Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

[HSH Freund]

Kommt jetzt darauf an was du unter einem "griffigen" Hund verstehst. Ich habe jetzt den dritten hier mit dem du Szenen wie man sie manchmal bei Milan zu sehen bekommt auch problemlos drehen könnte wenn man den Hund entsprechend bedrängt. Trotzdem finde seine Methoden z.T. nicht gut. Und ich glaube auch nicht dass richtig schwierige Hunde (solche nehme ich schon wegen der Kinder nicht auf) von Laien (wie mir oder den Besitzern in der Sendung) mit Milan-Methoden händelbar werden. Von Profis vielleicht schon - aber da habe ich auch schon Profis gesehen die solche Hunde ohne die hier kritisierten Methoden im Griff haben. Allerdings auch nicht durch die oft als Alternative angepriesene Clicker-Umkonditionierung...

Unter "griffig" verstehe ich ua. Hunde die bereits bewiesen haben das sie nicht lange fackeln nach vorn zu gehen (und das nicht aus Unsicherheit) und dabei auch das Potential haben erheblichen Schaden anzurichten (also jenseits von Teppichporschegröße ). Ich hatte hier schon ein paar solcher Exemplare. Die Letzte war übrigens Bewerber für die Rütter-Hundeprofi Show. Das Castingteam war schneller wieder weg als man gucken konnte.
Und wenn du so einen 45kg Hund übernimmst und der dich quasi sofort beim 1. Mal in die Wohnung kommen vor die Frage stellt wem das Sofa gehört (oh ein Sofa ->rauf ->MEINS!!), kommst du mit ignorieren/wegstreicheln nicht wirklich weiter. An so einem Hund möchte ich die Kritiker zu gern mal sehen.

Die wenigsten Hunde in C. Milans Show sind so drauf. Und wenn dann sind sie mit ein wenig zischen und in die Seite kicken oder ein paar mal aushängen auch kaum kuriert.

Das behauptet Milan aber auch nicht. Zumindest wenn man sich mehr anschaut als die von den Kritikern zurechtgeschnipselten Szenen.

Ich hab hier eine 30 kg Hündin die (ähnlich einiger Milan-Hunde) Leine pöbelt. Würde die dabei so angefasst wie die Hunde in den Negativbeispielen, würde die auch am Arm hängen (dass sies kann hat sie auch bewiesen). Sähe bestimmt spektakulär aus, inklusive der Korrektur. Würde den Hund aber erst richtig gefährlich machen.

Interessanterweise hat die Bestie kaum gepöbelt. Meist hat sie unschuldig getan und gewartet bis sich Jemand in ihren Wirkungskreis bewegt hat ....

Milan weis das vermutlich, aber die Show muss sich ja verkaufen... Und die Leute die seine Show sehen und dann an Hunden wie ihr herumdoktern wissens eher nicht. Und natürlich tun sie das, egal wie oft dabei eingeblendet wird das man bitte einen Profi zu Rate ziehen soll.

Selbiges trifft aber auch auf das andere Extrem (Rütter/Hundenanni) zu. Anders sind die "Experten" nicht zu erklären, die meinen man könne Alles durch Kuschelkurs und etwas sanftes "Du, Du!" korrigieren.

Hunde wie du sie beschreibst sind selten und für die meisten Hundehalter nicht geeignet (ob sie nun Milan-Fans oder -Kritiker sind). Ich kenne hier genau zwei Trainer die solche Hunde in Korrektur nehmen, beide arbeiten über einen extrem gut sitzenden Gehorsam. Da wohnt der Hund dann auch im Zwinger bis selbiger genügend sitzt.

Hier gehts etwas "familiärer" zu und einen Zwinger gibts nicht. Ist zwar in manchen Situationen etwas heikel (das demente Kangalömchen wollte mich ein paarmal vernaschen ), aber so hat der Hund entsprechend Anschluß und keinen "Leerlauf".

 

[Dunni]

Die Bestie ist mit Sicherheit ein völlig anderes Kaliber als mein Herzchen hier. Leider sieht man das im Filmchen nicht unbedingt.

Familienanschluss bei solchen Hunden ist sicher ne tolle sache, aber das muss man dann wirklich können und wollen.

 

[HSH Freund]

Familienanschluss bei solchen Hunden ist sicher ne tolle sache, ...

Mit Sicherheit das Beste was ihnen passieren kann.

... aber das muss man dann wirklich können und wollen.

Man muß nur irre genug sein, dann geht Vieles.

 

[Dunni]

Familienanschluss bei solchen Hunden ist sicher ne tolle sache, ...

Mit Sicherheit das Beste was ihnen passieren kann.

... aber das muss man dann wirklich können und wollen.

Man muß nur irre genug sein, dann geht Vieles.

So direkt wollte ich es nicht ausdrücken

 

[Laura-Wolf]

du meinst wenn ich meinem hund ganz überzeugt sage: es gibt nichts vom tisch, da kannst du betteln wie du willst - hört er auf?

Warum musst du das ins Lächerliche ziehen wenn du die Bedeutung doch eigentlich verstehst? Wer wirklich Körpersprachlich und mit Stimme, mit ALLEM, was ihn ausmacht, demonstriert das er etwas NICHT will, bei dem funktionierts. Mit allem Nachdruck den man aufbringt fordert, das etwas getan oder nicht getan wird. Bei vielen haperts wohl an der mentalen Stärke im richtigen Moment, am Willen, ihrem Hund etwas abzuverlangen. Besser kann ich es nicht erklären.
Kleines Beispiel. Ich war mit Groll, Alva und Wolf heut auf nem Radweg im Wald, alle Jubeljahre kommt da mal einer, heut schien die Sonne, kurvige Strecke, meine Hunde frei. Groll und Alva abseits im Gebüsch am Schnüffeln. Ich sehe mich nach ihnen um, hör etwas von vorn, seh hin, Omma und Oppa aufm Rad, seh wieder zum Groll, der rast wie ein Irrer aus dem Gestrüpp auf Omma und Oppa zu (65kg knurrender Kaukase), ich schreie einmal mit allem was ich hab STOP!!, und er liegt. Knapp 1 1/2 m vom Weg entfernt, schräg, auf einer Höhe mit mir. Hab sogar Omma (vor sich hinmurmelnd) und Oppa (Piep rauchend) noch gegrüßt. Ich war der absoluten Überzeugung, das das jetzt nicht passieren DARF. Und nicht passieren WIRD. Dieser Hund wird nicht Omma und Oppa vom Rad zaubern und ihnen die Knochen brechen. Klappt. Und er ist derzeit wirklich nicht perfekt im Gehorsam, aber wenn es wirklich um etwas geht, bin ich wohl so überzeugend, das es klappt.

 

[braunweißnix]

du meinst wenn ich meinem hund ganz überzeugt sage: es gibt nichts vom tisch, da kannst du betteln wie du willst - hört er auf?

Warum musst du das ins Lächerliche ziehen wenn du die Bedeutung doch eigentlich verstehst? Wer wirklich Körpersprachlich und mit Stimme, mit ALLEM, was ihn ausmacht, demonstriert das er etwas NICHT will, bei dem funktionierts. Mit allem Nachdruck den man aufbringt fordert, das etwas getan oder nicht getan wird. Bei vielen haperts wohl an der mentalen Stärke im richtigen Moment, am Willen, ihrem Hund etwas abzuverlangen. Besser kann ich es nicht erklären.
Kleines Beispiel. Ich war mit Groll, Alva und Wolf heut auf nem Radweg im Wald, alle Jubeljahre kommt da mal einer, heut schien die Sonne, kurvige Strecke, meine Hunde frei. Groll und Alva abseits im Gebüsch am Schnüffeln. Ich sehe mich nach ihnen um, hör etwas von vorn, seh hin, Omma und Oppa aufm Rad, seh wieder zum Groll, der rast wie ein Irrer aus dem Gestrüpp auf Omma und Oppa zu (65kg knurrender Kaukase), ich schreie einmal mit allem was ich hab STOP!!, und er liegt. Knapp 1 1/2 m vom Weg entfernt, schräg, auf einer Höhe mit mir. Hab sogar Omma (vor sich hinmurmelnd) und Oppa (Piep rauchend) noch gegrüßt. Ich war der absoluten Überzeugung, das das jetzt nicht passieren DARF. Und nicht passieren WIRD. Dieser Hund wird nicht Omma und Oppa vom Rad zaubern und ihnen die Knochen brechen. Klappt. Und er ist derzeit wirklich nicht perfekt im Gehorsam, aber wenn es wirklich um etwas geht, bin ich wohl so überzeugend, das es klappt.

da geht es um den vergleich vernunftswesen vs. nichtvernunftswesen.

oder heißt das groll wird beim nächsten mal nicht wieder durchstarten, weil du das letzte mal das stopp durch emotion durchsetzen konntest?

also dauerhaft wie bei dem jungen der nachts keinen tee mehr bekam?

das man situationsbedingt sowas durchsetzen klar. hunde können ja die notwendigkeit situationsbedingt durchaus sensibel aufnehmen und danach handeln. aber nachhaltig glaube ich das nicht, nein.

 

[Laura-Wolf]

Von nachhaltig hab ich auch nicht gesprochen.

 

[braunweißnix]

ja aber die posterin auf dessen beitrag ich reagierte...und du hast gefragt wieso ich das so schrieb.

 

[snowflake]

Baumann streichelt Problemhunde auch nicht in Form, aber seine Arbeit finde ich trotzdem gut. Der muss halt auch keine Show draus machen. Ebenso wie Mirjam Cordt, wobei ich die bisher nur durch ihr Buch kenne.

Ich dachte, Mirjam Cordt arbeitet absolut gewaltfrei?

 

[Crabat]

oder heißt das groll wird beim nächsten mal nicht wieder durchstarten, weil du das letzte mal das stopp durch emotion durchsetzen konntest?

Doch, das geht auch dauerhaft. Unteranderem auch durch Emotion. Es gibt Dinge die ich derart unwitzig bei meinen Hunden finde, dass die gleich beim allerersten Mal derart auf den Deckel bekommen, dass das nie wieder vorkommt. Weil meine Reaktion ein prägendes Erlebnis war.
Allerdings ist mir am Tisch betteln nicht so zuwider, dass ich deswegen ausrasten muss. Und lernen durch ignorieren wie Toubab es hier beschrieben hat beim betteln, dauert halt etwas. Und sobald die dabei doch mal was abbekommen, ob ausversehen oder extra, ists halt auch wieder "kaputt".

 

[braunweißnix]

oder heißt das groll wird beim nächsten mal nicht wieder durchstarten, weil du das letzte mal das stopp durch emotion durchsetzen konntest?

Doch, das geht auch dauerhaft. Unteranderem auch durch Emotion. Es gibt Dinge die ich derart unwitzig bei meinen Hunden finde, dass die gleich beim allerersten Mal derart auf den Deckel bekommen, dass das nie wieder vorkommt. Weil meine Reaktion ein prägendes Erlebnis war.
Allerdings ist mir am Tisch betteln nicht so zuwider, dass ich deswegen ausrasten muss. Und lernen durch ignorieren wie Toubab es hier beschrieben hat beim betteln, dauert halt etwas. Und sobald die dabei doch mal was abbekommen, ob ausversehen oder extra, ists halt auch wieder "kaputt".

du hast recht, bei rudi ging das auch. beim oppa und bei grete geht das nicht. beim oppa war das nur in punkto andere hunde möglich, dass ein donnerwetter dazu führte, bestimmte dinge einzustellen. ich glaube dort, weil s ihm einfach auch nich wirklich wichtig war. speziell grete kriegt dann nur generell angst vor mir, und das is kontraproduktiv, weil sie die kacke trotzdem macht und dann noch vor mir weg rennt.
von daher glaube ich nicht, dass es da eine generalität hat. denn eigentlich würde ich mich nicht als mädchen betiteln. meine stimme dazu auch nicht.

ja wegen dem ausversehen, lass ich das speziell beim betteln auch sein mit dem therapieren, ich bin einfach ein zu großer kleckerfritze. grete beguckt auch die ganze zeit wie gebannt den boden, wenn ich esse

 

[Dunni]

Baumann streichelt Problemhunde auch nicht in Form, aber seine Arbeit finde ich trotzdem gut. Der muss halt auch keine Show draus machen. Ebenso wie Mirjam Cordt, wobei ich die bisher nur durch ihr Buch kenne.

Ich dachte, Mirjam Cordt arbeitet absolut gewaltfrei?

Das war auf die Show drum rum bezogen und darauf wer mit Problemhunden arbeitet ohne dass ich so viel zu meckern hätte wie bei Milan.
War vielleicht bisschen ungeschickt ausgedrückt.
M. Cordt finde ich für meine aktuelle Baustelle, die Unsicher-Aggressiv reagieren kann, sehr interessant. Eben weil sie die sanfte Schiene fährt.

 

[snowflake]

speziell grete kriegt dann nur generell angst vor mir, und das is kontraproduktiv, weil sie die kacke trotzdem macht und dann noch vor mir weg rennt.

Exakt so bei Alex.

 

[toubab]

oder heißt das groll wird beim nächsten mal nicht wieder durchstarten, weil du das letzte mal das stopp durch emotion durchsetzen konntest?

Doch, das geht auch dauerhaft. Unteranderem auch durch Emotion. Es gibt Dinge die ich derart unwitzig bei meinen Hunden finde, dass die gleich beim allerersten Mal derart auf den Deckel bekommen, dass das nie wieder vorkommt. Weil meine Reaktion ein prägendes Erlebnis war.
Allerdings ist mir am Tisch betteln nicht so zuwider, dass ich deswegen ausrasten muss. Und lernen durch ignorieren wie Toubab es hier beschrieben hat beim betteln, dauert halt etwas. Und sobald die dabei doch mal was abbekommen, ob ausversehen oder extra, ists halt auch wieder "kaputt".

ich ignoriere insofern, das alles erlaubt ist, ausser die schnut in mein essen zu stecken, dann folgt schon eine reaktion, wenn sie ganz klein sind, körperlich + nein, wenn sie grösser sind reicht : nein. Ich weiss nicht genau wie ichs mache, hatte aber noch nie einen tischbettler.

 

[Miramar]

Ich finde es ja immer schade, wenn man generalisiert und die Methode nicht nach dem betroffenen Hund wählt...

Ich habe hier nämlich beide Extreme sitzen: Ein Sensibelchen, das durch Ignorieren, positive Bestärkung usw. lernt und bei Druck Angst bekäme (Minimaus, die verstorbene Podi) sowie einen Hund (die Dicke), die niemanden Ernst nimmt, von dem sie nicht weiß, dass der sich im Zweifel auch körperlich durchsetzt (womit ich KEINE rohe Gewalt meine aber durchaus z.B. ein Rempler/wegdrängen oder bei Kackbratzen-Anfällen am Kragen packen).

Ich persönlich fahre gut damit, nach Bauchgefühl vorzugehen und dabei so viel wie nötig aber wenig wie möglich einzuwirken - und das konsequent (berechenbar) und authentisch.

LG

 

[toubab]

Ich finde es ja immer schade, wenn man generalisiert und die Methode nicht nach dem betroffenen Hund wählt...

Ich habe hier nämlich beide Extreme sitzen: Ein Sensibelchen, das durch Ignorieren, positive Bestärkung usw. lernt und bei Druck Angst bekäme (Minimaus, die verstorbene Podi) sowie einen Hund (die Dicke), die niemanden Ernst nimmt, von dem sie nicht weiß, dass der sich im Zweifel auch körperlich durchsetzt (womit ich KEINE rohe Gewalt meine aber durchaus z.B. ein Rempler/wegdrängen oder bei Kackbratzen-Anfällen am Kragen packen).

Ich persönlich fahre gut damit, nach Bauchgefühl vorzugehen und dabei so viel wie nötig aber wenig wie möglich einzuwirken - und das konsequent (berechenbar) und authentisch.

LG

genau so, es gibt kein allerheilmittel....es darf mich also niemand zuschauen wie ich 5 jungrüden >entwirre<, ich verrate nur soviel: ohne wattebausch und ohne klicker...sie sind alle hart im nehmen, bei die hündinnen würde ich den teufel tun so vor zu gehen...

 

[mama5]

hallo. toubab,
Ich versteh was nicht. Was ist mit Hündinnen? Sind sie schlechter als Rüden?

 

[toubab]

hallo. toubab,
Ich versteh was nicht. Was ist mit Hündinnen? Sind sie schlechter als Rüden?

meine hündinnen sind sensibler als meine rüden, habe nie etwas von schlecht gesagt.

 

[mama5]

Hallo toubab,
Bin jetzt beruhigt. Ich habe momentan eine Hündin. Vorher hatte ich Rüden.

 

[toubab]

Hallo toubab,
Bin jetzt beruhigt. Ich habe momentan eine Hündin. Vorher hatte ich Rüden.

und, bemerkst du den unterschied.....

ich habe 6 rüden und 5 hündinnen, wovon 8 stück gerade 6 monate alt sind und dementsprechend pfeffer und ideen haben.