Der " ich lieb dich nicht, du liebst mich nicht " - Fred

[Vrania]

Ok, also sperren wir User, deren Beiträge bzw. Ton "auf Dauer unfassbar entnervend" sind?

Ich meine diese platten Fragen wirklich kein Stück provokativ, sondern versuche damit aufzuzeigen, wie es aus meiner (neutralen) Sicht aussieht.

Das "entnervend" soll die Reaktionen anderer User, die du als "Freunde, die kollektiv zurückschlagen" bezeichnest, erklären. Ja, irgendwann ist man an dem Punkt, an dem man sowas eben nicht mehr nur kopfschüttelnd zur Kenntnis nimmt, sondern darauf reagiert. Weil es beschissen ist, wenn einem ständig mit solcher Respektlosigkeit begegnet wird. Und du rechtfertigst SEIN Verhalten jetzt damit, dass auf Dauer auch entsprechender Gegenwind aufkommt?

Ich bin auch nicht der Meinung, dass er gesperrt werden sollte. Nur, dass es mal ne Ansage an die Allgemeinheit gibt, dass solches Verhalten in Zukunft eben nicht mehr geduldet wird. Ja, das würde ich mir tatsächlich wünschen.

Ich finde du machst es dir zu schwer. In anderen Foren wird auch moderiert, zeitnah, ohne umfassende Analysen, wer wann warum. Wer etwas schreibt, das offensichtlich nur verletzen oder verärgern soll, kriegt eins auf den Deckel. Und die Leute kommen damit klar. Die meisten betrifft es ja gar nicht, weil sie ohnehin nicht auf Ärger um des Ärgers willen aus sind. Und die anderen, ob jetzt H oder B oder die "Freunde" oder Gruppe X, die Gruppe Y nicht mag, müssen sich halt zusammenreißen oder haben alle die Folgen zu tragen.

 

[Paulemaus]

Ich finde du machst es dir zu schwer. In anderen Foren wird auch moderiert, zeitnah, ohne umfassende Analysen, wer wann warum. Wer etwas schreibt, das offensichtlich nur verletzen oder verärgern soll, kriegt eins auf den Deckel. Und die Leute kommen damit klar. Die meisten betrifft es ja gar nicht, weil sie ohnehin nicht auf Ärger um des Ärgers willen aus sind. Und die anderen, ob jetzt H oder B oder die "Freunde" oder Gruppe X, die Gruppe Y nicht mag, müssen sich halt zusammenreißen oder haben alle die Folgen zu tragen.

Ich finde hingegen, er macht sich das verdammt einfach.

 

[helki]

Ok, also sperren wir User, deren Beiträge bzw. Ton "auf Dauer unfassbar entnervend" sind?

Ich meine diese platten Fragen wirklich kein Stück provokativ, sondern versuche damit aufzuzeigen, wie es aus meiner (neutralen) Sicht aussieht.

Wieso sperren?

Ich hatte es weiter vorne schon geschrieben, dass ich es z.B. als angenehm empfunden habe, dass User/innen klar gesagt haben, dass sie diesen Beitrag, der hier der Auslöser war, einfach drüber fanden. Ich würd's schon super finden, wenn solche Anmerkungen nicht in einem Wust von "kann man ja wohl auch drüberstehen"- oder "Ignoriert es halt"-Relativierungen untergehen würden. Wird sich beim nächsten Beitrag, der drüber ist, sicherlich jeder dreimal überlegen, ob er sich vorwerfen lassen will, dass er rumseiert, keine Selbstkontrolle hat o.Ä. mMn ist das das falsche Signal.

Da hast du auch vermutlich nicht so den Einfluss drauf, es verdeutlich aber vielleicht, dass nicht jeder, der auf anmaßende Beiträge mit Kritik reagiert, direkt so drastische Maßnahmen wie eine Sperrung wünscht.

 

[Paulemaus]

Wobei es ja auch Kurzzeitsperrungen gibt, die ein Betroffener dazu nutzen könnte, mal drüber nachzudenken, ob er sich weiterhin so benehmen möchte.

 

[KsSebastian]

Und du rechtfertigst SEIN Verhalten jetzt damit, dass auf Dauer auch entsprechender Gegenwind aufkommt?

Nein, das ist wieder das Ding mit der Wahrnehmung. Für mich gibt es da niemanden, den ich als Ursache ausmachen kann, sondern nur ein Hin und Her. Und, mit Verlaub, reine "Reaktion" sieht anders aus. Da sind ja nun auch genug initiative "Aktionen" dabei.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass er gesperrt werden sollte.

Na, siehste, dann sind wir uns doch einig und ich habe nichts falsch gemacht.

Nur, dass es mal ne Ansage an die Allgemeinheit gibt, dass solches Verhalten in Zukunft eben nicht mehr geduldet wird. Ja, das würde ich mir tatsächlich wünschen.

Erzähl, bitte. Wie könnte diese aussehen?

"Seid lieb zueinander, denn wenn nicht, dann werd ich euch sperren!"

Oder, ohne Spaß, wie sehr im Detail willst du solch eine Ansage gestalten, damit sich die Richtigen auch angesprochen fühlen?

Ich finde du machst es dir zu schwer. In anderen Foren wird auch moderiert, zeitnah, ohne umfassende Analysen, wer wann warum.

"Schwer" machen es mir solche Endlosdiskussionen ohne erkennbare Lösung. Moderieren tu ich dieses Forum seit bald 20 Jahren. Bei eindeutigen Sachen braucht es keine Analyse, bei anderen Dingen eben etwas mehr Zeit. Recht machen kannste es eh nicht allen.

 

[KsSebastian]

Ich finde hingegen, er macht sich das verdammt einfach.

Siehste, und ER kämpft mit seiner Neutralität dafür, dass du das eben ohne Folgen schreiben darfst.

 

[Paulemaus]

Okay, dann schauen wir einfach weiter zu, wie User dieses Forum verlassen, weil sie keine Lust haben, in einem Forum blöd angemacht zu werden.

 

[KsSebastian]

Okay, dann schauen wir einfach weiter zu, wie User dieses Forum verlassen, weil sie keine Lust haben, in einem Forum blöd angemacht zu werden.

Ist nunmal so und schon immer in allen Lebensbereichen so gewesen. Wem es nicht (mehr) gefällt, der geht.

 

[Paulemaus]

Ist nunmal so und schon immer in allen Lebensbereichen so gewesen. Wem es nicht (mehr) gefällt, der geht.

Ja, natürlich kann man es so sehen.
Ich finde es aber schade, wenn User, die dem Forum gut tun, wegen so einer Shi.ce wegbleiben. Und es sind ja nun schon mal User ausgestiegen (komplett oder zeitweise), weil sie darauf keinen Bock haben.

 

[Fact & Fiction]

Nein, das ist wieder das Ding mit der Wahrnehmung. Für mich gibt es da niemanden, den ich als Ursache ausmachen kann, sondern nur ein Hin und Her. Und, mit Verlaub, reine "Reaktion" sieht anders aus. Da sind ja nun auch genug initiative "Aktionen" dabei.

Exakt. Bei einigen hat sich die Wahrnehmung verfestigt, hier hätte einer gegen ein paar User "unter der Gürtellinie" ausgeteilt. Tatsächlich waren es mehrere "Gefechte" mit verschiedenen Beteiligten, die sich alle nix geschenkt haben. Beteiligt waren u.a. auch einige, die hier besonders laut nach Konsequenzen rufen

Ich finde die KSG gut

Und bevor ich jetzt wieder Brötchen verdienen gehe: Danke @KsSebastian, dass du dich um uns wirren Haufen kümmerst

 

[KsSebastian]

Ich finde es aber schade, wenn User, die dem Forum gut tun, wegen so einer Shi.ce wegbleiben. Und es sind ja nun schon mal User ausgestiegen (komplett oder zeitweise), weil sie darauf keinen Bock haben.

Ok, und daran kann ich konkret was ändern?

 

[Paulemaus]

Ok, und daran kann ich konkret was ändern?

Präsent sein, mehr mitlesen, schneller eingreifen. Das wäre das, was mir so spontan einfällt.

 

[Vrania]

Nein, das ist wieder das Ding mit der Wahrnehmung. Für mich gibt es da niemanden, den ich als Ursache ausmachen kann, sondern nur ein Hin und Her. Und, mit Verlaub, reine "Reaktion" sieht anders aus. Da sind ja nun auch genug initiative "Aktionen" dabei.


Na, siehste, dann sind wir uns doch einig und ich habe nichts falsch gemacht.


Erzähl, bitte. Wie könnte diese aussehen?

"Seid lieb zueinander, denn wenn nicht, dann werd ich euch sperren!"

Oder, ohne Spaß, wie sehr im Detail willst du solch eine Ansage gestalten, damit sich die Richtigen auch angesprochen fühlen?


"Schwer" machen es mir solche Endlosdiskussionen ohne erkennbare Lösung. Moderieren tu ich dieses Forum seit bald 20 Jahren. Bei eindeutigen Sachen braucht es keine Analyse, bei anderen Dingen eben etwas mehr Zeit. Recht machen kannste es eh nicht allen.

ICH habe nie behauptet, dass du was falsch gemacht hast. Wie gesagt, ich habe auch keine Patentlösung. Aber ich finde es problematisch, wenn jemand sich quasi immer in diesem Graubereich aufhält, immer gerade so weit gemein wird, gerade so subtil beleidigt, dass man nichts melden kann. Bitte versteh mich nicht falsch, ich will auch nicht, dass hier alles zensiert wird, was mir nicht in den Kram passt. Ich finde es halt einfach unfair, wenn jemand ständig damit spielt, dass er ja nichts Verbotenes macht (und immer wieder Klopper raus haut, um im nächsten Post zu schreiben, dass er ja was NOCH Fieseres schreiben würde, aber die Nettiquette nicht verletzen will) und damit jedes Mal davon kommt. Du hast Recht, bei eindeutigen Sachen wärs einfach, bei subtileren Seitenhieben passiert nichts. Aber wenn genau DAS immer wieder ausgenutzt wird, ist das ein Problem finde ich.

Wie so eine Ansage aussehen könnte? "This is your captain speaking, das hier sind Hans und Horst, die neuen Moderatoren. Beiträge, die offen oder versteckt nur das Ziel haben, anderen den Spaß an der Benutzung des Forums zu verderben, werden in Zukunft gelöscht, wiederholte Verstöße gegen die simpelsten Umgangsformen werden mit Forensperren zwische einem Tag und der Ewigkeit geahndet. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit."

 

[HSH Freund]

um Mobbing noch: ich hab jetzt nicht bis zum Ende gelesen, vielleicht ist das schon wieder obsolet: aber für Mobbing braucht es mW einen Mob. Eine Einzelperson ist kein Mob.

Also könnte ich mich jetzt demnach darauf berufen von Bx´ens Peergroup gemobbt zu werden.

 

[guglhupf]

Also könnte ich mich jetzt demnach darauf berufen von Bx´ens Peergroup gemobbt zu werden.

Im Moment würde es mich echt nicht wundern, wenn das am Ende übrig bleibt.

 

[KsSebastian]

Präsent sein, mehr mitlesen, schneller eingreifen. Das wäre das, was mir so spontan einfällt.

"Präsent sein" dürfte ich erfüllen, da ich ansich ständig entweder am PC oder am Smartphone bin und somit reaktionsbereit.

"Mehr mitlesen" ist zeitlich leider gar nicht drin. Dank des Meldesystems aber auch nicht nötig.

"Schneller eingreifen" ist unfair. Ich finde, ich reagiere recht fix auf Beitragsmeldungen. Das wir nun ausgerechnet letzte Woche im Urlaub waren und es dadurch etwas länger gedauert hat, tut mir ehrlich leid, ist aber eben auch eine Ausnahme gewesen.

 

[Vrania]

Exakt. Bei einigen hat sich die Wahrnehmung verfestigt, hier hätte einer gegen ein paar User "unter der Gürtellinie" ausgeteilt. Tatsächlich waren es mehrere "Gefechte" mit verschiedenen Beteiligten, die sich alle nix geschenkt haben. Beteiligt waren u.a. auch einige, die hier besonders laut nach Konsequenzen rufen

Ich finde die KSG gut

Und bevor ich jetzt wieder Brötchen verdienen gehe: Danke @KsSebastian, dass du dich um uns wirren Haufen kümmerst

Mag sein, dass ich manches einfach nicht mitbekommen habe, aber speziell in letzter Zeit könnte ich mich an sowas nicht erinnern Aber gut, wenn das so ist, verstehe ich das Problem natürlich. Was weiterhin nicht heißt, dass ich sowas in Ordnung finde. Von keiner Seite.

 

[KsSebastian]

Wie so eine Ansage aussehen könnte? "This is your captain speaking, das hier sind Hans und Horst, die neuen Moderatoren. Beiträge, die offen oder versteckt nur das Ziel haben, anderen den Spaß an der Benutzung des Forums zu verderben, werden in Zukunft gelöscht, wiederholte Verstöße gegen die simpelsten Umgangsformen werden mit Forensperren zwische einem Tag und der Ewigkeit geahndet. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit."

Was machen wir dann bspw. mit Usern, die sich einen Spaß daraus machen, das Bewertungssystem zur Provokation zu nutzen und wahllos Beiträge des vermeintlichen "Gegners" gezielt mit negativen Bewertungen belegen? Greifen wir da auch mit "Forensperren zwischen einem Tag und der Ewigkeit" konsequent durch?

 

[Paulemaus]

"Mehr mitlesen" ist zeitlich leider gar nicht drin. Dank des Meldesystems aber auch nicht nötig.

"Schneller eingreifen" ist unfair. Ich finde, ich reagiere recht fix auf Beitragsmeldungen. Das wir nun ausgerechnet letzte Woche im Urlaub waren und es dadurch etwas länger gedauert hat, tut mir ehrlich leid, ist aber eben auch eine Ausnahme gewesen.

Doch, ich finde schon, dass das Meldesystem nicht das Mitlesen ersetzt. Nur durch Mitlesen bekommt man ein Gefühl, wie provoziert wird und welche Knöpfe gedrückt werden. Insofern, wenn Du es nicht schaffst, wäre eine mitlesende Moderation für mich eine gute Lösung.

Mit "schneller eingreifen" meinte ich nicht die zeitliche Komponente. Sondern ein Satz oder Verwarnung , wenn absehbar wird, dass es sich wieder hochschaukelt.

 

[KsSebastian]

Im Moment würde es mich echt nicht wundern, wenn das am Ende übrig bleibt.

Keine Sorge, am Ende wird alles gut. Und wenn es nicht gut ist, ist es noch nicht das Ende.