Lebt ihr werdenden Muttis noch?

[Paulemaus]

Wobei, ich weiß wie es funktioniert: nämlich ganz knapp.
Eine Bekannte von mir hat jetzt ganz arg Not, weil sie ein klein bisschen weniger verdient als sonst. Das Haus frisst aber wirklich alles. Die haben ganz knapp kalkuliert. Sie und ihr Mann haben beide keine schlechten Jobs, aber auch keine besonders guten. Trotzdem musste es so ein schickes Neubauteil sein + Urlaub, Auto, usw.. Am Ende des Monats ist das Konto bei 0.
Nun zieht ihre Schwester bei ihnen ein, weil sie die Raten nicht mehr tragen können.

Das ist aber kein neues Phänomen:
Ich erinnere mich an die 90er Jahre, wo es noch die Eigenheimzulage gab.
Die wurde dann gnadenlos in den Abtrag einkalkuliert, wobei dann aber vergessen wurde, dass die nach 8 Jahren ausläuft und die Lücke irgendwie gefüllt werden muss (Beim Neubau waren das 5000 DM im Jahr, beim Altbau noch 2500 DM).
Deswegen waren Häuser im Alter von 8 Jahren aufwärts gerne mal in der Zwangsversteigerung.

Ich erinnere mich auch noch genau, wie wir von Banken beraten wurden, als wir damals unser Haus kauften:
Wir hatten uns für eine kleinen Altbau entschieden, den wir auch dann noch hätten halten können, wenn ein Verdiener bei uns ausgefallen wäre.
Die Banken wollten uns Kredite in doppelter Höhe verkaufen ("Kaufen Sie doch lieber ein grosses Haus - mit 2 Einkommen geht das doch locker"). Gerne auch mit dem Hinweis, dass wir zum Leben nur die Summe X brauchen und dabei zu verschweigen, dass es sich bei Summe X um den Betrag handelt, den das damals noch Sozialhilfeamt als notwendigen Lebensunterhalt berechnet hatte.

Wer da ein bisschen naiv ist und oder nicht rechnen kann, der steht dann mit einem Kredit da, bei dem klar ist, dass noch nicht mal mehr die Waschmaschine kaputtgehen darf, ohne eine finanzielle Krise auszulösen.

 

[kitty-kyf]

wir haben hier auch so gerechnet, dass es wenn nötig sogar mit Hartz iv gehen würde. Oder eben nur mit meinem Gehalt. Was wir ja auch die meiste zeit haben. Dafür ist alles abbezahlt wenn ich 42 bin.
Und wir machen eben Abstriche. Von außen sieht unser haus zum Beispiel ganz schrecklich aus und die im Dorf denken sonstwas von uns.
Mir aber egal.

Jedoch werden wir sicher noch in Immobilen investieren. Da mein Mann mit Sicherheit so gut wie keine Rente bekommt. Dann gilt der Grundsatz: was vor Armut schützt ist Grundbesitz.

 

[bxjunkie]

Ich erinnere mich an die 90er Jahre, wo es noch die Eigenheimzulage gab.

Die gab es Anfang der 2000er Jahre aber auch noch Die haben wir in Anspruch nehmen können...ja aber im Grunde hast du Recht, da wird manches Mal eine Milchmädchen Rechnung aufgestellt bzw. alles etwas aufgehübscht und dann steht man da. Hätte ich nicht von meinem Opa geerbt sähe es bei uns inzwischen auch anders aus...so ist alles abgezahlt in 2 Monaten

 

[DobiFraulein]

ja aber im Grunde hast du Recht, da wird manches Mal eine Milchmädchen Rechnung aufgestellt bzw. alles etwas aufgehübscht und dann steht man da

Das ist inzwischen alles nicht mehr so einfach möglich.
Die Banken haben inzwischen sehr genaue gesetzliche Vorgaben, wie sie rechnen müssen.
Und das nicht nur aktuell, sondern auch für die Zukunft - sie müssen eine zweite Rechnung machen, für den Zeitpunkt, wenn die Zinsbefristung ausläuft - dafür wird dann ein kalkulatorischer Zins angenommen, der deutlich über dem aktuellen liegt.
Und - falls die Finanzierung bis ins Rentenalter reicht - müssen sie eine dritte Rechnung machen, ob der Kunde das mit seiner Rente auch noch zahlen kann.

 

[bxjunkie]

Mag sein, hilft den Leuten die vor einigen Jahren abgeschlossen haben aber nicht...

 

[DobiFraulein]

Mag sein, hilft den Leuten die vor einigen Jahren abgeschlossen haben aber nicht...

Nein - ich tu mir nur immer schwer damit, wenn auf die bösen Banken geschimpft wird, die allen möglichen Leuten Kredite geben, obwohl die das doch nie und immer zahlen können.
Das Ziel einer Bank ist es, Kredite auszureichen, an denen sie über die Jahre Geld verdienen können und die dann irgendwann wieder zurück gezahlt sind.
Das Ziel einer Bank ist es nicht, Kredite auszureichen, denen sie dann hinterher rennen müssen und bei denen sie am Ende Immobilien zwangsversteigern müssen.

Und ja - natürlich - auch ich weiß, dass es bei den Banken schwarze Schafe gibt.
Aber ich hab halt auch oft genug die andere Seite erlebt.
In 21 Jahren ist mir tatsächlich nur 1 (!) Kunde untergekommen, der sich ehrlich gefreut und dafür bedankt hat, dass er den Kredit nicht bekommen hat und der auch die Erklärung, warum er den Kredit nicht bekommt, verstanden hat bzw. verstehen wollte.

 

[bxjunkie]

Ich hab nicht über die bösen Banken geschimpft, sondern geschrieben

da wird manches Mal eine Milchmädchen Rechnung aufgestellt bzw. alles etwas aufgehübscht und dann steht man da.

und das ist einfach Fakt...und du schreibst doch selber...

Und ja - natürlich - auch ich weiß, dass es bei den Banken schwarze Schafe gibt.

Ich hab auch bei einer Kreditbank gearbeitet und weiß wie es da zugeht..ich tu mich nicht schwer damit wenn man auf Banken schimpft. Denn wenn es einen Kunden in den Ruin treibt, ist es für diesen Kunden eben "die Banken" völlig verständlich mMn.
Aber ich will das hier gar nicht vertiefen..wie gesagt ich hab nicht auf die Banken per se geschimpft..denn es sind ja nicht nur Banken Kreditgeber.

 

[Meizu]

Das ist aber kein neues Phänomen:
Ich erinnere mich an die 90er Jahre, wo es noch die Eigenheimzulage gab.
Die wurde dann gnadenlos in den Abtrag einkalkuliert, wobei dann aber vergessen wurde, dass die nach 8 Jahren ausläuft und die Lücke irgendwie gefüllt werden muss (Beim Neubau waren das 5000 DM im Jahr, beim Altbau noch 2500 DM).
Deswegen waren Häuser im Alter von 8 Jahren aufwärts gerne mal in der Zwangsversteigerung.

Ich erinnere mich auch noch genau, wie wir von Banken beraten wurden, als wir damals unser Haus kauften:
Wir hatten uns für eine kleinen Altbau entschieden, den wir auch dann noch hätten halten können, wenn ein Verdiener bei uns ausgefallen wäre.
Die Banken wollten uns Kredite in doppelter Höhe verkaufen ("Kaufen Sie doch lieber ein grosses Haus - mit 2 Einkommen geht das doch locker"). Gerne auch mit dem Hinweis, dass wir zum Leben nur die Summe X brauchen und dabei zu verschweigen, dass es sich bei Summe X um den Betrag handelt, den das damals noch Sozialhilfeamt als notwendigen Lebensunterhalt berechnet hatte.

Wer da ein bisschen naiv ist und oder nicht rechnen kann, der steht dann mit einem Kredit da, bei dem klar ist, dass noch nicht mal mehr die Waschmaschine kaputtgehen darf, ohne eine finanzielle Krise auszulösen.

Stimmt auch wieder. Ich meine mich zu erinnern, dass mein Vater mal erzählte, dass man damals beim Hauskredit noch gefragt wurde, ob man nicht zusätzlich noch ein Auto finanzieren wolle.

 

[Meizu]

Nein - ich tu mir nur immer schwer damit, wenn auf die bösen Banken geschimpft wird, die allen möglichen Leuten Kredite geben, obwohl die das doch nie und immer zahlen können.
Das Ziel einer Bank ist es, Kredite auszureichen, an denen sie über die Jahre Geld verdienen können und die dann irgendwann wieder zurück gezahlt sind.
Das Ziel einer Bank ist es nicht, Kredite auszureichen, denen sie dann hinterher rennen müssen und bei denen sie am Ende Immobilien zwangsversteigern müssen.

Und ja - natürlich - auch ich weiß, dass es bei den Banken schwarze Schafe gibt.
Aber ich hab halt auch oft genug die andere Seite erlebt.
In 21 Jahren ist mir tatsächlich nur 1 (!) Kunde untergekommen, der sich ehrlich gefreut und dafür bedankt hat, dass er den Kredit nicht bekommen hat und der auch die Erklärung, warum er den Kredit nicht bekommt, verstanden hat bzw. verstehen wollte.

Wobei das von Bank zu Bank unterschiedlich ist.
Wir haben bei den üblichen Verdächtigen nur sehr schwer einen Kredit bekommen, hauptsächlich wegen meiner beruflichen Situation.

Die Bekannte von mir, die nun so in Not geraten ist, hat ihren Kredit von einer Bank, von der ich vorher noch nie etwas gehört hatte.

 

[DobiFraulein]

Wobei das von Bank zu Bank unterschiedlich ist.

ja, das ist schon richtig - das meinte ich mit den schwarzen Schafen.

Aber selbst wenn es so ist - wenn man als Kunde bei 5 Banken eine Absage bekommt (im Normalfall mit Erklärung, warum) und sich dann trotzdem noch eine sechste sucht, weil man halt genau dieses Haus (whatever) unbedingt will - darf man dann wirklich nur dieser sechsten Bank die Schuld geben, wenns schief läuft? oder muss man sich evtl. auch bissel an die eigene Nase fassen?

sorry - ich will hier niemandem auf den Schlips treten - ist nicht mein Thema

 

[Meizu]

ja, das ist schon richtig - das meinte ich mit den schwarzen Schafen.

Aber selbst wenn es so ist - wenn man als Kunde bei 5 Banken eine Absage bekommt (im Normalfall mit Erklärung, warum) und sich dann trotzdem noch eine sechste sucht, weil man halt genau dieses Haus (whatever) unbedingt will - darf man dann wirklich nur dieser sechsten Bank die Schuld geben, wenns schief läuft? oder muss man sich evtl. auch bissel an die eigene Nase fassen?

sorry - ich will hier niemandem auf den Schlips treten - ist nicht mein Thema

Stimmt auch wieder.

Letztendlich muss man doch auch selbst rechnen können und sich auch mal durchrechen "Was ist wenn ...".
Bei der Bekannten von mir verstehe ich es wie gesagt nicht, wie die so leichtsinnig sein können. Der Kredit ist nur mit 2 vollen Gehältern tragbar, sie haben null komma garnix zurückgelegt und sind bei ihrem Lebensstil dazu auch langfristig nicht in der Lage. Eigentlich wollen sie Kinder, aber das wurde beim Hauskauf nicht mit einbezogen.

 

[Suki]

Mmmh, je früher man anfängt abzubezahlen, umso besser. Oder nicht?
Deswegen wundere ich mich nicht so sehr, wenn junge Leute oder jüngere in ein Haus ziehen. Sie haben ja 35 oder mehr Jahre Zeit um abzubezahlen.
Es gibt doch sicher immer noch Förderungen was die Verwendung neuer Energien usw betrifft.
Manche bekommen auch von den Eltern ordentlich Eigenkapital oder diese stehen mit im Grundbuch und zahlen mit ab.

Weiß man von außen einfach nicht.

 

[Paulemaus]

Überschuldet sind tatsächlich am meisten die 25-45jährigen:

 

[Suki]

Da passiert wohl viel unkalkulierbares in dem Alter
Und es wird suggeriert dass man alles haben kann..

 

[lektoratte]

Vor alle Letzteres...

 

[kitty-kyf]

Naja. Banken haben nicht immer ein Interesse, dass die Kreditnehmer ihren Kredit abbezahlen. Man kann Kredite so gut absichern, dass es für die Banken mindestens genauso rentabel ist, wenn der Kredit nicht mehr weiter gezahlt wird, als wenn er weiter gezahlt wird. Im Gegenteil, wenn er nicht mehr gezahlt wird bekommt die bank ihr geld sofort und nicht erst über jahre in kleinen Stücken.
So entstand ja in den USA die Immobilienblase.

 

[DobiFraulein]

Im Gegenteil, wenn er nicht mehr gezahlt wird bekommt die bank ihr geld sofort und nicht erst über jahre in kleinen Stücken.

Wenn die Bank ihr Geld sofort zurück haben wollte, warum leiht sie es dann überhaupt aus?
Im Gegenteil - wenn die Bank heute Geld verleiht, dann refinanziert sie sich entsprechend am Kapitalmarkt. Sprich - bei einem Kredit von zehn Jahren, holt sie sich für zehn Jahre Geld vom Kapitalmarkt, dass sie bezahlen muss. Wenn sie auf der anderen Seite das Geld sofort zurückbekommen würde, müsste sie zehn Jahre für zahlen, bekäme aber vom Kunde nix mehr von.

So entstand ja in den USA die Immobilienblase.

nein - das Problem der Immobilienblase war, dass in Amerika Kreditkartenschulden mit Immobilien besichert wurden.
Heißt - man hat heute ein Haus gekauft für 200.000 Dollar, und entsprechend finanziert.
Dann sind über Jahre in den USA die Immobilienpreise immer weiter angestiegen.
5 Jahre später war das Haus 300.000 Dollar wert, d.h., man konnte noch für 100.000 Dollar Schulden mit der Kreditkarte machen, die ebenfalls über das Haus abgesichert waren. usw. usf.
Noch dazu waren die Zinsen sehr niedrig, so dass die Kreditkartenschulden gerne von den Kunden in Anspruch genommen wurden.

Irgendwann sind die Immobilienpreise wieder gefallen. die Kreditkartenschulden waren nicht mehr abgesichert, also wollten die Banken das Geld zurück, noch dazu sind die Zinsen gestiegen.
Viele Leute konnten das nicht zahlen, weil die Kreditkartenkäufe nur über die Immobilien gesichert, durch das Einkommen aber nicht gerechtfertigt waren.


Sorry fürs OT - irgendwie hat sich die Diskussion hier ergeben.

 

[kitty-kyf]

Die Banken leihen geld, um an den Zinsen zu verdienen.
Aber wenn sie ihren Kredit gut absichern, dann bekommen sie den Gewinn nicht auf raten, sondern sofort.
Man braucht nur jemand der darauf setzt, dass die Kreditnehmer ihren Kredit brav zahlen (in den usa waren das zumeist private Anleger die nicht wussten was mit ihrem Geld passiert) und wettet quasi gegen seine Kreditnehmer.
Egal wass passiert die Bank gewinnt.

 

[DobiFraulein]

Man braucht nur jemand der darauf setzt, dass die Kreditnehmer ihren Kredit brav zahlen (in den usa waren das zumeist private Anleger die nicht wussten was mit ihrem Geld passiert) und wettet quasi gegen seine Kreditnehmer.

das ist in Deutschland nicht so einfach möglich

 

[lektoratte]

Und es wird suggeriert dass man alles haben kann..

Vor alle Letzteres...

Ergänze um ein "m" und um den den Satz: "Es wir sugeriert, dass man alles haben müsste."