Tierarzthelferinnen, Hundebesitzer- und Trainer, die wir kennen, lehnen den Einsatz des TIG alle ab, sind warscheinlich aber auch alles nur Deppen mit zu geringem Wissensstand.

Zum Vergrößern anklicken....

Bei Deinem "wir" hier kannste ne ganze Menge Leute "hier" ausklammern - es sind einige die hier so denken wie Du und einige denken eben anders - es läßt nur net jeder so raushängen wie wir das tun .

Bevor Du für "uns alle" sprichst denk einfach mal drüber nach - hier haben einige mitgeschrieben, die inzwischen nicht mehr so radikal denken wie Du, äh "ihr"... aber ich kann Dich gern demnächst immer in der 3. Person ansprechen, wenns hilfreich sein sollte .

Lass mich da z. B. mal schön außen vor, bevor Du von "wir" redest und Mareike das Gehen nahelegst - das geht dann doch ein wenig zu weit denke ich. Jemand der eine so niedrige Frustrationsgrenze hat wie Du sie von Dir gerade beweist, sollte sich wirklich nicht näher mit dem Thema beschäftigen. Menschen mit sowenig Selbstbeherrschung neigen zum Falschdrücken . Kann es vielleicht sein, das Du dazu neigst von Dir auf andere zu schließen?

Was meinst Du wieviele hier mitlesen und sich einfach net traun, ihre Meinung zum Thema zu sagen, oder wieviele zwar ne bestimmte Meinung haben, aber bones und mir trotzdem vertrauen, dass wir nicht tierschutzrelevant arbeiten und unsere Hunde tagtäglich quälen???

Und was meinst Du wieviele allein deshalb, weil sie inzwischen durch unsere Beiträge neues gehört haben und das auch ansatzweise oder tiefer nachvollziehen können oder es wenigstens versuchen, einfach lieber nichts dazu sagen???

"Wir" ist einfach ein zu großes Wort für Dich Bine .


@Step: gutes posting - RESPEKT .

Amy schrieb:

Jemand der eine so niedrige Frustrationsgrenze hat wie Du sie von Dir gerade beweist, sollte sich wirklich nicht näher mit dem Thema beschäftigen. Menschen mit sowenig Selbstbeherrschung neigen zum Falschdrücken . Kann es vielleicht sein, das Du dazu neigst von Dir auf andere zu schließen?

Zum Vergrößern anklicken....

Weder um deine Toleranz noch deine Frustrationsgrenze scheint es besser bestellt zu sein sonst würdest du nicht so persönlich und beleidigent Bine gegenüber schreiben.

Amy schrieb:

Und was meinst Du wieviele allein deshalb, weil sie inzwischen durch unsere Beiträge neues gehört haben und das auch ansatzweise oder tiefer nachvollziehen können oder es wenigstens versuchen, einfach lieber nichts dazu sagen???

Zum Vergrößern anklicken....

Ach du spielst also durchaus mit der Möglichkeit das Leute ansatzweise dazu in der Lage sind deine Beiträge nachzuvollziehen ?
Amy wann Hören und Lesen wir von dir und deinen Erfolgen in TV und Zeitung? Wann kommen deine ersten Bücher ? Sollen wir wirklich alle dumm sterben ?
Mensch was würden wir ohne euch nur machen !

Amy schrieb:

.... die inzwischen nicht mehr so radikal denken wie Du, äh "ihr"... aber ich kann Dich gern demnächst immer in der 3. Person ansprechen, wenns hilfreich sein sollte .

Zum Vergrößern anklicken....

Das kannst Du ganz so halten, wie es Dir beliebt.

Amy schrieb:

Lass mich da z. B. mal schön außen vor, bevor Du von "wir" redest und Mareike das Gehen nahelegst - das geht dann doch ein wenig zu weit denke ich. Jemand der eine so niedrige Frustrationsgrenze hat wie Du sie von Dir gerade beweist, sollte sich wirklich nicht näher mit dem Thema beschäftigen. Menschen mit sowenig Selbstbeherrschung neigen zum Falschdrücken . Kann es vielleicht sein, das Du dazu neigst von Dir auf andere zu schließen?

Zum Vergrößern anklicken....

1. Hatte ich "vielleicht" geschrieben, da ja hier unterstellt wurde, daß die TIG-Gegener ja wohl nicht kundig genug sind und ehr zum gemeinen Fußvolk gehören.
2. Hab ich Dich gar nicht angesprochen, also weiß ich gar nicht, warum Du jetzt so laut bellst.
3. Ist es eine absolute Unverschämtheit mir zu unterstellen, daß ich zum falschdrücken neige. Ich brauche sowas nicht, ich erziehe meine Hunde anders und es funktioniert auch.

Amy schrieb:

Was meinst Du wieviele hier mitlesen und sich einfach net traun, ihre Meinung zum Thema zu sagen, oder wieviele zwar ne bestimmte Meinung haben, aber bones und mir trotzdem vertrauen, dass wir nicht tierschutzrelevant arbeiten und unsere Hunde tagtäglich quälen???

Zum Vergrößern anklicken....

Hast Du anscheinend immer noch nicht begriffen, daß es nicht um Deine und Bones aktivierende Arbeit mit dem TIG geht sondern um Ottonormalverbraucher, der den schnellen Erfolg beim Hund sehen will. Auf 100 TIG-Anwender kommen 5 vernünftige und 95 Idioten und das wirst sowohl Du als auch Bones alleine an den hier genannten Beispielen nicht von der Hand weisen können.

Amy schrieb:

Und was meinst Du wieviele allein deshalb, weil sie inzwischen durch unsere Beiträge neues gehört haben und das auch ansatzweise oder tiefer nachvollziehen können oder es wenigstens versuchen, einfach lieber nichts dazu sagen???

Zum Vergrößern anklicken....

Wolltest Du mir jetzt damit nahelegen, nur weil ich eine andere Meinung habe und die im Gegensatz zu Leuten, die mir diesbezüglich lieber PN`s schreiben, auch hier kundtue, doch lieber still zu schweigen habe.

Amy schrieb:

"Wir" ist einfach ein zu großes Wort für Dich Bine .

Zum Vergrößern anklicken....

Zumindest bin ich kein Abziehbild anderer Forenteilnehmer.

Schön, wieder eine Diskussion im Eimer. Muss das immer gleich so persönlich werden ?
Amy hat Euch nicht annähernd so angegriffen wie ihr es jetzt tut .

LG
Mareike

bones schrieb:

Schön, wieder eine Diskussion im Eimer. Muss das immer gleich so persönlich werden ?
Amy hat Euch nicht annähernd so angegriffen wie ihr es jetzt tut .

Zum Vergrößern anklicken....

Nö man kann ja auch die breite Menge beleidigen da die ja eh alle kein Hirn haben und nichtmal ansatzweise etwas verstehen im Gegensatz zu Affen !

bones schrieb:

Schön, wieder eine Diskussion im Eimer. Muss das immer gleich so persönlich werden ?
Amy hat Euch nicht annähernd so angegriffen wie ihr es jetzt tut .

LG
Mareike

Zum Vergrößern anklicken....

Mareike, ich wollte die Diskussion nicht kaputt machen sondern ich wollte Antworten auf meine Fragen, Bedenken etc.

Und ich schreib es jetzt auch zum was weiß ich wievielten Mal - es geht nicht um die wenigen verantwortungsvollen TIG-Anwender sondern um die, die man gerade wissen wo der Knopf ist.

Ich habe hier weder jemandem etwas unterstellt, noch habe ich ihm mangelnde Intelligenz unterstellt bzw. als Falschdrücker bezeichnet. Mir (und auch anderen) geistige Minderbemitteltheit zu unterstellen, trägt dabei ganz sicherlich nicht zu meiner Diskussionsbereitschaft bei - das ist eine Ebene, die ich mir nicht geben muß.

also ich muss mich ja auch mal eben zu wort melden also:
- ich finde es schade das die eigentlich mal wieder schöne diskusion so persönlich werdend enden muss

-ich denke wenn man die sachen die ihr hier so verteufelt richtig anwendet man sicherlich mehr erfolg hat ....ich hoffe das ist auch jedem klar...

mal eine frage kann mir jemand von euch gegnern bitte iene sinvolle methode sagen wie ich es einem hund abgewöhne mir mein auto auseinander zu rupfen ggf auch zu erklären wie es funktionieren soll das dieser hund mir nicht standig die scheiben zerkratz auch wenn dieser in einer box wäre??

ich wüßte da keinen rat mehr....denn die heiti teiti mthoden helfen hier nihct wriklich...

ich denke das sind fälle wo man mit richtiger arbeit mit solchen geräten sicherlich guten erfolg hinbekommt

@cleo: Da würde ich wohl nicht mit TIG drangehen. Mach' doch mal 'nen Thread unter "Erziehung" auf und erklär' genauer, was Dein Hund macht .

@Bine: Die Antworten stehen hier schon x-mal wiederholt. Sie sind alle da! Geistige Minderbemitteltheit habe ich niemandem unterstellt.

@Dobifreund: Versteh' es wie Du willst, hier lesen sowieso viele nur was sie lesen wollen, und nicht was geschrieben wird.

LG
Mareike

hallo cleo,
irgendwie verstehe ich nicht wie der Hund in der Box die Scheiben zerkratzen kann oder habe ich es falsch verstanden? Für uns war die Box die Lösung, nachdem die Sitze des neues Autos nach Abbau des Hundegitters durch den Hund zerpflückt, die Scheiben zerkratzt und die Scheibenheizung abgerissen wurde. Nach ein bischen "Schönfüttern" springen die Hunde gerne in die Box und es gab keine Schäden im Auto mehr.
Freundliche Grüße
matty

Ich habe jedenfalls niemandem nahe gelegt "vielleicht" lieber zu gehen und hier nicht mehr zuschreiben - und es wurde auch niemand von mir als als doof hingestellt.

Sorry ich fand das ziemlich daneben - und auch wenn ich Mareike sehr mag und für ihr Fachwissen überaus bewundere und achte, bin ich sicherlich kein Abziehbild von ihr oder irgendjemand anderem. Wer mich kennt der weiß, das ich das nun nicht nötig habe - ich glaub ich bin in bald 34 Jahren schon eine eigene Persönlichkeit geworden und muss niemand abkupfern .

Hier jemandem soetwas "nahezulegen", dessen Fachwissen in so vielen anderen Ausbildungsbereichen und Fragen zum Hund bisher immer als überaus wertvoll empfunden wurde, das finde ich halt einfach heftig daneben. Ob da ein vielleicht in " " bei auftaucht oder net ist dabei völlig egal. Das ist einfach unhöflich, abwertend und überaus respektlos und ich wüßte nicht womit das hier begründet wäre. Echt traurig.

Vielleicht fällt ja durch mein unverschämtes aber durchaus auch ironischegemeintes Antworten auf, was und wie man da so abläßt.

ich wollte auch nicht meinen das man da unbedingt mit einem tig dran muss aber ich meine nur manchmal gibt es vielleicht nicht immer eine heiti teiti methode ich hoffe ihr wisst wie ich dass meine meinen hund würde ich nie schlagen...

das mit dem eigenen thread werde ich machen wobei ich mir da nicht viel hoffnung mache....

ich wollte einfach nur zum ausdruck bringen dass ich fast alle möglichkeiten zur hundeerziehung für ok empfinde jedoch sollte man nihct den hund quälen oder ahnliches

Hier wurde gar nix widerlegt. Nicht ein einziges Argument wurde widerlegt. Es wird nur immer und immer wieder das Schild "Dagegen" hochgehalten, und bei jedem Argument ein bissel lauter gebrüllt - das ist alles. "Widerlegen" setzt stichhaltige Argumente und gleichen Wissensstand voraus, außerdem eine gewisse Wissenschaftlichkeit und Konfliktkultur.

Zum Vergrößern anklicken....

Meine Gute bones, da hast du aber die letzten 5387 Beiträge zu diesem Thema nur sehr schlecht gelesen.....

Welche "wissenschaftliche" Diskussion hättest du denn gerne?

Eher die Kynologische - Lernverhalten des Hundes ?
Oder lieber die Physiologische- Schmerzempfinden beim Hund?

Es gibt eine Inaugural Dissertation zum Thema "das TT aus medizinischer Sicht" oder so ähnlich an der TH Hannover, is von 2003.

Wenn ich den Link noch finde setz ich den mal hier rein.

Ist sehr interessant und seeeeehr "wissenschaftlich"

Gruß
Matti

PS: Aber ich kann wohl sagen, aus langjähriger Erfahrung mit solchen "Diskussionen", es wird keine wissenschaftliche oder auch göttliche Erklärung geben die TT Anwender von ihrem tun abbringen wird.

Hallo Matti,

Du meinst vermutlich folgende Abhandlung, sie ist aus dem Jahr 2002. Nein, ich habe die 146 Seiten nicht gelesen

Empfehlenswert ist jedoch insbesondere die Seite 120 - diese Seite hätte ich gerne schon einmal hier hineinkopiert...

Moechte 'mal anmerken, dass heute in der Huschu darueber gesprochen wurde, fuer den tauben Dobi hier einen Teletakt zu kaufen. Auf niedrigster Stufe, ist das, wie Step ja bereits geschrieben hat, ein reines Kommunikationswerkzeug.

Du kannst bei 'nem tauben Hund mit Leckerli und Klicker winken, bis der Arzt kommt. Wenn er Dich nicht sieht, hast Du eben keine Chance, ausser 'ner "Fernbedienung".

Was ist mit dem Fall den Baumann z.B. in seinem Buch beschrieben hat. Ein Hund der bereits 8 Katzen gekillt hat und dazu noch auf Baeume klettert. Der hat entweder sein Lebenlang Leinenzwang, oder wird eingeschlaefert.

Mir ist selber noch kein so extremer Fall untergekommen, und ich wuerde den Teufel tun, ein E-Geraet bei irgendjemandem einzusetzen, aber ich wuerde so einen Problemfall durchaus zu einen Profi schicken, der damit umgehen kann.

Statt ein Verbot auszusprechen, sollte man lieber Bedingungen an den Erwerb bzw. Einsatz dieser Geraete knuepfen, aber das ist unserem Staat ja wieder zuviel Aufwand, seiner tatsaechlichen Verantwortung nachzukommen. Statt dessen wird einfach wieder mit der groben Kelle agiert. *abkotz*

@ PerlRonin: good posting

Sorry,

ich freu mich halt über jedes durchdachte posting in dem Stil...
Das muss ich dann auch entsprechend loswerden...

Katzenschutz schrieb:

Empfehlenswert ist jedoch insbesondere die Seite 120 - diese Seite hätte ich gerne schon einmal hier hineinkopiert...

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab die Seite mal eben gelesen. Sie bestätigt eigentlich doch nur das, was hier schon seitenweise von den TIG-Gegenern vorgebracht wurde - nämlich das ein TIG - wenn überhaupt - nur in sachkundige Hände (vorherige theoretische und praktische Sachkunde muß vorhanden sein) gehört und auch dann nur in besonders schweren Fällen angewandt werden sollte.

@Amy - Wenn jemand schreibt, daß der Diskussionspartner wissenschaftlich versiert etc. sein muß, heißt das auf klar Deutsch nichts anderes, als daß die hier diskutierenden Personen unter Mareike und Deinem Niveau sind. Ich denke nicht, daß das die feine englische Art ist und dann muß man sich auch nicht wundern, wenn mal scharf zurückgeschossen wird.

Für das Abziehbild entschuldíge ich mich hiermit

Ich will hier ganz bestimmt mit niemandem das Kriegsbeil schwingen, jedoch verstehe ich immer noch nicht, warum Du und Mareike so an diesen Teilen festhaltet, wo ihr doch eigentlich genügend Sachverstand habt, den Hunden ihre Leistung auch anders abzuverlangen.

Davon mal ganz ab, sind sowohl Deine, als auch Mareikes Erziehungstips immer sehr wertvoll für mich gewesen und nur weil ich hinsichtlich des TIG nicht mit euch konform gehe, heißt das nicht, das ich euch oder eure Erziehungsmethoden gänzlich ablehne.

Eine Diskussion heißt nicht, daß am Ende alle Partein einer Meinung sind - eine Diskussion ist immer konträr.

Katzenschutz schrieb:

Hallo Matti,

Du meinst vermutlich folgende Abhandlung, sie ist aus dem Jahr 2002. Nein, ich habe die 146 Seiten nicht gelesen

Empfehlenswert ist jedoch insbesondere die Seite 120 - diese Seite hätte ich gerne schon einmal hier hineinkopiert...

Zum Vergrößern anklicken....

Ich kopiere hier mal einen der Kernsätze rein, es geht hier um die hohen Reizstufen : (Kursiv ist von mir)
"Schlussfolgernd ist folgendes festzuhalten: Bei eindeutiger Objektverknüpfung und damit
Vorherseh- und Kontrollierbarkeit des Reizes kommt es nur zu geringen bis keinen bzw. nach
vier Wochen zu keinen Kortisolanstiegen. Bei unzureichender Verknüpfung, durch z.B.
falsches Timing oder nicht ausreichendes vorheriges Bestrafungstraining und damit fehlender
Vermeidbarkeit, steigen die Werte deutlich an und erreichen nach vier Wochen höhere
Spiegel als beim Einsatz des Gerätes. Fehlen Verknüpfung sowie Vorherseh- und Kontrollierbarkeit
völlig, so steigen die Werte beim Einsatz und vier Wochen später am stärksten. Ein
Rückschluss auf den Stresslevel liegt nahe."

Die Versuchsreihe hat also ergeben, dass ein korrekt aufgebautes Aversivtraining dauerhaften Lernerfolg bringt, ohne den Hund dauerhaftem Stress auszusetzen. Wenn das richtig gemacht wird, hängt dann eben kein Damoklesschwert über dem Hund, dass willkürlich heruntersaust. Bei eindeutiger Verknüpfung hat er das unter Kontrolle und deshalb auch keinen Stress.

"Aufgrund der Ergebnisse dieser Studie wird der Einsatz von elektrischen Erziehungshalsbändern
durch Privatpersonen wegen des damit verbunden hohen Risikos erheblicher und anhaltender
Stresserscheinungen als nicht tierschutzgerecht angesehen. Für professionelle
Hundeausbilder sollte der Einsatz nur nach Nachweis ihrer theoretischen und praktischen
Qualifikation und auch dann nur für Ausnahmefälle zulässig sein."

So sehe ich das auch, aber daraus lässt sich eben kein generelles Verbot ableiten. Das würde eben genau da greifen, wo das Tele nützt. Ich hab' das ja früher auch mal anders gesehen, aber das sind Erkenntnisse und Argumente, um die ich nicht drumrumkam.

Step

@Katzenschutz

Ja das meinte ich, Danke

@PerlRonin

Statt ein Verbot auszusprechen, sollte man lieber Bedingungen an den Erwerb bzw. Einsatz dieser Geraete knuepfen, aber das ist unserem Staat ja wieder zuviel Aufwand, seiner tatsaechlichen Verantwortung nachzukommen. Statt dessen wird einfach wieder mit der groben Kelle agiert. *abkotz*

Zum Vergrößern anklicken....

Um eine Bedingung an den Erwerb dieser Geräte zu knüpfen müsste es eine bundesweite ,standardisierte Ausbildung zum Hundetrainer oder ähnliches geben in denen die Kompetenzen klar festgeschrieben sind, es einen einheitlichen Leerplan gäbe und eine einheitliche Prüfung vor einer zentralen Instanz.

Diese Forderung ist uralt und wurde schon anno dunnemal von Bloch u.a. erhoben.

Das scheitert nicht an dem Aufwand den der Staat hat....
Das scheitert aus genau denselben Gründen aus denen diese TT Diskussionen zur Endlosschleife werden.

Hier geht es nicht um irgendein Gerät, hier geht es um Kompetenzgerangel, um Pfründe irgendwelcher Vereine und schlichtweg ums eigene Ego selbsternannter Hundeexperten.

Und solange dieses Thema nicht endgültig entschieden und vorangetrieben ist, solange sich jedweder Depp als Hundetrainer aufspielen kann, solange gehören diese Teile verboten aufgrund der eben in dieser Studie dargestellten Möglichkeiten der Fehleinwirkung.

Natürlich gilt das nicht für alle die in dieser Diskussion und vorangegangener Diskussionen beteiligten TT Anwender, weil die machens ja richtig und gut.
Die haben dann bei einem Verbot eben einfach Pech gehabt...Na Gut, sind halt Kollateralschäden

Zu dem tauben Hund sage ich jetzt mal nix..erkundige dich mal bei Dog in Form oder einer Huschu aus dem Animal Learn Netzwerk welche Möglichkeiten es zur Ausbildung eines tauben Hundes sonst noch gibt..


Gruß
Matti

@ step - Hab ich jetzt die falsche Seite 120 gelesen, denn ich interpretiere das nachstehend Geschriebene etwas anders?

Bei mir steht dort folgendes:

Aufgrund der oben erläuterten Sachverhalte und mit Hilfe der Abbildung 4.3-2 wird folgendes
deutlich: Signifikante Speichelkortisolanstiege in der Versuchsumgebung nach vierwöchiger
Ruhepause treten nur bei den Tieren auf, die keine oder eine nur unzureichende Verknüpfung
des Reizes mit einer Beute oder einem Verhalten herstellen konnten. Es ist keine Löschung
eingetreten. Dabei werden die maximalen Kortisolanstiege des Teletaktversuches erreicht
oder sogar überschritten. Die Tiere der Gruppe „A“, die eine Objektverknüpfung mit daraus
resultierender Kontrollierbarkeit herstellen konnten, zeigen keinen Anstieg. Aus den unterschiedlichen
Reaktionen der Gruppen „H“ und „W“ kann gefolgert werden, dass der Grad des
Anstieges davon abhängig ist, in welchem Maß die Verknüpfung fehlt bzw. nur teilweise
stattgefunden hat (siehe 5.2.2). Die Literatur legt nahe, aus dem Grad des Kortisolanstieges
auf den Grad des akuten Stresses zu schliessen. Da Angst und Stress eng zusammen hängen
(SCHLENKER 1994) stehen die Ergebnisse des Nachversuches im Einklang mit POLSKY
(1994). Dieser sagt, dass bei Fehlern im Timing oder zu langer Dauer des elektrischen Reizes
die Hunde wahrscheinlich Angst vor der Umgebung und/oder den Personen, die mit dem Reiz
zusammenhängen, bekommen. Sie werden verwirrt und möglicherweise traumatisiert. Diese
Effekte können verheerend sein und sehr lange anhalten.
Nach BINGMANN (1994) hängt die Zeit bis zum Erlöschen des Erlernten von der Zahl der
Wiederholung und der Intensität der Reize ab. Eine Fragestellung für weitere Arbeiten könnte
daher lauten, wann das nach den oben genannten Einsätzen des Gerätes der Fall ist.
Aufgrund der Ergebnisse dieser Studie wird der Einsatz von elektrischen Erziehungshalsbändern
durch Privatpersonen wegen des damit verbunden hohen Risikos erheblicher und anhaltender
Stresserscheinungen als nicht tierschutzgerecht angesehen. Für professionelle
Hundeausbilder sollte der Einsatz nur nach Nachweis ihrer theoretischen und praktischen
Qualifikation und auch dann nur für Ausnahmefälle zulässig sein.
​

Bine 16 schrieb:

Ich hab die Seite mal eben gelesen. Sie bestätigt eigentlich doch nur das, was hier schon seitenweise von den TIG-Gegenern vorgebracht wurde - nämlich das ein TIG - wenn überhaupt - nur in sachkundige Hände (vorherige theoretische und praktische Sachkunde muß vorhanden sein) gehört und auch dann nur in besonders schweren Fällen angewandt werden sollte.

Zum Vergrößern anklicken....

Das erste haben weder Mareike noch ich jemals bestritten - auch wir haben immer eine Art Lizens befürwortet. Das es aber heute durchaus positive Anwendungsmöglichkeiten, über den reinen Korrekturbereich bei Problemhunden, hinaus gibt - sprich Kommunikation und Aktivierung - wird in diesem Gutachten wohl nicht berücksichtigt . Ich werde es mir morgen aber auf jeden Fall auch mal zu Gemüte führen - aber dann gerne alle 120 Seiten .

Bine 16 schrieb:

@Amy - Wenn jemand schreibt, daß der Diskussionspartner wissenschaftlich versiert etc. sein muß, heißt das auf klar Deutsch nichts anderes, als daß die hier diskutierenden Personen unter Mareike und Deinem Niveau sind. Ich denke nicht, daß das die feine englische Art ist und dann muß man sich auch nicht wundern, wenn mal scharf zurückgeschossen wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Da ich selbst, was die wissenschaftlichen Erklärungen angeht, im Wiedergeben nicht so fit bin, habe ich dahingehend Mareike immer gerne den Vortritt beim Schreiben gelassen. Sie kann das einfach besser als ich - aber nachvollziehbar sollte es für jeden, der sich mit Hunden und Ausbildung etwas näher beschäftigt, schon sein - und das wurde im anderen Beitrag doch auch andauernd bestätigt. Das dann in diesem Beitrag hier auf einmal ein solcher geistiger Rückschritt von statten geht und man alles, was vorher seitenlang erläutert und ja auch verstanden und akzeptiert wurde, plötzlich nicht mehr existent sein soll, das ist schon bedenklich und vor allem traurig finde ich. Als wäre der ganze vorhergehende Beitrag gar nicht vorhanden und alles was man da gelesen hat wieder vergessen und somit nichtig wäre. Das erschreckt mich schon irgendwie.

Bine 16 schrieb:

Für das Abziehbild entschuldíge ich mich hiermit

Zum Vergrößern anklicken....

Schon ok - Du weißt gar nicht, wie sehr ich mich über diesen Beitrag hier von Dir freue . Es gibt doch gar keinen Grund sich wegen einer solchen Sache aufeinmal so anzugehen.

:knuddel:

Bine 16 schrieb:

Ich will hier ganz bestimmt mit niemandem das Kriegsbeil schwingen, jedoch verstehe ich immer noch nicht, warum Du und Mareike so an diesen Teilen festhaltet, wo ihr doch eigentlich genügend Sachverstand habt, den Hunden ihre Leistung auch anders abzuverlangen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz einfach weil es, bei sach- und fachgerechter Anwendung ein fantastisches, sehr wertvolles Hilfsmittel sein kann, so wie andere "neutrale" Hilfsmittel auch - weil es dem Hund und mir (uns beiden!) einfach vieles erleichtern und vereinfachen kann und die Ausbildung damit sehr sinnvoll unterstützt werden kann.

Bine 16 schrieb:

Eine Diskussion heißt nicht, daß am Ende alle Partein einer Meinung sind - eine Diskussion ist immer konträr.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt - sonst täts ja auch keine Veranlassung zur Diskussion geben - aber das Ziel ist schon, wenigstens einen gewissen Grad der Anerkennung für seinen Standpunkt zu gewinnen, wenn man schon net 100% überzeugen kann - für mich jedenfalls - aber im Streit auseinander gehen - das kann es nicht sein für mich - nicht bei den Leuten, die hier lesen und schreiben.

Den Respekt sollte man trotzdem nicht verlieren voreinander - da muss schon jemand mit ganz anderen Sachen kommen, damit er bei mir so unten durch wäre, dass ich ihn wirklich beleidigen möchte.

Dein Beitrag jetzt hat mich wirklich wieder happy gemacht, ich hätt echt schlecht geschlafen sonst - Danke.