Puppyclip schrieb:Stachler und Tele?
Brauchmer nich.
(Das ist die einfachste Version unserer Umsetzung).
herr_trumler schrieb:Ihr einfach alle Wege der Ausbildung toleriert und einfach sagt: "gut, wenn es für dieses spezielle Team funktioniert, von mir aus."
SabineW schrieb:Wie schön!
Was "süße unkupierte Dobies" mit einem Stachlerruck, bzw. Arschlöchern zu tun haben und was sie dabei lernen sollen, frage ich mich jetzt wirklich.
Doch!! glaubs nur! Die Erde ist wirklich rund und keine Scheibe!SabineW schrieb:Das bezweifle ich.
Gute Frau, das nennt man Rhetorik! Ich bin darin kein Meister, aber ich versuch mich halt!SabineW schrieb:Gute Frage! Ich weiß es jedenfalls ebensowenig.
Meinetwegen kannst Du gegen ihn wettern, seine Ansichten decken sich annähernd mit meinen!SabineW schrieb:Meinetwegen kann BB noch so oft zitiert werden: besser wird's dadurch nicht.
Aha! Nur was Du denkst ist richtig, alle Anderen lügen? Ich bezog es auf "Jedem sein Ding". Was, bitteschön ist daran falsch? Haben jetzt alle Leute Kartoffelbrei zu essen, weil es Dein Lieblingsgericht ist? Schade, ich mag den nicht!SabineW schrieb:Mit Sicherheit nicht.
Unfreundlichkeit als Zeichen von....ja was eigentlich? Hab ich Dir etwas getan? Bin mir dessen nicht bewußt! Sorry!SabineW schrieb:Ja, Sie mich auch.
Dobifreund schrieb:Hallo,
ich für meinen Teil toleriere durchaus verschiedene Wege in der Ausbildung/Erziehung !
Aber nur solange wie er frei von Gewalt ist ,denn das ist immer der falsche Weg!
Gruß
Dobifreund
Michael G. schrieb:.Angst und Schmerz sind nämlich Lernhemmer.Und da kommt die nächste Komponente ins Spiel : die Weigerung so mancher Hundehalter sich mit den Lerntheorien auseinanderzusetzen und
vielleicht ein Hobby daraus zu machen herauszufinden wie der Hund am besten lernt.
Alles hat ein Ende, somit auch die Toleranz von vielen Leuten hier und mir, wenn es um die Anwendung von "Hilfsgeräten" geht.Manchmal sollte man das Geld für diese Dinger besser in Fachliteratur stecken und seinen Horizont erweitern.
.
city schrieb:Arbeitet man aber grundsätzlich schon mit Gewalt, dann kennt er das ja schon, und wenn er dann beim nächsten Mal wieder nicht gehorcht, muss man eben härter zuschlagen... Und genau das ist das Problem bei einer Erziehung mit Gewalt: Man braucht immer mehr davon und macht sich irgendwann zum Tierquäler, auch wenn man keiner sein will.
Teletakt und SH gehören verboten. Ein Hund, der ohne Leine absolut nicht hören will, muss eben angeleint bleiben.
city
Also wie schon geschrieben: Ein Hund lernt auch nicht mit Strom und Stachel (respektive bekommt es gelehrt). Beide Hilfsmittel kommen zur Anwendung, wenn der Hund es über klasssische Ausbildung (mein Weg: Futter/ Beute) sicher beherrscht und die Übungen zum Ganzen (BH, UO allgemein) zusammgesetzt wird. Als Absicherung. Bleibt zu Erwähnen, das es ein Hilfsmittel ist, was selbstverständlich abgebaut werden muß. Ist ja in der PO nicht gestattet. Zurecht.Puppyclip schrieb:@ Herr_ Trumler!
Aber so deppig ist kein Lehrer, an den Hals des Kindes Strom zu legen oder spitze Gegenstände.("Ssssssssssst! Lern die Formel jetzt! RUCK! Merk Dir den Lehrsatz!")
Durch das Sssssssst oder RUCK hätte der Lehrer in dem Augenblick vielleicht die
.....
So einfach ist es da leider auch nicht. Scharfe Waffen sind ja in D auch verboten. Muß ich dazu noch etwas sagen?Puppyclip schrieb:Verbieten die Teile- naja warum nicht? Was man nicht hat, kann man nicht benutzen, oder?
Vielleicht MUSS man sich dann Gedanken machen, wie man andere Wege geht?
city schrieb:Ein Hund, der ohne Leine absolut nicht hören will, muss eben angeleint bleiben.
city
Ninchen schrieb:wenn erziehung ohne starkzwang möglich ist und bestens funktioniert - wozu muss ich dann überhaupt auf stachler und tele zurückgreifen? wozu muss ich mir dann überhaupt von leuten, die diese erziehungskrücken verwenden (weil sie sie anders nicht klar kämen? weil es so schön bequem ist?? grund???) nen knopf an die backe quatschen und mich "belehren" lassen?
und wenn ein stachler nicht zwingend weh tut/weh tun soll - ja, wozu brauch ich das ding denn dann? da kann ich doch gleich ein gutes lederhalsband nehmen?
und warum jammern die lieben "stachel- und tele-leute" immer über mangelnde toleranz und "lernbereitschaft" ihrer "methoden" gegenüber, sind aber selbst nicht bereit, andere erziehungsmethoden überhaupt erstmal kennenzulernen / sich über diese zu informieren?
fragen über fragen, die sich mir beim aufkommen von themen dieser art immer wieder aufs neue stellen. mal gespannt, obs irgendwann ne antwort gibt...
*gefasst auf eine weitere neverending story*
nina
Hallo Michael!Michael G. schrieb:Hallo,
es ist etwas typisch menschliches über das Schmerzempfinden von Tieren zu entscheiden.
Das ist richtig! Bravo! Aber mein Hund lernt nicht mit Schmerz und wird auch nicht mit Schmerz abgesichert. Punkt.Michael G. schrieb:Ich neige den Leuten zu, die sagen im Zweifelsfall ist es Schmerz bzw. ich möchte mit meinem Hund so arbeiten das er angst-und schmerzfrei lernen kann.Angst und Schmerz sind nämlich Lernhemmer.
Auch das habe ich schon gesehen. Schönes Beispiel sind so einige mir bekannte Agilitysportler. Die BH als lästiges Übel. Na super, hat man doch hier die Möglichkeit, die Lernfähigkeit und die eigene Lehrfähigkeit herauszufinden. Aber da setzt genau das ein, Michael, was Du sagt!Michael G. schrieb:Und da kommt die nächste Komponente ins Spiel : die Weigerung so mancher Hundehalter sich mit den Lerntheorien auseinanderzusetzen und
vielleicht ein Hobby daraus zu machen herauszufinden wie der Hund am besten lernt.
Ja, das kann ich mir vorstellen! Aber wenn man von Ausbildung und Lernverhalten spricht, geht es ohne Fachbegriffe und Theorien nicht ab. Ob diese richtig (verstanden) sind, ist eine andere Sache.Michael G. schrieb:Alles hat ein Ende, somit auch die Toleranz von vielen Leuten hier und mir, wenn es um die Anwendung von "Hilfsgeräten" geht.Manchmal sollte man das Geld für diese Dinger besser in Fachliteratur stecken und seinen Horizont erweitern.Teilweise wird hier nämlich
derart pseudowissenschaftliches Wissen verbreitet das einem die Haare zu Berge stehen.
Gruss Michael
Das mit dem Stachel sehe ich anders. Aber gut. Das mit dem Tele unterschreib ich.Michael G. schrieb:P.S. Es gibt bestimmt Hunde die in verhaltenstherapeutische Hände gehören, das rechtfertigt für mich aber nicht den telegebrauch für jedermann.Und der Stachler sollte
seine letzte Ruhestätte in einem Museum finden.
Aha, die alte Geschichte mit der 'Absicherung'.herr_trumler schrieb:Also wie schon geschrieben: Ein Hund lernt auch nicht mit Strom und Stachel (respektive bekommt es gelehrt). Beide Hilfsmittel kommen zur Anwendung, wenn der Hund es über klasssische Ausbildung (mein Weg: Futter/ Beute) sicher beherrscht und die Übungen zum Ganzen (BH, UO allgemein) zusammgesetzt wird. Als Absicherung.
herr_trumler schrieb:P.S. mein Nick ist nur ein Nick. Ich bin nicht Herr Trumler, es ist nur ein Spitzname, der mir mal gegeben wurde. Ählichkeiten mit dem Original sind nicht erwünscht und blabla...)
Amy schrieb:Da tut das Zusammensetzen mehrere Übungsschritte übehaupt nicht weh und funktionieren tut es auch ganz gut! Vor allem reißen die Hunde dann beim Ausführen bestimmter Übungen nicht jedesmal den Kopf in den Nacken - sieht irgendwie besser aus!