Der Nicht-Mutti-Strang - für gewollt kinderlose Frauen

[Natalie]

Mooooooment! Ich habe überhaupt nicht meine "Meinung" über Frauen, die nicht schnell wieder ihren Männern schlafen, geäußert! Ich habe gesagt, dass ICH - anders als viele sicher erwartet hätten - sehr schnell auch wieder Geliebte für meinen Mann sein wollte und war. Und dass es für MICH nicht vorstellbar gewesen wäre, monatelang abstinent zu leben. Und dass ich es schon heftig finde, dass 6 Monate da laut meiner FÄ sogar der Durchschnitt sind, denn das bedeutet ja auch, dass auf jede Frau, bei der es weniger als 6 Monate sind, noch eine kommen muss, bei der es länger ist.
Im Übrigen habe ich EXPLIZIT gesagt, dass S.ex dabei nur ein Teilaspekt ist und dass ich vorallem nicht verstehe, wenn jegliche körperliche Nähe (Schmusen, Umarmen etc.) abgeblockt wird. Und ich habe auch nicht meine Horizontale freigiebig beschrieben. Dazu gehört schon etwas mehr. Und das einzige was ich gesagt habe, ist, dass ich denke, dass das Baby da auch MANCHMAL ein vorgeschobener Grund ist (was meine FÄ auch gesagt hat). Ich habe nicht gesagt, dass das in der Mehrzahl der Fälle so ist oder sonst etwas direkt über die Frauen gesagt, die eben erstmal keinen S.ex wollen. Warum wird das jetzt unterstellt? Es kann doch nicht sein, dass allein die Tatsache, dass ich schreibe "Ich habe das so und so gehandhabt udn war verblüfft darüber, wie oft das anders gehandhabt wird" dazu führt, dass alle die es anders handhaben, sich sofort davon massiv angegriffen fühlen! Sorry, aber das ist dann deren Problem und nicht meins!
Es war ein BEISPIEL dafür, dass ich eben nicht nur Mutti bin wir mir hier oft unterstellt wird. So wie andere Mütter hier immer wieder betonen, dass sie ja trotz Kind nocht feiern und einen trinken und rocken gehen, habe ich eben geschrieben, dass ich wert darauf lege, immer noch Geliebte für meinen Mann zu sein.
Zumal gerade auch Bedenken wegen des S.exes nach Geburt eines Kindes hier immer wieder auftauchen. Und das war bei uns z.B. völlig unbegründet. Insgesamt waren es am Ende der Schwangerschaft und nach der Geburt 7 Wochen, wo wir da pausiert haben. Und auch sonst ist es nicht seltener als vorher. Das MUSS nicht so sein, KANN es aber sehr wohl, wenn man das möchte und seine Priorität so setzt, was natürlich jeder selbst wissen muss. Andere gehen dann lieber mal allein weg.

DAS ist genau das, was mich hier so unsagbar annervt! Manny hat es gerade immerhin eingeräumt, dass manche bloßen Meinungsäußerungen von mir als Angriffe verstanden werden, auch wenn sie gar nicht immer so gemeint sind! Und das geht mir furchtbar auf den Senkel.

Der "schöne Satz" von mir, den Manny zitiert hat, kam auch von der Betonung her wohl etwas anders rüber als gemeint. Ich hätte das AUCH kursiv setzen sollen. denn während man von mir ständig erwartet, dass ich sogar jede Meinungsäußerung möglichst vage halte oder mir gleich ganz spare, ist man ja umgekehrt mit Urteilen über mich (im Übrigen auch sehr extremen, wie ich finde) recht bald an der Hand und erntet dafür in aller Regel Applaus... Da hat auch keiner mal nach Gründen gefragt...

Wie auch immer, ich hab es kürzlich in einem anderen Strang erklärt, hier auch nochmal. Es gibt 3 verschiedene Dinge, die man im Sinne einer vernünftigen Diskussion auch trennen sollte, damit es nicht ständig zu Missverständnissen kommt. Ich weiß nicht, was daran so schwierig ist

1. Manche Dinge verstehe ich nicht und äußere Unverstädnis dazu, ohne dass ich das verurteilend meine. Manchmal tue ich das konkret, evtl, mit Nachfrage an jemandem, von dem ich weiß, dass er das so macht. In den allermeisten Fällen nenne ich nicht mal jemanden namentlich. Ich schreibe nur: "Ich verstehe nicht..." und sofort fühlen sich alle angegriffen, auf die das zufällig zutrifft (was ich oft ja nicht mal wusste!)
Dabei geht es da wirklich nur um Unverständnis, nicht um Verurteilung! So ist es z.B. bei der Sache mit dem monatelang keinen S.ex haben.
Das mit dem Stillen war auch so ein Fall, obwohl das der EINZIGE Fall ist, wo ich aufgrund der Massivität meiner Äußerungen im SPÄTEREN Verlauf verstehen kann, wenn das anders rübergekommen ist. Auslöser des ganzen Dramas war doch damals wirklich nur die Äußerung "Ich verstehe nicht, warum man sich von vorne herein gegen das Stillen entscheidet ohne es überhaupt zu probieren" Sofort kommt da: "Ich bin keine schlechte Mutter, weil ich nicht stille!" HALLOOOOO hab ich das gesagt??? NEIN!
Die meisten Dinge, um die dann ewig diskutiert wird, sind eigentlich solche Fälle, wo es erstmal nur um Unverstädnis, nicht um Urteile geht. Das sind 2 verschiedene Dinge.

2. Manche Dinge verstehe ich sogar, verurteile sie aber dennoch. Beispel hier wäre eine völlig überforderte, alleinerziehende Mutter mit Schreikind, die völlig ausgelaugt udn übernächtigt ihr Kind versucht durch Wiegen zu beruhigen udn da es immer mehr brüllt ins Schütteln verfällt. Ich kann das verstehen! Ich verurteile es wegen der massiven Folgen für das Baby natürlich trotzdem!

Und 3. gibt es dann Dinge, wo Unverständnis und Verurteilung miteinander einhergehen. Und auch das finde ich ab einigen Stellen völlig ok, denn man MUSS auch nicht alles gutheißen und akzeptieren können. Beim Thema Hund wird hier ständig überall verurteilt, beim Thema Kind darf man das generell nicht? Man sollte aber schon unterscheiden, WARUM man etwas verurteilt. Und der einzige Grund dafür sollte in meinen Augen sein, dass jemandem geschadet wird bzw. jemand verletzt wird. So ein Fall, wo ich ganz klares Verurteilen geäußert habe, war die geplante erzieherische Methode des Ferberns (Schreien lassens". Nicht eine Mutter, die aus überforderung mal zum Luft schnappen für 5 Minuten raus geht, weil sie nicht mehr kann und das Baby diese 5 Minuten brüllen lässt. Ich meinte Mütter, die das bewusst als Erziehungsmethode einsetzen. Oder wo das einfach ständig vorkommt, so dass man von Vernachlässigung sprechen kann.

Und das muss man dann auch sagen dürfen und nicht unter einem "Das muss doch jeder selbst wissen" verbergen, denn nein - manche Dinge muss nicht jeder selbst wissen, manche Dinge gehören kritisiert, auch wenn man sich hier damit schwer tut.

Ein weiteres Beispiel ist das Ohrlochstechen bei Babys. Es gab eine Userin vor einigen Jahren, die hier Bilder ihrer wenige Wochen alten Tochter mit Ohrsteckern postete. Ich habe damals geschrieben, dass ich das inakzeptabel finde udn war sofort der Buhmann, der das Forenklima vergiftet hat. Das muss jeder selbst wissen, hieß es. Interessanterweise sind es z.T. exakt die selben User, die jetzt - da das Thema in der öffentlichen Diskussion ist - bei FB lauthals nach Verbot dessen schreien und dort postulieren, dass das Körperverletzung ist und dass es da ja gar nix zu diskutieren gibt. Für sehr viel mildere Äußerungen bin ich hier damals halb gelyncht worden. Was soll denn sowas? Muss man in der Forengemeinschaft alles hinnehmen?

Ich verurteile auch das Rauchen und Trinken in der Schwangerschaft. Ich weiß, dass das Rauchen einige Mütter hier gemacht haben, sie haben aber auch meine Kritik dazu immer eingesteckt und akzeptiert. Von anderen kam da kaum Kritik.

Demgegenüber werde ICH verurteilt, wenn ich mich bemühe, die Risiken für mein Kind z.B. durch übergesunden Lebenswandel und viel Verzicht in der Schwangerschaft oder auch dadurch, dass ich manche wichtige Kaufentscheidungen erst nach sehr sehr sorgfältiger Recherche treffe, möglichst gering zu halten. Damit schade ich absolut NIEMANDEM, ganz im Gegenteil. Ich bin nur eben nicht so cool und locker und spontan wie manche es eben sehr wohl as Idealbild ansehen. Und damit wären wir beim Punkt: Darüber kann wer immer will sein Unverstädnis ausdrücken. Gar kein Problem! Aber mir deshalb schnellstmöglich eine Therapie anzuraten, zu sagen dass man mich auf keinen Fall gern als Mutter hätte, dass ich die Lust aufs Mutter werden vermiese usw. gehen über Unverständnisäußerungen weit hinaus.

Zumal es manchmal sogar so war, dass ich erst GEFRAGT wurde nach meiner Meinung (z.B. als es darum ging, was man essen kann und was nicht oder auch als es im Matratzenkauft ging) udn wenn ich sie dann auch vollumfänglich darlege, ernte ich wieder nur Spott, weil ich aus allem eine Wissenschaft mache. Entschuldigung, ich habe mich nur informiert! Und diese Infos auf Nachfrage weitergegeben, immer mit dem Hinweis, was man draus macht, bleibt jedem selbst überlassen. Selbst ich habe mich nicht an JEDE Empfehlung gehalten, wenn auch an mehr als die meisten anderen. Warum hab ich schon ausgeführt... Dennoch wurde sich wieder und wieder lustig darüber gemacht. Da frage ich mich auch, ob das nötig ist? Mitunter hatte ich es ja schon vorweg genommen. Ich habe in einem Beitrag schon selbst geschrieben: "Und ja, das war wieder viel Information und nein, das muss man nicht so detalliert alles wissen und man muss mich auch nicht schon wieder darauf hinweisen" und trotzdem kamen sofort 3 Postings: "Sag mal, machen alle Mütter da so ein Geschiss drum? Is ja gruselig"

Zumal ich den Unterschied, der hier zwischen Hunden und Kindern gemacht wird, schon auch gruselig finde. Denn bei Hunden ist hier noch nie jemand dafür kritisiert worden, sich zu viele Gedanken übe Erziehung, Ernährung, Ausstattung etc. gemacht zu haben und ausführlich darzulegen, woher er sein Wissen hat und die Seminare aufzuzählen, die er besucht hat. Bei Babys darf man das alles nicht da MUSS offebar alles intuitiv laufen, sonst ist man völlig unetspannt und hat keinen Mutterinstinkt (ja wurde mir so unterstellt! Und mein Mann wurde mehrfach bedauert, u.A. dass ich ihm die Freude am Kind versaue... auch nett, aber da gab es keinen Aufschrei!)

 

[Nicole Binder]

Natalie, ich gebe es auf. Wenn du meinst im Recht zu sein und das andere sich direkt angegriffen fühlen, bloss weil sie einfach auch mal schreiben, das sie manche Meinungen von dir krass finden - na, bitte

Mir ist es letzten Endes egal. Deine Art kommt bei mir manchmal nur etwas speziell rüber,
aber das ist tatsächlich "mein Problem" .

Ich bin ja nicht gezwungen, deine Beiträge weiterhin zu lesen - so what?

 

[guglhupf]

was hier los ist.

bei manchen müttern hier bekommt man den eindruck, sie halten sich irgendwie für was besonderes.

newsflash: das ist nicht so. für mich ist nur eine mutter besonders, nämlich meine.

es gibt milliarden mütter. die meisten sind ganz normale menschen. und die meisten haben es weit schwerer als alle, die hier schreiben.

 

[Manny]

Richtig Natalie, du äußerst immer nur deine Meinung, aber die eben entsprechend wehement Und oft eben auch sofort mit "Vorwürfen" gespickt und genau das eckt an
Versuch doch einfach mal deine Beiträge die teilweise so heftig kritisiert werden neutral zu lesen vielleicht fällt dir dann auf, dass du wirklich sofort sehr hart mit Vorwürfen um dich wirfst Wobei ich mich grad frage ob man seine eigenen Beiträge überhaupt neutral lesen kann, man selbst hat wahrscheinlich immer nen anderen "Ton" im Kopf als sein gegenüber :gruebbel:
um mal bei deinen Bsp. zu bleiben, das mit dem S.ex nach der SS, du verstehst nicht warum es bei einigen eben etwas länger dauert aber anstatt nachzufragen (wie es viele Nichtmamis hier einfach nur tun ) hängt du gleich ein "das is dann nur vorgeschoben" hinten dran. grenzt es zwar wieder etwas mit "meistens" ein, aber der Vorwurf kommt erstmal sofort
Beim Thema stillen war das gleiche, eine Userin hat uns an den wu ndervollen Bildern ihres neugebohrenen Babys teilhaben lassen, eine zweite viel auf das mit Flasche gefüttert wurde und fragte vorsichtig nach. Eine Antwort hast du aber nicht abgewartet, sondern gleich los gelegt mit dem Vorwurf das jede Mama die es gar nicht erst versucht und ihrem Baby die wertvolle erste milch verwehrt ja keine gute Mutter ist (du hast es anders ausgedrückt aber so sinngemäß ). So nun stell dir mal vor das eine Mama es unheimlich gern versucht hätte, aber z.Bsp. aus krankheitsgründen es einfach nicht ging oder sie einfach nicht stillen durfte sich bei so einer Äußerung fühlt. Ja du hast die Mamas die nicht können oder nicht genug Milch haben ausgeklammert, aber nichts desto trotz solltest gerade du wissen wie man sich im Wochenbett fühlt und wie leicht man da eben auch gekränkt werden kann Da sind sie wieder die fiesen Hormone
Und da einem als Mama sowieso schon ständig eingeredet wird "also wenn du nicht voll stillst dann bist du keine gute Mutter" und "jede Mutter hat genug Milch, man muss es nur wollen und nicht sofort wieder aufgeben" und und und.. Ich hab es 9 Wochen lang verzweifelt versucht und trotzdem solche Sprüchge gehört, ich habe hier gesessen und geheult wie ein schlosshund schliesslich liegt es ja an mir das ich mein Kind nicht ernähren kann und bla bla bla..Dazu ein Schreikind, glaub mir da reagiert man verdammt sensibel auf solche Themen eben änlich wie wenn man quasi ungewollt kein Kind bekommen kann oder eben aus Vernunft weil man zu krank ist oder es eben einfach leid is sich ständig erklären zu müssen warum man einfach kein Kind haben möchte

Deine Angst um dein Kind und deine genauen Recherchen finde ich völlig ok und habe teilweise ja auch davor profitiert , das muss jeder für sich entscheiden und für sein Kind. Genauso wenig sollte aber ein Vorwurf kommen wenn man sich eben nicht so akribisch mit allem beschäftigt

Ich denke auch das du viele Post die teilweise nur als frage aufgeworfen werden auch schon auf dich müntz und sie als Angriff gegen dich siehst

So und nun großes Tschuldigung an die Nicht Mamis hier weil das nun absolut OT is, aber irgendwie kriegen wir den Bogen nicht rüber zum Muttithread in dem sinne

 

[KsCaro]

Mama Gugl hat gute Arbeit geleistet.

es gibt milliarden mütter. die meisten sind ganz normale menschen. und die meisten haben es weit schwerer als alle, die hier schreiben.

Da haste wohl wahr!

@Natalie:
So manches was Dir geschrieben wurde, scheint ganz schön an Dir zu nagen...
Ich hoffe und wünsche Talina, dass Du ihre eigene Meinung gelten lässt und sie nicht so angehst wie so manchen User hier.

Du wirst hart angegangen, ohne Frage, aber überleg Dir mal was Du anderen hier schon gesagt hast. Und Du hast eine Art etwas zu sagen, die Du als reine Meinungsäußerung siehst, die "Betroffene" aber als Schlag ins Gesicht und totale Abwertung empfinden.

Mir ist es im übrigen herzlich egal, wer wann vor oder nach der Geburt S.ex hatte. Du löst mit Deiner Wortwahl a la "Geliebte für meinen Mann" einfach Assoziationen aus, auf die ich gut verzichten kann. Und das ist nicht prüde, sondern schlichtes Desinteresse gepaart mit Fremdschämen. Mein Gott, wen interessiert es wie lange Basti und Du keinen S.ex vor und nach der Geburt hattet? Wen interessiert es ob Du enger, weiter oder die flapsig in den Raum gestellte "Salamiwurfhalle" bist? Ob ihr jetzt genauso häufig S.ex habt wie vorher auch? Werd mal wach, es juckt hier keinen ob, ob nicht oder wie oft.

Vieles möchte ich einfach nicht wissen. Wenn ich etwas wissen möchte - wie z.B. Deine Gründe für den Kaufen einer bestimmten Matratze - dann frag ich nach. Ich kann mich im übrigen nicht daran erinnern, Dich dafür im nachhinein angegangen zu sein.

Bei vielem von dem Du schreibst, dass Du es anders handhabst sieht man zwischen den Zeilen einfach Dein Kopfschütteln und Dein Unverständnis.

Andere sind keine Rabeneltern, nur weil sie etwas anders sehen und tun als Du. Aber genau das Gefühl vermittelst Du.

Mir ist es egal, ob jemand denkt ich bin eine Rabenmutter, weil mein Kind alleine in seinem Bett in seinem Zimmer schläft. Fakt ist, er braucht mich nachts nicht und wenn sich das beim Zahnen etc. ändert, dann bin ich da. Aber das bin ich, andere stehen da vielleicht nicht so drüber und nehmen sich das zu Herzen und lassen sich dadurch verunsichern.

Denk vielleicht mal still drüber nach.

 

[Nicole Binder]

Danke, Caro

 

[PatriciaTh.]

was hier los ist.

bei manchen müttern hier bekommt man den eindruck, sie halten sich irgendwie für was besonderes.

newsflash: das ist nicht so. für mich ist nur eine mutter besonders, nämlich meine.

es gibt milliarden mütter. die meisten sind ganz normale menschen. und die meisten haben es weit schwerer als alle, die hier schreiben.

Zwenni.... ick liebe dir

 

[PatriciaTh.]

...und Caro natürlich auch

 

[Schorschi]

Caro

 

[kitty-kyf]

ohne jetzt noch eines drauf setzen zu wollen aber ich glaube caro hat da recht. auch wenn du es vielleicht nicht so meinst, oder es dir nicht bewusst ist, aber in vielem was du schreibst schwingen untergründig Vorwürfe mit. auch wenn du schreibst, dass du keinem anderen Vorwürfe machst dann liest man trotzdem irgendwie heraus, dass du nur deinen weg als den richtigen ansieht. und so kommt das auch manchmal hier im Fred rüber was das nicht mutti-da-sein angeht. aber tut mir leid wenn ich das jetzt so krass ausdrücke, aber die meisten deiner posts bringen mich dazu eine doppelte Dosis der antibabypille schlucken zu wollen. dabei bin ich aber nicht mal eine überzeugte nicht-mutti. aber dieses ganze: wir küssen und umarmen uns den ganzen morgen lang und (auch wenn du das nicht so geschrieben hast aber so kommt es bei mir an) nur ein solches leben ist wirklich glücklich. das lässt mich persönlich denken: oh Gott lass diesen Kelch an mir vorüber gehen.

 

[Midivi]

Ich hab das Gefühl, das einige hier derzeit nen Stock im Hintern haben.

Alles wird auf die Goldwaage gelegt und um Dinge diskutiert, die mehr als lächerlich sind.

Mein Gott, das ist der NICHT Mutti Fred.
Hier kann man (noch) nix mit Kindern anfangen und hier kann dann halt auch eben mal der Satz fallen, das Kinder einem auf den Senkel gehen, genauso wie im Mutti-Fred darüber gesprochen werden kann, ob der Furz beim Kind quer oder längs hockt und wie der Output in der Windel war.

Irgendwie kann man sich das Leben auch einfach schwerer machen als nötig.

 

[guglhupf]

Mama Gugl hat gute Arbeit geleistet.

das erzähl ich mutti, da freut sie sich.

ich habe größten respekt vor müttern. ich verneige mich aber nicht, nur weil es erwartet wird.

und überhaupt sind da ja die meisten mütter auch hier absolut locker.

 

[lektoratte]

Hat im "anderen" Fred eigentlich schonmal wer geschrieben: "Beschwer dich nicht, hier ist der Mütter-Thread, hier lästern wir über kinderfeindliche Nicht-Mütter ab und brauchen nicht "politisch" korrekt zu sein"? Oder wird dort in überhaupt dieser Häufigkeit über die besagten Damen abgelästert?

Dazu kann ich wirklich nichts sagen, weil ich da eigentlich nur zum Bildergucken unterwegs bin.

Das mit dem "wir brauchen hier nicht politisch korrekt zu sein" habe ich hier im Fred tatsächlich überlesen, weil ich (und das ist jetzt wirklich nicht wertend oder vorwurfsvoll, sondern als Tatsachenfeststellung gemeint) hier auch nur sporadisch lese, weil es eben schon irgendwie ein Ableger des Mutti-Freds geworden ist.

Ich find Lästern irgendwie so unproduktiv.

Allerdings übersehe ich gerade online (in echt merk ich es meist am Tonfall), wenn wirklich nur gelästern wird, um Dampf abzulassen.

Ich denke immer, die wollen vielleicht eine Lösung oder eine Erklärung, dann haben sie keinen Stress mehr.

Dabei wollen die nur meckern und haben dann auch keinen mehr.

(Dafür dann aber alle anderen Leute.) Ich hab das früher auch durchaus mal gern gemacht - bis ich eine sehr nette Kollegin bekam, bei der es noch viel schlimmer war.

Und das ist dem ganzen Labor so auf die Stimmung geschlagen, dass ich es mir recht spontan abgewöhnt habe. Heute mach ich es nur noch beim Autofahren... allerdings nicht mehr so stark, weil das liebe Kind da Angst bekommt. (Und ja auch nicht zu glauben braucht, alle anderen Leute, die Auto fahren, seien Vollpfosten... )

Vielleicht war das mit der pc ja aber auch nur witzig gemeint.

Das glaube ich nicht. Ich glaube mittlerweile einfach, man hat aneinander vorbeigeredet.

Partei 1 will meckern, um Dampf abzulassen, Partei 2 (ich) meint, eine Lösung muss her und bietet eine an oder versteht das falsch und hält die Äußerung für ernst gemeint und bitterböse, Partei 1 fühlt sich gerüffelt und ihres Stressventils beraubt und protestiert.

Im Grunde recht einfach.

Ob aber im anderen Fred Nicht-Muttis beitragszahlenmäßig so stark vertreten sind wie die die Muttis hier, weiß ich auch nicht.

Mit Sicherheit nicht. Denn Muttis waren ja auch mal Nicht-Muttis, können also durchaus bis zu einem Punkt mitreden, weil sie beides kennen, Nicht-Muttis aber keine Muttis.

Wer keine Kinder will, wird sicher eher selten mitlesen, und wer keine kriegt, aber will, meidet mit einiger Wahrscheinlichkeit den Thread wie der Teufel das berühmte Weihwasser. (War bei mir zumindest so.)

Ich fand z.B. meinen Austausch mit Biggy zu diesem Thema hier im Fred für mich recht interessant und hätte mich in der Richtung vielleicht sogar noch gerne weiter ausgetauscht. Vielleicht auch mit anderen Nicht-Muttis.

Biggy zB ist aber gerade keine Nicht-Mutti. An der Mutti-Anwesenheit allein kann es also nicht liegen.

Stattdessen tausche ich mich nun auf der zigsten Seite darüber aus, dass es shice ist, über Mütter abzulästern, was ich, wenn ich mich recht erinnere, nie abgestritten habe. Und das ausgehend von Späßen über Nicht-Mütter, zu denen sich bislang noch niemand (außer dir) durchringen konnte, diese überhaupt nur als aus der Perspektive der einen oder anderen Nicht-Mutter zumindest ggf. fragwürdig anzuerkennen. oder irgend so was in der Art.

Ich bin nicht sicher, ob ich diesen Satz richtig verstehe. Fehlt da ein als vor "ggf."?

Erhofft hatte ich mir durch meine Anmerkung eigentlich so was wie "Oha, stimmt... könnte (eben weil hier vor diesen "Witzigkeiten" schon Frauen auch Nicht-witzige Gründe für ihre Kinderlosigkeit aufgeführt hatten) vielleicht für einige nicht wirklich lustig sein"

Helki, das habe ich genau wie du gar nicht bestritten - ich war selbst lange Zeit ungewollt kinderlos. (Hätte damals aber vermutlich einen "gewollt kinderlos" Thread gleichfalls wie die Pest gemieden. Hätte also von irgendwelchen Witzen nichts mitgekriegt.)

Das scheint ein üblicher Forenmechanismus zu sein: Wenn in einer Diskussion ein Standpunkt einem anderen gegenübergestellt wird, und nicht ausführlich beide erwähnt werden - meint immer mindesten ein Verteidiger der nicht erwähnten Seite, der Schreiber würde seinen Standpunkt nicht anerkennen.

Ist mir hier irgendwie auch passiert. Dadurch, dass ich dann deinen wieder nicht erwähnt habe (den hattest du ja gerade ausgeführt), kam es dann wieder bei dir so an, dass ich deinen Standpunkt nicht akzeptiere und das wäre wohl noch ne Weile so weiter gegangen.

Foren-Pingpong - die beste Basis für Endlosthreads.

Einfach nur ein Anerkennen, des Umstands, der einen oder anderen Nicht-Mutti vielleicht auf die Füße getreten zu sein, wobei diese im Gegenzug hier in der KSG womöglich noch nie ein "witziges" Wort über Mütter verloren hat.

Das bestätigt gerade meine Einschätzung der Lage.

Einfach mal rauskommen aus der "Muttis-wehren-sich-gegen-Witzigkeiten"-Rolle und wahrnehmen, dass auch Muttis vielleicht mal unnett zu Nicht-Muttis sind.

Sind sie unbestritten - und besonders zu sogenannten "Übermuttis" oder einfach Leuten, die die Kinderaufzucht anders handhaben als man selbst. Einer muss es anscheinend immer abkriegen.

- Aber das Prinzip vom Lästern als Stressabbau greift bei Muttis natürlich genauso wie bei Nicht-Muttis.

Mir ging es also überhaupt nicht um "Die Muttis sind böser/unentspannter" versus "Die Nicht-Muttis sind böser/unentspannter".

Jaha, ich hab's ja mittlerweile verstanden. Ich war zwar nicht angeln (hätte auch Angst gehabt, was da vielleicht anbeißt...), aber bisschen Abstand ist ja manchmal ganz hilfreich.

 

[matty]

Mir ist es egal, ob jemand denkt ich bin eine Rabenmutter, weil mein Kind alleine in seinem Bett in seinem Zimmer schläft. Fakt ist, er braucht mich nachts nicht und wenn sich das beim Zahnen etc. ändert, dann bin ich da. Aber das bin ich, andere stehen da vielleicht nicht so drüber und nehmen sich das zu Herzen und lassen sich dadurch verunsichern.

Denk vielleicht mal still drüber nach.

Natalie, weil Du dir so viel Mühe gegeben hast, noch mal ganz kurz.
Im Wesentlichen stimme ich Caro zu.
Und für mich ist das o.g. Ein wichtiger Punkt.
Dir scheint es nicht egal zu sein.
Hier fordert niemand den Nachweis ,wann Du wann was erlernt, nachgelesen, Seminare besucht hast, sondern du schreibst immer, wer noch alles Deiner Meinung ist, selbst Eltern, die du auf der Straße getroffen hast und wenn jemand was anderes meinst, Beispiel Krankenschwester, dann probierst du es aus, obwohl du dich schlecht dabei fühlst und du mit Sicherheit weißt, dass sich das auf das Kind überträgt und es somit von vorn herein nichts werden kann.
Andererseits schrieb hier jemand, dass sie völlig anders verstanden hat und sie eine nachvollziehbare, logische Erklärung gegen und bei ihrer Tochter hat es dann wohl funktioniert.


Du selbst springst auf sehr vieles sofort persönlich an, Beispiel Wildpark, wo sicher nicht vor Freude krähende Babys genervt haben, sondern eher respektlos vor den dort lebenden Tieren herum tobende Kinder.


Und interpretierst vieles so, wie es gar nicht gemeint ist. Wenn hier vom Hang zur Übermutti bei einem Baby geschrieben wurde, dann käme mir nicht im Traum eine Baby-Übermutti als böse zu empfinden. Du gehst ganz selbstverständlich davon aus.
Dazu die Beschreibung der liebenden Mutti, die rund um die Uhr Zeit für die Tochter hat und dann noch ganz schnell nach der Geburt wieder Geliebte, entschuldige, aber da dreht es mir schon ein wenig den Magen um.


Das war jetzt dieehrliche Antwort auf deine Frage, was ich mit typisch Natalie meinte.
Der hinterfragte Smiley, weil eben hier du so bist und wenn du dich dazu bekennst und für dich sagst so bin ich und ich kann gut damit Leben, dann ist es so und doch völlig ok.


Aber deine Darstellung, dass alles ganz anders ist, finde ich schon überdenkenswert.

 

[Natalie]

Also als erstes möchte ich mich mal bedanken, dass manche (z.B. wohl Manny udn Caro) den ganzen OT-Sermon überhaupt gelesen haben. Ich hab gerade bei sowas sehr persönlichem schon Verstädnnis dafür, wenn man da keinen Bock drauf hat

Dennoch ist manches dazu geschriebene einfach mal falsch.
Ich lese gleich nochmal nach. aber was mir grad spontan noch im Kopf ist:

1. @Manny: Ich habe sogar EXPLIZIT geschrieben, dass ich Mütter NICHT für schlechtere Mütter halte, nur weil sie nicht stillen. Mehrfach!
2. Ich lese es gleich zur sicherheit nochmal nach, weil ich da auch nicht lügen will, aber aus meiner Erinnerung habe ich NICHT geschrieben, dass es MEISTENS irgendwelche vorgeschobenen Gründe gibt, wenn man länger mit dem S.ex pausiert. Ich meine ich habe nur geschrieben, dass ich mich frage, ob das nicht MANACHMAL so ist und das ist schon etwas völlig anderes als zu sagen "Das sind eh vorgeschobene Gründem -zumindest meistens..."
Und dass ich ebenfalls mehrfach geschrieben habe, dass sich mein Unverständnis eigentlich sogar primär darauf bezieht, dass man auch abgesehen von S.ex keine körperliche Nähe mehr gibt, wird hier ständig ignoriert.

Im Übrigen war es (nebenan) auch kein Problem und von niemandem kritisiert worden, was so alles (auch auf dieser ebene) über Langzeitstilllerinnen und Familien mit Familienbett geschrieben wurde. Dass Männer deswegen ja abhauen usw. Da hat auch niemand überlegt, ob das vielleicht hier jemanden trifft - und selbst nach dem "outing" mancher, auf die das zutrifft (Eriks Mama als Langzeitstillerin, mich als Familienbettlerin), wurde damit noch nicht aufgehört.

3. @Caro: Es stimmt schlicht nicht, dass das hier niemanden interessiert. Also nicht jetzt speziell bei Basti und mir natürlich, das dürfte schon allen egal sein, aber so im Prinzip. Es war hier im Thema bereits MEHRFACH vorher Thema. Die Angst, dass sich qualitativ udn quantitativ im bett etwas ändert ist MEHRFACH von Nicht-Müttern als Argument gegen Kinder genannt worden. Ich meine mich recht sicher erinnern zu können, u.A. von Mayerengele, die ja auch noch immer hier aktiv ist. Es ging sogar so weit, dass eine Userin "da müsste ich jetzt nachschauen, wer das war" hier postete, dass sie keiner Mutter glaubt, dass sich da nix verändert, denn ihre zahlreichen Befragungen von Männern ihrem bekanntenkreis hätten immer ergeben,"dass nichts mehr so ist wie vorher!" (Zitat, das hat sich mir echt eingeprägt!) In diesem Kontaext war dann auch schonmal die Salamiwurfhalle hier Thema, das hatte devllblack erstmals geschrieben (dass sie eben keine solche hat ), Luzi hatte gepostet, dass S.ex nach der Entbindhung besser als vorher sei, "weil ihr Beckenboden jetzt deutlich mehr könne", Claudi hatte geschrieben, dass sie 3 Wochen nach der Geburt wieder S.ex hatten und seit Claras Geburt mehr als je zuvor. Es ist NICHT so, dass ich da die erste bin, die das irgendwie anspricht, aber ich kann mich nicht erinnern, dass da damals so ein Bohai drum gemacht wurde (da stand ich noch auf der Nicht-Mutti-Seite).

Dass manches an mir nagt, habe ich bereits zugegeben. Nicht alles zwar, aber z.B. der Vorwurf, ich hätte offenbar keinen Mutterinstinkt, weil ich mich immer so sehr informieren würde, das hat mich schon getroffen.
Im Übrigen: Nein, du hast mich nicht angegangen wegen der Matratzensache. Aber eben andere. Ich meinte nicht, dass der Fragende mich angeht, aber eben andere Mitleser, die dann einfach nicht berücksichtigen, dass ich nur auf eine Frage geantwortet habe - und das tue ich dann ebenauch so umfassen wie möglich. Was jemand daraus macht (und selbst ob ich selbst das alles so berücksichtigt habe) steht auf einem ganz anderen Blatt.

Im Übrigen ist angekommen, dass auch eine bloße Meinungsäußerung von mir offenbar oft als Angriff/Verurteilung rüberkommt, aber dazu gehören doch auch immer beide Seiten. Ich meine, wir hatten her mehrfach den Fall, dass ich sogar deutlich gesagt habe, dass etwas KEIN Vorwurf ist - ja wenn es dann trotzdem noch PARTOUT als solcher verstanden werden will, was soll ich dann machen?

 

[lektoratte]

*Mal Natalie beispring*

An dieses Thema kann ich mich auch noch erinnern - weiß gar nicht, ob ich da schon Mutter war oder nicht.

Aber viele haben vielleicht damals hier noch gar nicht mitgelesen oder waren noch gar nicht im Forum. und vielleicht interessiert im Moment grad das Thema nicht so?

Zum Thema: "Was soll ich machen" - Kann ich dir auch nicht sagen... Ich schreibe auch immer lang, aber irgendwie passiert mir das seltener.
Ich nenne ähnlich viele Beispiele wie procten, aber HSH-Freund hat mir noch nie geschrieben, dass er denkt, die denke ich mir aus... (tu ich auch nicht.)

Ich geh mal in mich... (Ideen dann per PN).

 

[matty]

]*Mal Natalie beispring*

An dieses Thema kann ich mich auch noch erinnern[/B] - weiß gar nicht, ob ich da schon Mutter war oder nicht.

Aber viele haben vielleicht damals hier noch gar nicht mitgelesen oder waren noch gar nicht im Forum. und vielleicht interessiert im Moment grad das Thema nicht so?

Zum Thema: "Was soll ich machen" - Kann ich dir auch nicht sagen... Ich schreibe auch immer lang, aber irgendwie passiert mir das seltener.
Ich nenne ähnlich viele Beispiele wie procten, aber HSH-Freund hat mir noch nie geschrieben, dass er denkt, die denke ich mir aus... (tu ich auch nicht.)

Ich geh mal in mich... (Ideen dann per PN).

Was aber nicht das eigentliche Problem ist; eher die Tatsache, dass es heute noch nagt.

Ansonsten, woran mag das wohl liegen?

 

[Manny]

@Natalie: ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und nachgelesen bezüglich stillen:

Zitat aus Post 20539:
Nee wer weiß wie lange stillen muss man nicht. Aber wenn man selbst die allererste Zeit nicht stillt, enthält man seinem Baby definitiv etwas vor. Wenn man das für sich so will, nun gut. Akzeptiert werden muss das. Aber dann sollte man schon so ehrlich (auch zu sich selbst) sein und das eingestehen. Es gibt für jede Frau sicher Gründe, so zu handeln wie sie handelt. Aber wer sich bewusst auch ganz zu Anfang gegen das Stillen entscheidet, entscheidet sich dagegen, seinem Kind die bestmögliche Ernährung mit vielen wichtigen Stoffen für die spätere Gesundheit zukommen zu lassen. Das sollte man wenigstens zugeben können.

Sorry aber wenn das kein extremer Vorwurd ist was dann??

Edit: und kurz danach kam noch die Aussage "aber wenn man selbst die allererste Zeit nicht stillt, enthält man seinen Baby definitv etwas vor" und damit fing dann die riesen Diskusion an

 

[KsCaro]

3. @Caro: Es stimmt schlicht nicht, dass das hier niemanden interessiert. Also nicht jetzt speziell bei Basti und mir natürlich, das dürfte schon allen egal sein, aber so im Prinzip. Es war hier im Thema bereits MEHRFACH vorher Thema. Die Angst, dass sich qualitativ udn quantitativ im bett etwas ändert ist MEHRFACH von Nicht-Müttern als Argument gegen Kinder genannt worden.

[...]

Dass manches an mir nagt, habe ich bereits zugegeben. Nicht alles zwar, aber z.B. der Vorwurf, ich hätte offenbar keinen Mutterinstinkt, weil ich mich immer so sehr informieren würde, das hat mich schon getroffen.

Gut, ich korrigiere... es wurde nebenbei gefragt, es kamen einige Antworten (meist eher so 2-Satz-Beiträge mit nem Grinsen im Unterton) und dann kam Natalie, in gewohnter epischer Breite mit mehr "Details" die ich aus fremden S.exualleben wissen möchte.

Du erkennst schon den Unterschied zwischen einen "Ist besser!", "Ist mehr!", "Ist ...was weiß ich was!" und Deiner Schilderung, dass Basti Dich enger findet - mit nem Schwank zu Deinen Geburtsverletzungen, ihr genauso viel S.ex habt wie vorher und ... ich habs verdrängt? Das ist es auch glaube ich, was viele davon abschreckt Deine Beiträge zu lesen. Man muss innerlich Angst davor haben was jetzt wieder kommt.

Das mit dem mangelnden Mutterinstinkt kannst Du doch abhaken. Sich vielseitig zu informieren schließt doch Instinktsicherheit und instinktives Handeln nicht aus. Ich lese auch gerne und viel, empfehle auch gerne Sachen/Bücher etc. von denen ich überzeugt bin, aber bei Dir hat so ein Exkurs immer etwas Oberlehrerhaftes gepaart mit Kritik zwischen den Zeilen, wenn etwas gegen Deine persönliche Überzeugung läuft.

So, und nun lüfte ich die Hunde, wecke und fütter mein Kind und geh dann ins Bett, damit ich fit für den letzten Tag als Einzelkämpfer hier zuhause bin.

 

[Jeija]

Öhm.......eigentlich wollte ich hier nichts schreiben aber irgend etwas veranlasst mich es doch zu tun.

@ Nathalie,

Du kannst kein Kind mit dem Wissen aus Büchern oder dem was man Dir vllt. im Studium beigebracht hat, groß ziehen, das ist einfach alles zu abstrakt; ein Menschenkind ist ein Individium und kann nicht nach Büchern groß werden.

Das eine Kind trinkt mehr als das andere, das eine Kind ist eher sauber, spricht eher, krabbelt eher, läuft eher usw. usf. - mach Fortschritte nicht an anderen fest.

Genauso wenig kannst Du das Liebesleben geniessen, wenn Du dir das so vornimmst, denn ich glaube einfach nicht, dass es so schnell und so schön, wie Du es darstellst für Dich ist - egal wie Du das hier auch postest.

Kann es sein, dass Du ein wenig narzistisch veranlagt bist und Dich deswegen kasteist und in den Mittelpunkt stellen musst?

Imerhin, Du gehst sogar so weit, Dein Liebesleben hier öffentlich zu stellen.......aber das kann ja dem geneigten Leser/User noch egal sein, man muss es ja nicht lesen.

Aber mit Deinem Kind musst Du sorgfältig umgehen und es seinen Neigungen und Fähigkeiten nach fördern und nichts verlangen, was es nicht bereit ist selber zu geben; Dein Ego steht bei dem Kind an letzter Stelle.

Ein Kind nach Büchern groß zu ziehen und zu ernähren, halte ich für nicht richtig, denn ein Kind erzieht man erst einmal mit Liebe und den sich selbst aufgestellten und nachvollziehbaren Regeln sowie den Wünschen des Kindes, damit das Kind in seinem Leben und da draussen, vor der Haustüre, klar kommt und sich durchsetzen kann; gib ihm einfach nur Selbstvertrauen.

Ich bin 2 - fache Mutter und meine Kinder sind 21 und knapp 19 Jahre alt; ich habe sie genauso erzogen und sie sind ganz selbstbewusste Menschen geworden.

Eines meiner Kinder lebt vegetarisch, wie ich, das andere isst Fleisch - eines meiner Kinder ist krank und leidet an ADS, das andere befindet sich im Endspurt auf das Abi.

Ich/wir habe meine Kinder mit unseren Regeln auf ihr Leben vorbereitet, wobei die Regeln auch gerade wegen des kranken Kindes immer mal wieder verändert werden mussten, weil sie nicht durchführbar waren.

Niemals jedoch habe ich mich auf Literatur verlassen, sondern auf mein Bauchgefühl und meine Liebe zu meinen Kindern und dass das Leben eben nicht immer geradeaus läuft und man sich stets anpassen muss.

Übrigends, nach meinen Schwangerschaften hatte ich nie direkt Lust auf meinen Mann; es hat sogar länger gedauert, wie man in Büchern lesen konnte.

Dennoch sind wir seit 22 Jahren glücklich verheiratet und haben alle Höhen und auch die viel schlimmeren Tiefen bzgl. der Krankheit unseres Sohnes bis heute, ohne nennenswerten Schaden für unsere Ehe, durch gestanden.

....und das ohne jeden Furz zu publizieren, das haben wir mit uns Beiden ausgemacht.

Mein Sohn ist sehr krank und befindet sich gerade als Erwachsener in einer ADS Reha, mittlerweile seit 16 Wochen, er hat bis heute noch keine Ausbildung, auf Grund seiner Krankheit geschafft und dennoch sind wir stolz auf ihn - er zieht es durch und arbeitet an sich, agiert in die Zukunft.


Was für Euch und Euer Kind die Zukunft bringt, das wisst Ihr noch nicht; mache aber bitte nichts an Äusserlichkeiten und dem da draussen und vor allen Dingen nicht an Büchern, Abstrakten oder wie auch immer fest.

Sollte ich Dir jetzt auf den Fuß getreten haben, so tut es mir leid, das habe ich nicht beabsichtigt.

....aber denke mal wenigstens über meinen Post nach.


Nichts für ungut....

Jeija