Barf

[matty]

Neu ist es nicht.

Wir hatten das Thema auch schon mal hier.

Weil ich mich immer als erstes dafür interessiere, wer Studien finanziert, bin ich damals zu diesem Ergebnis gekommen:
Es war keine Studie, die sich mit der vegetarischen Ernährung von Hunden beschäftigt.

Die Forschungen wurden von einem Genetiker und Evolutionsforscher durchgeführt, der für die Universität Uppsala arbeitet, Erik Axelsson (Science for Life Laboratory, Department of Medical Biochemistry and Microbiology, Uppsala University, 75237 Uppsala, Sweden, in Zusammenarbeit mit Broad Institute of Massachusetts Institute of Technology and Harvard, Cambridge, Massachusetts, Grimsö Wildlife Research Station, Department of Ecology, Swedish University of Agricultural Sciences, und dem Department of Forestry and Wildlife Management, Faculty of Applied Ecology and Agricultural Sciences, Hedmark University College in Norwegen).

Es ging darum, die Evolution des Hundes nachzuvollziehen bzw. inwiefern sich die DNA im Zuge der Evolution verändert hat und welche Gene für die Domestizierung verändert werden mussten, anhand der DNA von 12 Wölfen aus der ganzen Welt und 60 Hunden 14 verschiedener Rassen.

Im Ergebnis wurden eine Reihe von Veränderungen der Genetik gefunden, u.a. eben auch im Verdauungssystem.
Insgesamt wurden 122 Gene gefunden, die für die Domestizierung des Hundes verantwortlich waren.

 

[RiSchäBoCo]

Da schau ich doch am liebsten ins Maul um festzustellen, wofür der jeweilige Organismus grundsätzlich ausgelegt ist.
Auch Kühe könnte man seit BSE ja als Fleischfresser bezeichnen, da Sie ja in der Lage sind Fleischmehl zu verwerten ;o)
Und es gibt keine leeren Kalorien, es sei denn, sie kommen als nicht verdauliche Ballaststoffe in den Verdauungstrakt, das kann ich aber bei Fertigfutter nicht erkennen.

 

[embrujo]

Die Studie ist ja nicht neu- Und Studie kann man es eigentlich nicht nennen, weil es eben keine wissenschaftlichen Beweise und Auswertungen gibt. Das ist eine Forschergruppe die Mutmaßungen aufgestellt hat. Wirkliche Fakten, Nachweise etc findet man in dieser "Studie" nicht. Ich hatte mich vor knapp einem Jahr mal über diese Studie informiert und mir das alles durchgelesen. Wichtig auch: Wer diese Studie finanzierte

Im Grunde ernährt natürlich jeder seinen Hund wie er möchte und bildet sich sein eigenes Urteil. Denn wenn man es so möchte findet man für jede Ernährungsweise/ -modell die schriftliche Darlegung. Von "Studien" über vegetarische Ernährung bis hin zu biologischen Auswertungen des Verdauungstraktes, eines Hundes. Und ich bin der Meinung dass mein Hund ein reiner Fleischfresser ist. Kein Allesfresser und kein Vegetarier. Hier kommen keinerlei pflanzliche Sachen in den Napf und damit fahren wir gut. Meiner Meinung ist Energie nicht gleich Energie. Ich unterscheide da zwischen guter Energie (tierisch) und schlechter (pflanzlich). Nur weil ein Organismus etwas verwerten kann, heißt es nicht dass es unweigerlich gesund ist. Wobei ich allerdings der Meinung bin, dass diese angebliche gute Verwertbarkeit von KH ein Mythos ist. Nicht umsonst gibt es immer mehr Hunde mit Diabetes oder BSD-Erkrankungen.

Von daher ist dieser gekaufte Werbetext nicht interessant für mich

Weiß Du denn wer die Studie finanziert hat? Würde mich interessieren.
Zumindest der Artikel in der "Nature" klang jetzt für mich nicht nach "Werbetext"

 

[Pyrrha80]

Nun für mich stellt sich hier eher die Frage, ob es denn deshalb gesund ist?

Der Hund kann Stärke besser verwerten als der Wolf, er hat sich evolutionär also dem Angebot angepasst (wie der mensch eben auch) ( Deshalb ist es noch lange nicht gesund. Für mich steht da nur, dass sich der Hund angepasst hat.

Im Vergleich zum Mensch: Wir können auch sehr lange von Dingen ernähren, die eigentlich schädlich sind (Bsp: Zucker)- gesund ist es deshalb nicht. ebenso bei Alkohol und Zigaretten... alles möglich.

Ich habe auch nach dieser Studie gesucht und keinerlei Anzeichen für "Andere Motive" entdecken können. Es ging ja vornehmlich um Genetik, nicht um Ernährung. Also mit dem Vorwurf wäre ich vorsichtig.

 

[matty]

Es war m.E. keine Auftragsstudie, sondern ganz "normale" Forschung. Soll es ja gelegentlich auch noch geben.

Alles, was daraus folgt, muß die Forschung dann weiterführen. Kann man pauschal so sicher nicht sagen.


Soweit ich weiß, gibt es inzwischen eine Studie aus Schweden(?) in deren Rahmen Hunde vegetarisch ernährt wurden, sogar auch mit Getreide/Mais, und der Ausgang soll unerwartet positiv sein.

Kenne ich jedoch nur vom Hörensagen und habe bisher nichts dazu gefunden.

Muß noch mal nachfragen.

 

[Pyrrha80]

Nun, ich habe bisher verschiedene Studien dazu gelesen, keine jedoch wirklich wissenschaftlich fundiert. PETA veröffentlichte mal was , da gab es keine Kontrollgruppe und nur einen kleinen Kreis von Hunden (und hier zweifel ich grundsätzlich das Ziel der Studie an).-> Ergebnis "mit vegan sind die Tiere gesünder"- das ist aber ewig her.

Dann erinner ich mich an eine noch kleinere Feldstudie einer TA-> die würde zu dem og Studie aus Schweden. passen. Zwar zeigten die Tiere (Hunde und Katzen) allesamt keine ausreichende Versorgung mit den nötigsten Spurenelementen, aber unerwarteter Weise hat es keinem Tier augenscheinlich geschadet!

Schade finde ich, dass beide Gruppen (Barf´er und Vegan´er) fast schon sektenartig daherkommen und versuchen zu missionieren. ich denke, jeder der sich ernsthaft über die Ernährung seiner Haustiere Gedanken macht, ist besser als jemand der einfach im Supermarkt ins Regal greift.

 

[Crabat]

Aber "Barfer" und "Veganer" muss man ja auch nicht sooo strikt trennen, nach Nicht- Gemüsefütterer und Gemüsefütterer? Im "klassischen" Barf kommt Pflanzliches vor. In den allerallermeisten Barf-Plänen und -Rechnern kommt es vor. Da wird oft nur Getreide ausgenommen.
Ich habe jetzt diese Studie nicht gelesen, aber ich füttere Pflanzliches (ja, auch Toffeln und Banenen ). Mir persönlich! ging es in der vorangegangenen Diskussion nur darum WAS ich einem Hund füttere der abnehmen soll. Das wäre auch durchaus Pflanzliches, nur eben keine Toffeln, kein Getreide, usw. Nur damit das nicht missverstanden wird.
Im richtigen Verhältnis (und das ist auch etwas individuell), halte ich vegetarisches auch für gesund für Hunde. Allein weil die meisten Barfer keine Felle, keine gefüllten Mägen und Därme, und oft auch noch gewolft füttern. Da fehlt es dann auch an Ballaststoffen und "Durchputzern".

 

[matty]

Ich füttere ja auch so.

Die Feldstudie kenne ich.
Bemerkenswerter Weise waren auch die zum Zeitpunkt der Studie leicht unterversorgten Tiere gesund.
Für eine wissenschaftliche Studie müßte der Zeitraum dann sehr viel länger sein.

Wenn ich wieder Gelegenheit habe, was dauert, lasse ich mir die Daten zu der schwedischen Studie geben.

 

[HSH Freund]

... Wobei man Knochen und Co nun mal schwierig in kleine Stücke zerteilen kann. ...

Dafür gibts doch

.


Oder man schafft sich intelligentere Hunde an, die mit Knochen noch umgehen können.

 

[RiSchäBoCo]

Ich denke wir sind uns letztendlich alle einig.
Jeder will seinen Hund so natürlich wie möglich ernähren (im Gegensatz zu uns selber).
Dafür darf man eben nicht außer Acht lassen, dass der Vorfahre des Hundes sein Beutetier komplett frißt: Fell, Knochen (Hühner und Kanninchenknochen roh gehen auch noch fast zahnlos) und auch Mageninhalt (Getreide, Gemüse etc. immer vorverdaut), das heist, eben so wie wir Barfen: viel Fleisch und bischen Gemüse und Getreide.

Ach ja und Abnehmen funktioniert auch wie bei uns: weniger fressen. ;o)

 

[Sonnenschein]

Dafür gibts doch

.


Oder man schafft sich intelligentere Hunde an, die mit Knochen noch umgehen können.

Uäh, ne, ich mahle die Knochen nicht selbst durch.

Der Hund hat ja kein Problem mit den Knochen. Nur ich hab ein Problem damit, dass der Hund den Knochen eben mehrmals frisst.

 

[Pyrrha80]

Ach ja und Abnehmen funktioniert auch wie bei uns: weniger fressen. ;o)

DANKE für diesen hochintelligenten Beitrag

Das mit dem gewolften Fleisch ist (bei uns jedenfalls) nicht freiwillig. Früher gab es auch noch Pansen am Stück, aus dem Programm genommen. Ganze Tiere kriegt man fast gar nicht, da hole ich ab und an ein Suppenhuhn. Es gibt kaum noch ganzen Fleisch/Knochen zu kaufen.

Hier in der Gegend gibt kein einziger Schlachthof ab, Schäfer hab ich alle durch.. die haben selber Hunde.

Woher also nehmen?

 

[RiSchäBoCo]

^^das ist allerdings schwierig geworden.
Ich hole mein Fleisch mittlerweile beim Heimtierland, die haben ein gutes Sortiment vom DIBO Tiefkühl Fleisch.
Das hat dann zumindest noch ne annehmbare Brockengröße (ca. 2-5 cm).
Lieber wäre mir wenn VZH-Nohra wieder liefern würde, da bekam man ganze Rinderherzen u.v.m.

 

[Crabat]

Bestellen?
(Das mit dem weniger fressen= abnehmen, stimmt aber ohnehin nicht uneingeschränkt. )

 

[Pyrrha80]

Stimmt... Nohra... könnte ich ja mal wieder vorbeifahren udn die TK vollpacken

 

[RiSchäBoCo]

Nee, geht nicht mehr, da die zu oft ihr Geld nicht bekommen haben, oder Kunden die Lieferung zurückgeschickt haben.

Schon klar, war ja auch nicht ganz ernst gemeint, da muss man aber bei den Füllstoffen gut aufpassen und kohlehydrathaltige Füllstoffe funktionieren da halt nicht, muss eigentlich rohes Gemüse drunter gerieben werden und das klappt nur wenn's der Hund dann noch frisst.

 

[RiSchäBoCo]

Stimmt... Nohra... könnte ich ja mal wieder vorbeifahren udn die TK vollpacken

Du Glückliche, kannst da mal eben vorbeifahren!?

 

[Pyrrha80]

naja, sind 60 km.. dafür kann ich es mit besuch bei Oma (und dem fazugehörigen Mittagessen/Kuchen) verbinden.
leider habe ich eigentlich nie die zeit dafür

 

[RiSchäBoCo]

60 km für 25 kg Fleisch (das war so immer die Menge die ich bei denen bestellt hatte) würde sich bei den Preisen schon rechnen und vor allem die Qualität war immer bestens, ob Vakuum oder und TK, am liebsten war mir nur Vakuum, dann konnte man schön portionieren und 2 Schubladen im TK-Schrank füllen.

 

[Baudisch]

^^das ist allerdings schwierig geworden.
Ich hole mein Fleisch mittlerweile beim Heimtierland, die haben ein gutes Sortiment vom DIBO Tiefkühl Fleisch.
Das hat dann zumindest noch ne annehmbare Brockengröße (ca. 2-5 cm).
Lieber wäre mir wenn VZH-Nohra wieder liefern würde, da bekam man ganze Rinderherzen u.v.m.

Eigentlich fand ich DIBO - vor allem den Pansen - auch ganz in Ordnung... Eigentlich, weil sie blödsinnigerweise irgendwann auf die Idee kamen, Ca-Carbonat dazuzumischen. Eine ganze Weile hatte ich das leider übersehen und deshalb natürlich weiter Knochen gefüttert und somit Ca ganz schön überdosiert. Es stand leider auch nicht groß als deutlicher Hinweis drauf sondern nur klein bei den rückseitigen Prozentangaben. Seitdem ist DIBO für mich gestorben, da Knochen eben nicht nur CaCO3 sind und ich diese Vormischereien sowieso nicht mag.