Bundestierärztekammer fordert generelles Verbot von TELETAKT

Maxx, Du greifst mich nicht an, keine Bange.

Wenn ich weiß, ich will keine hohen Stufen nutzen, dann muß ich sie mir auch nicht kaufen und würde es auch nicht tun. Auch im Hinblick darauf, daß ich das Gerät evtl. auch mal verleihe.

Warum würdest Du ein Kombi-Gerät bevorzugen?

@Daevel: Natürlich meine ich Stress damit. Stimmt, ist etwas missverständlich im Zusammenhang gesehen.

Maxx schrieb:

Marion,

nicht falsch verstehen, ich will dich nicht angreifen...!!!

BSP: Du wohnst in der Großstadt und kannst immer max 70 fahren. Nun schaffst du dir ein neues Auto an. Sagst du nun, ich kaufe ein Auto welches max. 70 fährt, zum fast gleichen Preis..!?

Ist vielleicht ein blöder Vergleich, aber macht die Problematik deutlich. Der Markt gibt momentan nicht die Differenzierung her... Wenn es einen deutlichen Preisunterschied geben würde, sieht die Sache für manch einen anders aus...

Ich finde es gut, dass die Geräte noch relativ teuer sind. Da kommen doch einige wieder von dem Gedanken ab, die mal eben so drüber nachgedacht hatten...

Ich für mich würde nach wie vor ein Kombi-Gerät bevorzugen.

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Ich finde es überhaupt nicht vorteilhaft, dass die Geräte teuer sind. Zum Einen ist das ein Argument, die älteren Dinger schön weiter im Einsatz zu behalten, WEIL sie teuer waren. Zum Anderen fördert das eben gerade diese Auswüchse "nö, kauf ich mir nicht, das leih ich mir dann lieber" - wie im anderen Thread Futterhaus.

Die Diskussion geht wieder mal ganz generell in die Richtung "wer das TIG nicht selbst benutzt, der hat eh keine Ahnung" - von den Befürwortern, die für mich in einer rosaroten Glaskugel sitzen und meinen "Missbrauch seh ich nicht, mach ich nicht, also ist keiner da".

Die Gegner sagen "Missbrauch ist leider überwältigend oft da - deshalb besser ein Verbot". Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.

Fakt ist und bleibt für mich : solange die Geräte nicht verboten sind, habe ich keine Basis dafür, einen Missbrauch erfolgversprechend anzuzeigen. Ich kenne mehrere Fälle, wo mich Privatleute angerufen haben, dass sie GESEHEN haben, wie der Nachbar auf seinem Grundstück die Hunde mit einem solchen Teil schlimm malträtiert hat.

Leider ist die Zivilcourage etwas, was heutzutage immer mehr zurückgeht - auch bei "Fällen", wo es eindeutig ist, dass ein Verstoss gegen ein Gesetz stattgefunden hat. Wie soll man Jemand motivieren, seine Beobachtungen anzuzeigen, wenn die TIGs NICHT verboten sind und somit Aussage gegen Aussage stünde, dass das (erlaubte) Gerät in hohen Stufen eingesetzt wurde und dem Tier massiven Schmerz zugefügt hat ? UNDENKBAR.

Allein für diese zahlreichen Fälle (ob auf dem Hundeplatz, unterwegs, auf privatem Grundstück etc.) wäre ein Verbot sehr hilfreich - zuallererst mal für die betroffenen Hunde.

Natürlich gibt es absolute ***********, die dann auch weiterhin (siehe Thema Hundekämpfe) im Verborgenen die Tiere quälen, aber - um dieses Beispiel zu nehmen - wo wären wir, wenn Hundekämpfe erlaubt wären ???

Dann wären die Strassen voll von Lukas, Chance, Hope und Libbies...

Und solange die TIGS erlaubt bleiben, wird auch da der Missbrauch ganz ungehemmt weitergehen - es geht nicht, das einzudämmen, ohne es zu reglementieren.

Katzenschutz schrieb:

Die Diskussion geht wieder mal ganz generell in die Richtung "wer das TIG nicht selbst benutzt, der hat eh keine Ahnung" - von den Befürwortern, die für mich in einer rosaroten Glaskugel sitzen und meinen "Missbrauch seh ich nicht, mach ich nicht, also ist keiner da".

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Wer hat das oder etwas ähnliches hier wann geschrieben?

Katzenschutz schrieb:

Fakt ist und bleibt für mich : solange die Geräte nicht verboten sind, habe ich keine Basis dafür, einen Missbrauch erfolgversprechend anzuzeigen. Ich kenne mehrere Fälle, wo mich Privatleute angerufen haben, dass sie GESEHEN haben, wie der Nachbar auf seinem Grundstück die Hunde mit einem solchen Teil schlimm malträtiert hat.

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Hast Du die mindestens zehn Posts überlesen, in denen der Gebrauch des TIG von allen hier schreibenden Befürwortern an Sachkundenachweis und Genehmigung geknüpft wurde? Kommt das nicht einem Verbot für die Allgemeinheit gleich, auf dessen Basis man Missbrauch selbstverständlich anzeigen könnte?

Katzenschutz schrieb:

...es geht nicht, das einzudämmen, ohne es zu reglementieren

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Genau. Einer Reglementierung hat hier niemand widersprochen, oder?

Maxx schrieb:

Ich finde es gut, dass die Geräte noch relativ teuer sind. Da kommen doch einige wieder von dem Gedanken ab, die mal eben so drüber nachgedacht hatten...

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Glaube ich auch.

Katzenschutz schrieb:

Die Diskussion geht wieder mal ganz generell in die Richtung "wer das TIG nicht selbst benutzt, der hat eh keine Ahnung" - von den Befürwortern, die für mich in einer rosaroten Glaskugel sitzen und meinen "Missbrauch seh ich nicht, mach ich nicht, also ist keiner da".

Die Gegner sagen "Missbrauch ist leider überwältigend oft da - deshalb besser ein Verbot". Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.

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Meine Güte, also das steht doch hier nun zig mal geschrieben...
Aber egal, ich bin kein TIG-Gegner in diesem Sinne. (Ich besitze keines, und an keinem meiner Hunde war je eines dran).

Und ja, es gibt jede Menge Missbrauch, klar ist der da. Zu Genüge. Sind wir mal ehrlich, doch in fast jeder OG...
Ich überles die "Schindluderbeispiele" bestimmt nicht, aber was möchtest Du denn gern haben?

Katzenschutz schrieb:

Die Gegner sagen "Missbrauch ist leider überwältigend oft da - deshalb besser ein Verbot". Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.

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Das wurde nicht übersehen - das wurde schon öfter beantwortet - das ist halt eine rein subjektive Ansicht. Ich bin seid bald 2 Jahren bis zu 5 Tage die Woche auf 5 unterschiedlichen Hundeplätzen unterwegs gewesen. Auf jedem gab es Leute die Tigs einsetzten und ich habe in dieser ganze Zeit kein einziges mal erlebt, das ein Hund damit gequält oder heftig gestraft wurde - auch auf keinem der 4 von mir besuchten 2-Tagesseminare.

Ich weiß ja nicht wo ihr unterwegs seid, aber da wo ich hingehe wird überwiegend leistungsorientiert gearbeitet und Quälereien mittels TIG erlebe ich dort nicht. Dafür sind die Hunde den Leuten viel zu schade - die wollen nämlich etwas mit ihnen gemeinsam erreichen .

Allerdings musste ich auf anderen Plätzen anderwertige massive Strafhandlungen mittels Leine und Stachel und sonstigem erleben, vom Gebrüll mal ganz zu schweigen - und das gerade dort wo man Tele auf dem Platz verboten hatte.

Glaubt mir die neue Generation von Sportlern und Trainern, die sind sicher nicht das Problem, wenn es um Tele-Einsatz geht. Wer seinen Hund missbrauchen will, der braucht dafür kein Tele und macht das vor allem niemals auf dem Hundeplatz (damit würde dieser nämlich extrem negativ belegt werden und freudige Arbeit dort wäre gegessen - heute sind kriechende Hunde auf den Plätzen nicht mehr gerne gesehen und Freunde macht man sich damit auch nirgendwo).

Wer einmal nur die Beherrschung verlieren würde und es trotzdem täte, der könnte das teuer erworbene Gerät danach in die Tonne werfen - denn zur Ausbildung könnte er es dann nicht mehr gebrauchen.

sanna schrieb:

Mal zu den Bauern - wobei ich Euch allerdings recht geben muss, da wird oftmals gleich erschossen: Würden die sich die Mühe machen und ein TT kaufen, wären das verantwortungsvolle Kandidaten?! (Es wurde ja erwähnt, die würden sich nciht die Mühe machen, ein Stromgerät zu kaufen. Daher meine Frage.)

@Daevel: Es stimmt, Jagdhunde muss man einfach etwas anders auslasten. Daher habe ich mir sehr lange Gedanken gemacht, ob ich das schaffe. Und ja, es ist möglich. Es gibt Gegenden, die wildarm sind, in denen man mit etwas Training den Hund laufen lassen kann und man kann ihnen alles mögliche als Ersatz anbieten. Sicher muss man sich Mühe geben, aber wenn man das tut, ist der Hund nicht ständig nur unter Strom.

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sanna, mit sicherheit nicht, gerade diese menschen hätten keine skrupel, die dinger dem hund auch noch anderswo umzuschnallen, was ich ja bereits erwähnt habe.

ich habs schonmal gesagt, ich bin nicht gegen den generellen einsatz der geräte, wenn sie in verantwortunsvolle hände gehen, die damit umzugehen wissen und das teil nicht missbrauchen, um dem hund auf welche art auch immer schaden zuzufügen oder sich einfach nur eine vernünftige erziehung zu ersparen.

für alle anderen finde ich, sollte der besitz und vor allem die anwendung der geräte verboten sein, wobei ich auch sicher bin, das dann auf ersatzmethoden oder geliehene sachen umgestiegen wird, ich sags nochmal wo kein kläger, da kein richter.

im übrigen wird nicht nur bei hunden die konditionierung mittels strom angewandt, auch bei ziegen ist das sehr beliebt, die bekommen eine kette um den hals, und sobald sie sich dem zaun nähern, der auf volle kanne gestellt ist, bekommen sie einen schlag. das viele tiere mit der kette sich im zaun verheddern und vor lauter panik an herzversagen oder schlimmerem sterben, wird auch hierbei wohlwollend in kauf genommen. solche tips und auch noch andere bekommt man von jedem schäfer, der seine schafe, frischgeschoren und nass, in den elektrozaun drückt, um sie mit dem schmerz bekannt zu machen.

habt ihr schon mal eine ziege schreien hören, die im zaun hängt und immer weiter stromschläge bekommt? seid froh, ist kein schöner anblick. das ist eine der gründe, warum elektrozaun, in welcher form auch immer, auf meinen weiden absolut indiskutabel ist.

bei pferde ist die anwendung der kälbertreiber sehr beliebt, ebenfalls von menschen, die sich einbilden, die ahnung zu haben. sobald der gaul nicht will, was man von ihm verlangt, kälbertreiber dran und fertig. das die pferde nach einiger zeit bei der kleinsten berührung in die luft gehen, das stört niemanden, hauptsache sie spuren, auf welche art auch immer.

ich finde solche sachen kann man ganz schnell in tierquälerische mittel umwandeln, zu schnell meiner meinung nach, zudem sind sie frei käuflich. und wenn die teletaktgeräte verboten werden, dann steigt man auf etwas anderes um, es gibt viele so nette spielereien auf dem markt, auch wenn diese für großtiere gedacht sind, ist doch egal, wird den hund schon nicht umbringen. (das war jetzt ironisch gemeint)



lieben gruß
angel

Soviel zum Thema

"in erfahrene Hände geben, nur an ausgebildete Leute / Trainer"

http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?t=54991

@Marion: 10 Stufen wären besser, die Hunde sind sooo unterschiedlich empfindlich . Ich bezweifle allerdings, dass die geringste Vibration technisch so fein einzustellen ist, dass es dem TIG entspricht. Rein gefühlsmäßig wäre mir eine Vibration zu grob. Käme aber auf einen Versuch an.

@Amy: Ich hatte ja auch schon Zahlen genannt, meine Erfahrungen decken sich da 100%ig mit Deinen . Aber all' die Tausende von Hunden und HF leben wahrscheinlich alle auf unserer Privatinsel .

LG
Mareike

Daevel schrieb:

Nein, Pina definitiv nicht, Bine. Das klappt sehr gut, weil Du ihr und ihrem (in dem Fall dann wohl umgelenkten) Trieb durch die Rennerei auf dem Sandplatz genug Raum geben kannst.

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Eben, und das verstehe ich auch unter einer artgerechten Haltung. Außerdem war ich mir vor der Anschaffung im Klaren, was da auf uns zukommt und auch wioe ich es regeln kann.(Freilaufmöglichkeiten, Schleppleinentraining,gute Bindung). Trotzdem hat es ein halbes Jahr gedauert, bevor ich sie in ungesichertem Gelände das erste Mal von der Leine gemacht habe und da auch nur mit Herzklopfen.

Daevel schrieb:

Ich kenne aber auch andere, bei denen dieses Umlenken nicht so gut funktioniert - und die stehen definitiv unter Stress.
Ich glaube auch, dass es da noch einmal einen Unterschied gibt zwischen den reinen Sichtjägern und denen, die auch auf Spur gehen oder stöbern. Du kannst einem Sichtjäger den Stress eher nehmen, weil Du den auslösenden Reiz erstens selber wahrnimmst und zweitens leichter umgehen kannst.

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Sicherlich sind Sichtjäger und Nasenjäger noch weit voneinander entfernt, aber der Sichtjäger (nämlich Pina) sucht sich etwas zum jagen bzw. fängt an zu stöbern, sofern keine Ablenkung durch andere Hunde gegeben ist. Auch ein Grund für unsere Entscheidung zum Zweithund, denn somit ist Pina abgelenkt.

Daevel schrieb:

PS: Ein hochsensibler, möglicherweise gar misshandelter Windhund ist glaube ich so ziemlich der letzte Kandidat für ein TIG.

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Selbst wenn Du das mißhandelt weg läßt, würdest Du den Hund mit einem TIG zerstören und er würde nur noch dicht machen (wie bei allen mir bis jetzt bekannten TIG-mißbrauchten/versauten Hunden gleich welcher Rasse).

Daevel schrieb:

Und: Der Satz über meine Arbeitsweise war auch nicht an Dich gerichtet, nur so zur Sicherheit für ein paar andere.

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Das hatte ich auch nicht auf mich bezogen, wollte es aber, da wir uns ja kennengelernt haben, trotzdem einfließen lassen.

Daevel schrieb:

Wer hat das oder etwas ähnliches hier wann geschrieben?

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Offiziell hat das hier keiner geschrieben, aber wer in einigen Beiträgen auch zwischen den Zeilen gelesen hat, konnte diese Ansätze mehr als deutlich erkennen.

Wie verkraftet ein so hochsensibler Windhund, wenn er beispielsweise in die Schleppleine rennt (was ja durchaus mal vorkommen kann)? Das würde mich echt mal interessieren.

Gruss Tanja

angel schrieb:

ich habs schonmal gesagt, ich bin nicht gegen den generellen einsatz der geräte, wenn sie in verantwortunsvolle hände gehen, die damit umzugehen wissen und das teil nicht missbrauchen, um dem hund auf welche art auch immer schaden zuzufügen oder sich einfach nur eine vernünftige erziehung zu ersparen.

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Nur, wer soll denn prüfen, wer sach- und fachkundig ist? Der Amts-Vet, der vielleicht gerade weiß, wo beim TIG das Knöpfchen ist?

Machen wir uns doch nichts vor - die Amts-Vets. haben schon so häufig keinen Handlungsbedarf bei wirklich tierschutzrelevanten Haltungszuständen gesehen, wie wollen die da die Sach- und Fachkunde feststellen?

Momo-Tanja schrieb:

Wie verkraftet ein so hochsensibler Windhund, wenn er beispielsweise in die Schleppleine rennt (was ja durchaus mal vorkommen kann)? Das würde mich echt mal interessieren.

Gruss Tanja

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Wird sich warscheinlich überschlagen. Wenn man seinen Hund - egal ob Windhund oder andere Rasse - gut lesen kann, erkennt man aber schon im Ansatz, wann man drauftreten sollte. Den Hund lesen ist da doch wohl das A und O.

Übrigens habe ich mit einer ganz profanen (mittlere Gewichtsklasse) Flexi angefangen, war super zum üben für`s herkommen, auf Namen hören etc.

Bine 16 schrieb:

Das hatte ich auch nicht auf mich bezogen, wollte es aber, da wir uns ja kennengelernt haben, trotzdem einfließen lassen.

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Danke
.....

Bine16 schrieb:

Offiziell hat das hier keiner geschrieben, aber wer in einigen Beiträgen auch zwischen den Zeilen gelesen hat, konnte diese Ansätze mehr als deutlich erkennen.

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Da lest ihr dann irgendwie mehr als ich...


@Katzenschutz: Ja, ich finde auch, dass die Bundespolizei in dem von Dir zitierten Fall hätte Recht bekommen sollen und ich bin mir ziemlich sicher, dass einige der schlimmsten Misshandlungen auf den Diensthundeplätzen dieser Nation vorkommen (nicht auf allen, wohlgemerkt), das sind aber auch nicht die Experten, auf die ich eine Neuregelung beschränken würde - wobei man für Diensthunde möglicherweise wirklich noch einmal andere Maßstäbe ansetzen, beziehungsweise eine andere Diskussion führen muss.
Ich weiß aber auch, dass gerade in Teilen der Bundespolizei bereits ein Umdenken eingesetzt hat.

Mareike, ich will jetzt nicht auf die Suche gehen - Aber wurde nicht schon einige Male gesagt, daß ja das TIG auf den niedrigen Stufen mit normalen Vibrationen vergleichbar ist?

Marion schrieb:

Mareike, ich will jetzt nicht auf die Suche gehen - Aber wurde nicht schon einige Male gesagt, daß ja das TIG auf den niedrigen Stufen mit normalen Vibrationen vergleichbar ist?

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Bei einem Gerät mit 15 Stufen (wie es die meisten heute mitbringen) hätte man dann aber immer noch 7 verschiedene, ansteigende, aber schwache Stufen - Du musst ja auch berücksichtigen, ob der Hund gerade im Trieb steht oder nicht (in der UO bekommt er ganz andere Signale als im SD z. B.) - das hat großen Einfluss auf die Sensibilität des Hundes je nach Situation. Das bekommt man mit einem pager nicht hin. Ein pager ist immer gleich in der Intensität. Und es gibt durchaus auch Hunde die auf den pager gar net reagieren.

Darum habe ich ja oben ein Vibrationsgerät mit mehren Stufen "angeboten" - Irgendwie klingt mir Vibration sympathischer als Strom...

angel schrieb:

im übrigen wird nicht nur bei hunden die konditionierung mittels strom angewandt, auch bei ziegen ist das sehr beliebt, die bekommen eine kette um den hals, und sobald sie sich dem zaun nähern, der auf volle kanne gestellt ist, bekommen sie einen schlag. das viele tiere mit der kette sich im zaun verheddern und vor lauter panik an herzversagen oder schlimmerem sterben, wird auch hierbei wohlwollend in kauf genommen. solche tips und auch noch andere bekommt man von jedem schäfer, der seine schafe, frischgeschoren und nass, in den elektrozaun drückt, um sie mit dem schmerz bekannt zu machen.

habt ihr schon mal eine ziege schreien hören, die im zaun hängt und immer weiter stromschläge bekommt? seid froh, ist kein schöner anblick. das ist eine der gründe, warum elektrozaun, in welcher form auch immer, auf meinen weiden absolut indiskutabel ist.

bei pferde ist die anwendung der kälbertreiber sehr beliebt, ebenfalls von menschen, die sich einbilden, die ahnung zu haben. sobald der gaul nicht will, was man von ihm verlangt, kälbertreiber dran und fertig. das die pferde nach einiger zeit bei der kleinsten berührung in die luft gehen, das stört niemanden, hauptsache sie spuren, auf welche art auch immer.

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OT: Da kommt mir das kalte Grausen, wenn ich sowas lese!

@Marion: Hier wurde vieles gleichgesetzt, allerdings ging es dabei, soweit ich es geschrieben habe, lediglich um die Vergleichbarkeit der Gefährlichkeit. Ein schwacher bis mittlerer TIG-Impuls (alternativ SL, Clicker, Disc, Pfeife, Stachel, Halti, Wort, Leckerchen.....usw) ist genauso schädlich, genauso unangenehm, genauso schön, genauso gefährlich, genauso verwerflich, genauso uswusw. wie ein Pager - aber er ist nicht dasselbe, wird anders empfunden.
Wie gesagt, ich habe noch nie einen Pager mit mehreren Stufen gesehen, und kann nur versuchen, mir das vorzustellen - und das erscheint mir doch recht grob, aber wie gesagt, es käme auf einen Versuch an.

Vielleicht versucht ihr euch mal vorzustellen (nur vorzustellen, soll natürlich kein direkter Vergleich sein), wie es wäre, wenn ihr seit vielen Jahren Ochsenziemer füttert, und eure Hunde ganz wild darauf sind. Alle Werte sind top, das Fell glänzt, eure Hunde sind gücklich, mehrere Studien belegen die Ungefährlichkeit von Ochsenziemern - alles ist super.
Nun kommt jemand und erzählt euch, Ochsenziemer sind giftig, und ihr seid Tierquäler, weil ihr den füttert. Außerdem existieren Studien, bei denen Hunden 10 Ochsenziemer auf einmal gewaltsam in's Maul gestopft wurden, und diese Hunde trugen Schäden davon. Auf diese Studien berufen sich die Ochsenziemer-Gegner. Ihr wisst, dass sie Unrecht haben, denn abgesehen vom gesunden Menschenverstand, den Laborwerten, den Studien und euren eigenen Hunden fressen auch viele der euch bekannten Hunde seit Jahren Ochsenziemer und alles ist top.
Es ist aber tatsächlich mal ein Hund an Ochsenziemer erstickt, deshalb wird ein generelles Verbot von Ochsenziemern gefordert. Alle sollen auf Schweineohren umsteigen. Die füttert ihr zwar auch, aber die Ochsenziemer sind etwas besonderes, sowohl für euch (längerer Kauspaß, weniger Fett uswusw.), als auch für eure Hunde (warum auch immer, sie reagieren eben besser darauf). Außerdem kann ein Hund natürlich auch an Schweineohren ersticken, bei gleichen Vorsichtsmaßnahmen ist die Gefährlichkeit exakt dieselbe.
Warum also sollte man dann unbedingt auf die Ochsenziemer, mit denen ihr besonders gute Erfahrungen gemacht habt, verzichten? Vielleicht weil einige ein ungutes Gefühl bei dem Wort "Ochsenziemer" bekommen?

Wie gesagt, natürlich ist ein Ochsenziemer kein TIG, aber der Ruf nach einem generellen Verbot ist für mich genauso sinnvoll - nur, dass ein Ochsenziemer durch ein Schweineohr tatsächlich recht gut zu ersetzen wäre.

LG
Mareike

@angel: Grausige Vorstellung, hab' dazu mal eine Reportage gesehen, ich saß heulend vor dem Fernseher .
Trotzdem: Aus solchen Dingen ein Verbot für TIG abzuleiten wäre, als ob man das Anfassen von Hunden verbietet, weil einige Leute ihre Hunde schlagen. Man kann Hunde auf viele Arten anfassen, und ich halte es immer noch für sinnvoll, wenn man das Schlagen verbietet (bzw. das Verbot durchsetzt und ordentlich bestraft), und nicht das Anfassen (bzw. Hände).

LG
Mareike

Katzenschutz schrieb:

Soviel zum Thema

"in erfahrene Hände geben, nur an ausgebildete Leute / Trainer"

http://forum.ksgemeinde.de/showthread.php?t=54991

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Das wird auch folgendes Schicksal erleiden :

Katzenschutz schrieb:

Die zahlreichen hier von den Gegnern gebrachten Beispiele dafür, was auf Hundeplätzen und anderswo damit an Schindluder getrieben wird, werden (mein Eindruck) geflissentlich von den Befürwortern überlesen, da wird tunlichst gar nicht drauf reagiert.

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Daevel schrieb:

Hast Du die mindestens zehn Posts überlesen, in denen der Gebrauch des TIG von allen hier schreibenden Befürwortern an Sachkundenachweis und Genehmigung geknüpft wurde? Kommt das nicht einem Verbot für die Allgemeinheit gleich, auf dessen Basis man Missbrauch selbstverständlich anzeigen könnte?

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Schön und gut. Ein "langjähriger Lehrwart der Bundespolizei-Hundeschule" dürfte wohl von jedermann erstmal als Experte mit der nötigen Sachkunde eingestuft werden.
Das Ergebnis sieht man ja, da wird trotz Verbot 8 Jahre kräftig weiter nach althergebrachten Methoden "gearbeitet". Kein Wunder, wer soll denn so jemanden noch kontrollieren ?

Insofern macht nur ein generelles Verbot ohne jegliche Ausnahme irgendwie Sinn.