Der Nicht-Mutti-Strang - für gewollt kinderlose Frauen

[Natalie]

Margit, u.A. an dich dachte ich, als ich das hier schrieb:

Ach und noch eins ehe ich mir jetzt den Zorn manchmer Mütter auflade:
Die Aussage, dass ich überhaupt kein Verständnis dafür habe, wenn nach der Geburt längerfristig Enthaltsamkeit geübt wird war vielleicht auch etwas hart. Ich meine für MICH wäre das nicht vorstellbar gewesen und hätten äußere Umstände dies erfordert, wäre ich damit sehr unglücklich gewesen. Dass es solche Gründe geben kann ist sicher unbestritten! Aber wenn meine FÄ sagt, dass der Durchschnitt 6 Monate sind zweifle ich halt an, dass bei all denen dafür echte körperliche Probleme, Beziehungsprobleme o.Ä. vorliegen. Ich denke oft verschiebt sie Priorität von S.exualität gerade bei Erstmüttern ziemlich weit nach unten, weil sie so ganz und gar nur noch Mutter sind, auch im Selbstbild und da kein Platz mehr für Geliebte bleibt. Das MUSS aber nicht so sein. Nur das wollte ich sagen. Nicht mal bei einem Extrem-Muttertier wie mir

Ich denke aber wie gesagt, dass dies eher in der Minderheit der Fälle ein Grund ist, dass es wirklich körperlich nicht schmerzfrei geht. Und ich finde es z.B. auch einen Unterschied, ob wir von 3 oder 6 Monaten sprechen, die man enthaltsam bleibt. Die ersten 3 Monate sind schon heavy, da stimme ich zu. Und sicher sind mein Kerl und ich da AUCH aneinander gerasselt! Gar keine Frage! Und sicher haben wir beide auch zurückgestekt. Aber man rasselt doch auch vor einem Kind durchaus mal aneinander ohne dass das die S.exualität lahm legt, man streitet doch nocht 24 Stunden am Tag. Und ich schrieb auch, dass es nicht NUR um S.ex geht, sondern auch einfach so um Nähe zwischen den Partnern, wie in den Arm nehmen. Manche wollen ja nicht mal mehr das.

Ich meine, MIR wird doch hier (im Nachbarstrang) ständig unterstellt, ich hätte kein Leben mehr neben dem Kind! Ich wäre die Übermutti, die an nix anderes mehr als ihr Kind denkt. Meinem Mann wurde hier schon Bedauern ausgesprochen, ja gar unterschwellig unterstellt, dass er mir ja eh eines Tages abhauen würde Ich würde ihm den Spaß am Leben mit Kind versauen mit meiner "überplanerischen" und paranoiden Art und alles was ich dazu erklärend schreibe, dass das nicht so IST wird ignoriert. Und ich würde ihn abdrängen aus unserer innigen Mutter-Kind-Beziehung. Mir würde offenbar der Mutterinstinkt fehlen, sonst müsste ich ja nicht so sein... Ich gehöre in Behandlung, weil ich sonst das Leben meines Kindes versaue. Usw.
Und sowas findet bei einer Großzahl von Leuten Applaus und nicht von einem einzigen Widerspruch. Als ich aber mal geschrieben habe, dass eine Userin vielleicht besser kein Kind bekommen sollte wegen ihrer sehr lieblosen Art darüber zu schreiben und nur de negativen Aspekte davon zu betonen hab ich (evtl. zu recht!) eine riesen Tracht virtuelle Prügel kassiert. Ehrlich, ich finde das, was mir zum Leben mit Kind und Mann schon geschrieben wurde, kein Deut weniger heftig und verletztend... Der anderen Userin z.B. wird sofort zugestanden, dass sie ja sicher in Wirklichkeit mit Sicherheit viel liebevoller wäre und ist als sie es schriftlich hier ausdrückt und dass das eben ihr Schreibstil ist und man daraus nie solche Rückschlüsse ziehen darf, weil alles immer einseitig ist. Bei MIR ist das aber ok und wird gemacht ohne mit der Wimper zu zucken (sleepy, deine Einschränkung im letzten Posting hab ich gelesen, ist aber die Ausnahme - danke dafür!)

Und dann schreibe ich hier mal ausfühlich ein Beispiel, wo es eben NICHT so ist, dass dieser sich durch meine Muterrolle verändert hat und der mir trotz Kind eben noch sehr wichtig ist obwohl er mit dem Kind nix zu tun hat und wo eben mein Mann bzw. unsere Partnerschaft im Mittelpunkt steht, und das ist dann auch wieder nicht richtig Manchmal hab ich echt den Eindruck man KANN es gar nicht richtig machen. Also zumindest ich nicht (mehr). Sei es drum. Letztlich zählt nur, dass man glücklich ist bzw. alle in der Konstellation glücklich sind. Wenn die andere Userin ein baby bekommt und sie, ihr Freund und das Baby glücklich damit sind, ist es völlig egal, was ich im Vorfeld dazu gesagt habe oder mir dazu denke. Da mein Mann, mein Kind und ich ein sehr glückliches Leben zusammen führen, ist es eigentlich auch egal, dass ich hier die Rolle der psychisch gestörten, paranoiden, überorganisierten und gluckenhaften Übermutti inne habe. Wäre vielleicht Zeit, mein KSG-Extra dahingehend anzupassen

Danke übrigens nochmal ausdrücklich an dich, Margit, die du meine Postings wirklich meistens sehr viel neutraler liest als der Großteil der User, nämlich so, wie sie gemeint sind! MÖGLICH ist das also schon. Dass sie trotzdem manchmal extrem sind und ich darum auch schonmal zurückrudern muss, räume ich dennoch ein.

 

[lektoratte]

@Natalie

Ich denke, die Postings sind einfach zu lang. Ich bin da ja nicht gerade das leuchtende Vorbild, aber je länger die Absätze, desto größer die Gefahr, dass selektiv gelesen wird. Und das ist dann notwendigerweise von gewissen Vorerwartungen geprägt.

@all

Zum Vorwurf, nur noch über Kinder zu schreiben... das liegt auch an den Umständen.

1. Mit Kind hat man weniger Zeit.
2. Mit kleinem Kind dreht sich zwangsläufig anfangs vieles im Haushalt und im Leben um's Kind, das geht gar nicht anders, egal wie "gluckenhaft" man ist oder nicht.
3. Natalie hat einen sehr alten Hund, dessen Aktionsradius nur noch recht klein ist - da passiert vermutlich im Moment nicht mehr so viel.
4. Es gibt hier eine kleine, aber recht aktive "Mütter-mit-Hunden"-Fraktion, mit der man sich gut austauschen kann.
5. Die KSG ist ein Hundeforum, aber es gibt hier einen sehr breit gefächerten Off-Topic Bereich - viele Nutzer, die fast nur im Off-Topic schreiben, z.B. im Flohmarkt, wo sie aber auch kaum Hundesachen verkaufen oder kaufen.

Ich habe z.B. gar keinen Hund mehr, und was mich hier hält, ist neben persönlichen Bekanntschaften auch in erster Linie der "Mütter-Thread" (und zB auch dieser hier!

Darf ich nun auch nicht mehr mitmachen?

 

[Crabat]

Nö, hier haben ja viele keinen Hund (Herr Chillie, Nebelfee.... ). Darum gehts ja nicht. Und wenn man im Mütterfred über Kinder schreibt ist es ja auch kein Wunder.
Wenn man dann aber im Pressebereich nur noch Kinder-Meldungen kommentiert, im Essen-Fred den Brei beschreibt und dann noch den NICHT- Mütter- Fred "sprengt"....ist es doch anders.

Und Du Lekto schreibst ja auch noch sehr viel über Hunde...in Erziehung/Ausbildung, in Presse, in Gesundheit....

 

[Paulemaus]

Oh Mann, Natalie

Ich verstehe ja, dass Dich das Muttersein so sehr erfüllt.
Was ich nicht verstehe, sind Deine Überlegungen zu anderen Paaren, wo Du dann alles andere nicht nachvollziehen kannst.

Mich interessiert herzlich wenig, wie Du wann, wie oft und wo S.ex nach dem Kind hattest.
Das ist Dein Privatleben und Deine bzw. Eure Sache.

Dass Du dann aber wieder von Euch auf andere schliesst und natürlich mal wieder nicht nachvollziehen kannst, dass andere es anders handhaben, ist für mich nervig.
Es kann doch so einfach sein:
Jeder handhabt das so, wie es für ihn/sie am besten ist.
Da gibt es kein "richtig" und kein "falsch", denn jede Lebenssituation ist anders.

Warum kannst Du nicht einfach die Finger stillhalten und nicht dauernd versuchen, die Welt davon zu überzeugen, dass Deine Sichtweise derselben die einzig richtige ist?

 

[Natalie]

Oje, also alle Nicht-Muttis sind auf ewig wie Wohnungskatzen, die nicht wissen welche Freiheit ihnen fehlt.

Sorry Natalie, aber das finde ich jetzt echt zu krass überzogen.

Warum muss es immer darauf hinauslaufen, dass Kinderlosen etwas fehlt? Das ist doch Quatsch.

Naja es fehlt ihnen ganz sicher eine Erfahrung, die mit nichts anderem vergleichbar ist! Dass sie sich trotzdem nicht so FÜHLEN und dennoch total glücklich sein können, ist doch ganz klar!

Ich mache mal ein anderes Beispiel, was mich selbst auch betrifft und daher vielleicht besser ankommt:
Ich bin mit meinem allerersten Freund zusammen und verheiratet! Ich habe nie einen anderen Mann auch nur geküsst! Wir sind ein Paar seit ich 14 bin. Auch dazu wurde mir hier von einigen schon deutlichst gesagt, dass ich da ja was verpasst habe - und wisst ihr was? DAS STIMMT! Ich bin damit aber NICHT unglücklich. Ich habe nicht das Gefühl etwas verpasst zu haben, aber faktisch IST es doch so, dass ich viele Erfahrungen, die für andere essenziell sind, nie gemacht habe. Und natürlich KANN es sein, dass ich das irgendwann man bereuen werde - ebenso KANN es sein, dass die überzeugten Nicht-Mütter irgendwann bereuen keine Kinder bekommen zu haben. Der Unterschied ist, dass ich auch mit 50 (zumindest in der Theorie) noch rumhuren p) und Erfahrungen mit anderen Männern nachholen könnte - mit 50 noch ein Baby zu bekommen geht dann aber nicht. Dennoch, das Prinzip ist das Selbe. Man hat bestimmte Erfahrungen nicht gemacht, die man entsprechend nicht beurteilen kann. Und vielleicht hätten mir Erfahrungen mit andeten Männern ja auch zu ganz anderen Einsichten und Höhenflügen des Glücks verholfen, ich weiß es es nicht. Ich glaube nicht, dass es etwas besseres an Mann gibt, als ich jetzt habe. Und ich glaube nicht, dass ich glücklicher sein könnte als jetzt. Aber wissen kann ich es nicht. Und fehlen tun mir bestimmte erfahren zwar nicht gefühlsmäßig aber faktisch durchaus. Ist das schlimm? Muss man jede Erfahrung machen? Ich denke nicht. Und das triffft auf die Erfahrung kinder ebenso zu.

 

[Crabat]

Du kannst mit 50 aber leider nicht mehr mit allzu knackigen Männern rumhuren...immerhin DAS haben wir Dir voraus :baetsch:
Du wirst auch nie die Freiheit erfahren wie es ist auch später kein Kind zu haben, nie eins gehabt zu haben.

Natalie, das ist doch Bullshit. Ich werde wahrscheinlich auch nie erfahren wie toll es sich anfühlt Katzenhalter zu sein...wie toll es am Nordpol ist und wie toll es auf dem Mond ist. Man kann nicht alles haben, NIEMAND kann alles haben. Von daher kann man auch nicht sagen das es ein "Verpassen" wäre. Wir verpassen sonst alle ständig irgendwas "grandioses"...was kein Mensch braucht.

 

[Paulemaus]

Natalie, irgendwie gelint es Dir, Dich mit jedem Post mehr ins Aus zu schiessen

Zwischen Rumhuren und den gleichen Partner seit dem 14. Lebensjahr zu haben, liegen noch ganz viele Varianten.

Ich finde Deine Wortwahl einfach nur spiessig- und verletzend den Frauen gegenüber, die es gewagt haben, sich auszuprobieren, auch mit verschiedenen Partnern.

 

[Natalie]

Paulemaus, du bist für mich das Paradebeispiel des "selektiven Lesens" meiner Beiträge.
Das ist kein Vorwurf, ich sehe ein, sie sind sehr lang.
Aber was du manchmal aus meinen Beiträgen zu erkennen glaubst, steht da oft einfach nicht.

Crabat: Ich verstehe was du meinst! Ja ehrlich! Kann ich nachvollziehen! Ich habe aber z.B. auch nach Talinas Geburt die erste Zeit mehr Bilder von Lilou als von Talina eingestellt. Es ist nicht so, dass ich GAR nicht mehr über Hunde schreibe. Aber ja, wenig! Aber es ist eben auch so wie Lekto schreibt: Lilou schläft 23 Stunden am Tag. Wenn ich von ihr schreibe dann eben meist in Bezug auf die Kleine. Aber z.B. als sie plötzlich gesundheitliche Probleme hattem hab ich das auch geschrieben. Und über Shiwa habe ich trotz Talina noch ganz ganz ganz ganz oft und viel geschrieben. In ihrem Regenbogenthread, aber auch woanders. Ganz so extrem wie du es darstellst ist es nicht. Im Pressebereich habe ich auch trotzdem noch manch anderes kommentiert, aber sicher bevorzugt Kinderthemen. Erinnere mich aber z.B. auch an ausschweifende Diskussionen zum Thema Hund bei Hitze im Auto etc. Beileidsbekundungen in der Regenbogenbrücke schreibe ich auch nach wie vor.

 

[Blackcat]

Oh, ich habe also rumgehurt vor und nach meiner Ehe

Also, ich habe ein Kind und will kein zweites. Aber, ein Kind bekommen das ist eine Erfahrung die nicht jeder machen muss um zu wissen ob es ok ist oder nicht.

 

[Paulemaus]

Oh, ich habe also rumgehurt vor und nach meiner Ehe

ich auch

 

[Blackcat]

Oh, ich habe also rumgehurt vor und nach meiner Ehe

ich auch

Mein Gott, wir sind XXXXXX

 

[Mullchen]

Oh, ich habe also rumgehurt vor und nach meiner Ehe

ich auch

Ich weiß gar nicht, was dieser Heulsmilie soll Also ich hatte meinen Spaß beim Rumhuren

 

[Natalie]

Natalie, irgendwie gelint es Dir, Dich mit jedem Post mehr ins Aus zu schiessen

Zwischen Rumhuren und den gleichen Partner seit dem 14. Lebensjahr zu haben, liegen noch ganz viele Varianten.

Ich finde Deine Wortwahl einfach nur spiessig- und verletzend den Frauen gegenüber, die es gewagt haben, sich auszuprobieren, auch mit verschiedenen Partnern.

Ach Gottchen, das wird mir jetzt zu blöd.
Das war doch ganz absicht total überspitzt gesagt und sollte wenn das lediglich auf MICH negativ gemünzt sein, wenn ich das mit 50 noch mache. Ich habe das absolut nicht negativ bezogen auf die gemeint, die anders gelebt haben als ich.
Crabats Reaktion darauf finde ich super - und sie hat recht was die knackigen Kerle betrifft
Es bestätigt mich aber in meiner Meinung darüber, dass du in meinen Postings partout nur negatives lesen willst.
Sollte sich allerdings wirklich jemand davon angegriffen und verletzt gefühlt haben: SORRY! Selbstverständlich gibt es da ein breites Spektrum und es ist die NORM mehrere Partner auszuprobieren. Das allein hat nix mit rumhuren zu tun. Vielleicht war es wirklich missverständlich ausgedrückt... So beim nochmal lesen. Ich habe es aber wirklich nur negativ in Bezug darauf gemeint, was ich mit 50 dann vielleicht total überzoegen tue WEIL ich vorher etwas verpasst habe. Nicht auf das normale verhalten junger Leute!!! Aber genau so ist doch das Klischee: Zu früh gebunden, nicht die Hörner abgestoßen und dann in der Midlifekrise völlig über's Ziel hinausschießen. DAS meinte ich!

 

[Natalie]

Ich weiß gar nicht, was dieser Heulsmilie soll Also ich hatte meinen Spaß beim Rumhuren

Das ist doch mal was

 

[lektoratte]

Ja, das Beispiel finde ich deutlich besser!

@Crabat:
Das stimmt, mein Kind ist aber auch schon deutlich größer, und ich bin quasi nicht mehr in der "Selbstfindungsphase als Mutter".

Und als ich es war, hatte ich den Hund noch und hundebeding trotzdem einen deutlich höheren Bedarf an Postings über Hunde oder diesen einen Hund...

@all

Ich glaube wirklich nicht, dass Natalie immer, wenn sie ausführlich über sich selbst schreibt, andere bekehren will. (Auch wenn definitiv ich nicht immer ihre Ansichten teile. )
Ich denke, sie definiert sich selbst und ordnet ihre eigenen Gedanken für sich, indem sie sie aufschreibt.

Damit ist der Blick notwendigerweise "subjektiv". Suchen tut sie aber das, was sie für sich will - und nicht unbedingt immer das, was sie für andere nicht will. (Thema Stillen mal ausgeschlossen. )

Das muss man dann nicht unbedingt auf sich selbst beziehen, weil sie weniger nach außen schaut als nach innen, um sich ihrerseits abzugrenzen.

Ich kann durchaus nachvollziehen, dass das für manchen anstrengend zu lesen ist -das ist unter Umständen ein bisschen so, wie wenn man auf einer Party ist, udn einer kaut einem ein Ohr ab mit seinen Problemen und seiner Lebensgeschichte, ohne dass man auch nur einmal "Ah ja" dazu sagen könnte...

Hat im Internet aber einen Vorteil: Man kann es einfach nicht lesen, wenn man nicht mag. Ganz problemlos. Dazu braucht es auch nicht unbedigt eine aggressive "Entschuldigung" im Sinne von "Deine Postings lese ich nicht, die sind mir zu anstrengend". Man liest sie einfach nicht, wenn man grade mal nicht mag, und gut. Wo ist das Problem?

Die Internetkommunikation hat viele Nachteile und Fallstricke, aber diesen Punkt sehe ich definitv als Vorteil. Et is ja nicht so, dass Natalie in der U-Bahn sitzt und telefoniert - weghören unmöglich.

Es gibt hier genau einen Nutzer, dessen Beiträge ich nicht mehr lese, aber auf Ignore habe ich ihn dafür nicht gesetzt. Ich lese ihn halt nur sehr selten. Großen Wind mache ich darum nicht. Wozu auch?

 

[lektoratte]

Du kannst mit 50 aber leider nicht mehr mit allzu knackigen Männern rumhuren...immerhin DAS haben wir Dir voraus :baetsch:
Du wirst auch nie die Freiheit erfahren wie es ist auch später kein Kind zu haben, nie eins gehabt zu haben.

Natalie, das ist doch Bullshit. Ich werde wahrscheinlich auch nie erfahren wie toll es sich anfühlt Katzenhalter zu sein...wie toll es am Nordpol ist und wie toll es auf dem Mond ist. Man kann nicht alles haben, NIEMAND kann alles haben. Von daher kann man auch nicht sagen das es ein "Verpassen" wäre. Wir verpassen sonst alle ständig irgendwas "grandioses"...was kein Mensch braucht.

Ich glaube aber, genau das meinte sie doch?

 

[Natalie]

Also, ich habe ein Kind und will kein zweites. Aber, ein Kind bekommen das ist eine Erfahrung die nicht jeder machen muss um zu wissen ob es ok ist oder nicht.

Die auch nicht jeder machen SOLLTE wenn er darauf keinen Bock hat. Ich sehe es aber so wie auch andere hier schon schrieben: Ich glaube viele der hier schreibenden wären ganz tolle Mütter und eigentlich ist es schade. Weil ganz andere Leute sich fortpflanzen, die das unterlassen sollten. Aber selbstverständlich sollte man kein Kind nur bekommen aus Angst etwas verpassen zu können. Das allein ist ein schlechter Grund. Aber wie auch andere schrieben: Manche Dinge KANN man einfach dann auch nach nachempfinden oder beurteilen. Dagegen sollte man sich dann auch nicht so vehement wehren. Macht ja auch nix, WILL man ja vielleicht auch gar nicht.

 

[Crabat]

Es ist doch eigentlich auch schon wieder absurd das wir ausgerechnet in DIESEM Fred von "verpassen" reden? Wenn schon dann gewollt und extra und bewusst und vorallem: schweineglücklich verzichten, nicht verpassen.

 

[silvester]

Ich weiß gar nicht, was dieser Heulsmilie soll Also ich hatte meinen Spaß beim Rumhuren

Das ist doch mal was

Ich werde bald 50...... Und jetzt ist mal Ruhe im Karton.

Übrigens kann man auch rumhuren, ohne jemals verheiratet gewesen zu sein. Auch irgendwie abartig.

 

[Paulemaus]

Es ist doch eigentlich auch schon wieder absurd das wir ausgerechnet in DIESEM Fred von "verpassen" reden? Wenn schon dann gewollt und extra und bewusst und vorallem: schweineglücklich verzichten, nicht verpassen.

Das Problem ist, dass es offensichtlich als Vollblutmama schwer ist, sich vorzustellen, dass frau nicht verzichtet, sondern sich bewusst gegen ein Leben mit Kind entscheiden kann.