Der Veggie-Fred

[helki]

@Pommel:

Ich denke, dass die Frage, wo die kritische Auseinandersetzung der Veggiekritiker-und-Massensfleisch-/Billigfleischkonsum-ebenfalls-kritisch-Seher mit dem Essverhalten der Massenfleisch-/Billigfleischkonsumenten bleibt, nicht nur auf HSH2 anzuwenden ist.

Da können und sollten sich ruhig auch andere angesprochen fühlen.

 

[Pommel]

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.

Die auffällige Präsenz dieses Menschen hier im Thread lässt mich jedoch daran festhalten, dass er es geniesst, mit einer ihm wehrlos erscheinenden Gruppe umgehen zu können, wie es ihm beliebt.
Halt das zu tun, was er am liebsten tut: mobben, Lügen erzählen, beleidigen, ...

 

[helki]

Also, ich tausche mich trotz widersprüchlicher Meinungen eigentlich ganz gerne mit ihm aus.

Und wirklich wehrlos wirken die KSG-Veggies jetzt eigentlich nicht auf mich.

Aber belassen wir es doch bitte einfach dabei, ihr beide habt doch wahrlich genug "Kriegsschauplätze" hier in der KSG Da müssen wir hier doch nicht auch noch einen aufmachen.

Sonst nehmen am End unwissende Mitleser (also jenen, die eure Scharmützel nicht kennen) nur den Eindruck "die intoleranten/hystgerischen Veggies mal wieder" mit...

 

[toubab]

Beispielsweise beim Geflügel die besten Teile werden gekauft, der Rest geht dann nach Afrika.

wobei da noch nicht mal berücksichtigt ist, dass die Ware billig verkauft wurde, solange es hühnerhaltende Konkurrenz gab. Danach, (weil zu dem für die Existenz notwendigen Inlandspreis waren die Hühner nicht mehr verkäuflich), zogen die Preise enorm an.

senegal hat seine grenzen geschlossen für geflügel um die lokale produktion nicht zu zerstören, viele leute leben hier vom hühnerzucht.

 

[Pommel]

Ich pflichte Dir ja gerne bei, aber spätestens bei dem letzten Satz klinke ich mich aus.

Warum sollen wir hier andauernd aufpassen, irgend jemandem nicht auf die Füsse zu treten, warum so "leisetreterisch" sein? Warum ständig fressen, was die versuchen einem reinzuwürgen (bspw. Edel-Veggies, Mango-Phanasiegeschichte, extreme Randgruppe, etc etc, will mich mit der Aufzählung dieses ganzen Sch..ss garnicht beschmutzen).

Ich sehe nicht ein, diesen "Prolls" (und so treten sie nicht nur in diesem Thread auf) nicht entgegenzutreten und uns ständig runtermachen zu lassen.

Wenn Du bei Deinen Versuchen, diesen Typen auf die rechten Gleise zu bringen, sportlichen Ehrgeiz entwickelst und auch Spass an dem Austausch hast ... dann sei Dir das unbenommen.

Und wer hier reinschaut und nach den ganzen miesen Sprüchen dieser Typen der Ansicht ist, dass sich wehrende Veggies intolerant und hysterisch sind ... nun ... dann reihen sie sich niveaumässig bei diesen **** gut ein und mir zumindest geht es völlig am Hintern vorbei, was diese Leute von Veggies denken

 

[HSH2]

Beispielsweise beim Geflügel die besten Teile werden gekauft, der Rest geht dann nach Afrika.

wobei da noch nicht mal berücksichtigt ist, dass die Ware billig verkauft wurde, solange es hühnerhaltende Konkurrenz gab. Danach, (weil zu dem für die Existenz notwendigen Inlandspreis waren die Hühner nicht mehr verkäuflich), zogen die Preise enorm an.

senegal hat seine grenzen geschlossen für geflügel um die lokale produktion nicht zu zerstören, viele leute leben hier vom hühnerzucht.

Tja, völlig in Ordnung.
In der globalisierten EU allerdings ein Unding.
"Wettbewerbsverzerrung", "Marktmonopolismus", der spanische Ableger von "Müller Milch" oder was auch immer darf doch nicht vom Verkauf seiner Produkte im deutschen Supermarkt ausgeschlossen werden, nur weil er das Zeug da unten billiger produziert und dann jeden Tag hier herkarrt.
Die EU und die Einführung des Euros hatten ja schließlich vorrangig das Ziel, einen Riesenbinnenmarkt zu schaffen, in dem man
a) alles überall zollfrei verscheuern kann
und
b) noch dazu da produziert, wo die Gegebenheiten am billigsten sind, um so noch mehr Gewinn zu scheffeln.

Wenn nun aber alle Senegalesen plötzlich Vegetarier werden würden, dann hätten die Einheimischen ein viel größeres Problem.

 

[HSH2]

Also ich finde ja, Pommel ist total .......... und scheint gar nicht zu merken, wie sehr sie sich zum ..... macht.
Diese ....... scheint den lieben langen Tag nichts zu tun zu haben, als hinter den HSH's herzuhetzen und ihren unglaublich ......... ......... abzulassen.
So .......... muß man erst mal sein.

 

[helki]

@Pommel:

Entgegentreten ist ja wie in vielen Bereichen sicher nicht verkehrt, aber ich denke, man erreicht mehr, wenn man dies sachlich tut - außerdem ist der Austausch dann irgendwie "bereichernder" wie ich finde.

Aber letztendlich muss es natürlich jeder selbst wissen, wie er sich mit den Veggiekritikern auseinandersetzt.

Ich fänd's halt einfach nur schade, wenn ihr euch jetzt hier im Fred auch wieder über Seiten angiftet. Weil ich finde, dass wir Veggies das hier im Fred echt gut hinkriegen mit der Toleranz und dem Akzeptieren usw. Ich fänd's einfach schön, wenn es hier im Fred insgesamt (von gelegentlichen Zickereien abgesehen) so bleiben könnte.

 

[silvester]

Ich finde es inzwischen nicht mehr so schlimm wie zu Anfang. Sollen sich alle ruhig ausleben.

Hat doch jeder so seinen "Liebling".

 

[Katzenmama]

Also ich bin ja weder Veggie noch Fleischesser...eher ne Mischung aus beiden.
Hab gestern mal wieder ein Stückchen Braten gegessen und damit ist mein Fleischbedarf wieder für ein bis mehrere Wochen gedeckt
Der Grund hier reinzuschauen ist bei mir anderer Natur, mir ist gerade fad und es hat schon einen gewissen Unterhaltungswert hier mitzulesen.
Einer der ständig provoziert, jemand anderes der giftig zurückstänkert...je nach Tageslaune kann sowas echt amüsant sein
Jaja, ich laß mich abundan auch gern mal provozieren, deshalb schrieb ich je nach Tageslaune

 

[HSH2]

Ich seh's eben etwas anders. Nicht der Verzicht (vegetarisch oder gar vegan), ist die Lösung, wie das immer wieder durchklingt, sondern das Umdenken. Und da hilft es in der Gesamtheit mehr, wenn ich mein Fleisch (keine Unmengen, aber wenig ist es auch nicht) beim hiesigen Biobauern, Schäfer, Jäger kaufe, als es auch zu boykottieren. Die Handelskette merkt meinen Verzicht nicht, der Bauer schon.
Und mit dem Gemüse/Obst ist es nicht anders.

Das verstehe ich ja und ich wäre froh, wenn es jeder so sähe.

Aber aus deinen Äußerungen klingt für gewöhnlich nicht durch, dass du den Verzehr von Billigfleisch aus tierquälerischer Massentierhaltung ebenfalls (sehr) kritisch siehst.

In deiner Veggiekritik geht die Massenfleischkonsum-Kritik irgendwie leider unter. Und das mag bei mehreren Veggiekritikern, die auch Massenfleichskonsum kritisch sehen so sein. Ich find das die meiste Zeit hier und in anderen Veggie-versus-Fleischesser-Themen ganz witzig.

Aber manchmal geht's mir halt wirklich gegen den Strich, eben weil es völlig untergeht, dass man irgendwo selbst bei der Ernährung und beim Lebensmittelkonsum ja sogar einer Meinung ist und wenn die Veggie-Krittelei Ausmaße annimmt, dass ich den Eindruck habe, jeder tumbe Thor, der es für sein gottgegebenes Recht hält, täglich mindestens dreimal absolut preisgünstiges Fleisch konsumieren zu dürfen und mit so unschönen Dingen wie Herkunft des Fleisches o.Ä. behelligt zu werden, begeistert z.B. deinen Äußerungen zustimmen würde und diese als Bestätigung seines Umgangs mit Fleischverzehr betrachten könnte.

Und nur weil ich kein Fleisch esse, heißt das ja nicht, dass ich nicht auch bewusst Fleisch und Fleischprodukte (z.B. für die Ernährung meiner fleischessenden Tiere) konsumiere und somit ebenso Einfluss nehme - wobei dies sicherlich nicht nur für mich, sondern für zahlreiche Vegetarier und vermutlich auch Veganer gilt.

Und wo ich schon mal dabei bin: Jeder Hinz und Kunz kann sich im Netz zelebrieren, bis die Schwarte kracht, da dürfen Veggies das ja wohl auch.

Und überhaupt habe ich in Sachen Fleischverzehr heute ohnehin ganz üble Laune, da ich beim Gassigang Zeuge der Szene werden "durfte", wie Schweine eines hier ansässigen Bauern auf den Schlachttransport getrieben wurden.

Das liegt am "Gesamtbild des Veggies". So kann man z.B. auch in jedem Jagdthread darauf warten, bis die ersten "ich esse kein Fleisch" - Freaks auftauchen und somit jede sinnvolle Diskussion sprengen. Wenn (!) man z.B. für ein artgerechtes Leben von Tieren ist, die später auf dem Teller landen, dann ist es für mich unbegreiflich, wie ich die Jagd oder auch das Fischen pauschal verteufeln kann. Und wenn ich schon auf die Schiene globale Ökologie gehe, dann sollte ich bitte auch alle Komponenten in deren Zusammenspiel betrachten und mir nicht nur das heraussuchen, was gerade gut in die Argumentation passt.

 

[Pommel]

@helki: ich toleriere mehr, als man mir zutraut ... aber es gibt Themen, auf die ich sehr .. äh .. engagiert ... reagiere - und dazu gehört ohne Zweifel Mobbing, Diskriminierung u.ä.

Um so mehr, wenn der **** Anzeichen von Intelligenz zeigt!

 

[a & a]

Ich finde es inzwischen nicht mehr so schlimm wie zu Anfang. Sollen sich alle ruhig ausleben.

Hat doch jeder so seinen "Liebling".

Stümmt
Davon ab kann mir ohnehin keiner den Appetit verderben!

 

[toubab]

Wenn nun aber alle Senegalesen plötzlich Vegetarier werden würden, dann hätten die Einheimischen ein viel größeres Problem.

ach die meisten essen 2 mal im jahr homeopatisch huhn ( so nennt mein mann das, wenn sie mit 15 mann ein (1) huhn teilen) und 1 mal im jahr schaf und 1 mal im jahr rind, + bei geburten hochzeiten und beerdigungen. Nur die nouveauriche schlemmen viel fleisch und sterben jung an bluthochdruck, diabetes und ihre folgen.

 

[Pommel]

...
Der Grund hier reinzuschauen ist bei mir anderer Natur, mir ist gerade fad und es hat schon einen gewissen Unterhaltungswert hier mitzulesen.
Einer der ständig provoziert, jemand anderes der giftig zurückstänkert...je nach Tageslaune kann sowas echt amüsant sein
...

Sorry, ich kann den ständigen Lügen und Beleidigungen nichts Amüsantes abgewinnen.

 

[HSH2]

Wenn nun aber alle Senegalesen plötzlich Vegetarier werden würden, dann hätten die Einheimischen ein viel größeres Problem.

ach die meisten essen 2 mal im jahr homeopatisch huhn ( so nennt mein mann das, wenn sie mit 15 mann ein (1) huhn teilen) und 1 mal im jahr schaf und 1 mal im jahr rind, + bei geburten hochzeiten und beerdigungen. Nur die nouveauriche schlemmen viel fleisch und sterben jung an bluthochdruck, diabetes und ihre folgen.

hm, und wie leben sie da von Hühnerzucht?

 

[HSH2]

@helki: ich toleriere mehr, als man mir zutraut ... aber es gibt Themen, auf die ich sehr .. äh .. engagiert ... reagiere - und dazu gehört ohne Zweifel Mobbing, Diskriminierung u.ä.

Um so mehr, wenn der **** Anzeichen von Intelligenz zeigt!

... sagt eine ****** ****

 

[Katzenmama]

...
Der Grund hier reinzuschauen ist bei mir anderer Natur, mir ist gerade fad und es hat schon einen gewissen Unterhaltungswert hier mitzulesen.
Einer der ständig provoziert, jemand anderes der giftig zurückstänkert...je nach Tageslaune kann sowas echt amüsant sein
...

Sorry, ich kann den ständigen Lügen und Beleidigungen nichts Amüsantes abgewinnen.

stell Dir vor es wäre Krieg - und keiner ginge hin

 

[HSH2]

...
Der Grund hier reinzuschauen ist bei mir anderer Natur, mir ist gerade fad und es hat schon einen gewissen Unterhaltungswert hier mitzulesen.
Einer der ständig provoziert, jemand anderes der giftig zurückstänkert...je nach Tageslaune kann sowas echt amüsant sein
...

Sorry, ich kann den ständigen Lügen und Beleidigungen nichts Amüsantes abgewinnen.

stell Dir vor es wäre Krieg - und keiner ginge hin

Da hätte sie ja nichts vom Leben - als Forengiftspritze muß man sich doch wenigstens ab und zu mit Sticheleien beteiligen. Mehr kommt ohnehin nie und auf die gewaltigen Erkenntnisse der Tochter eines Doggenzüchters zum Thema "Zucht" warten wir heute noch. Außer großmäuligen Ankündigungen kam wie immer nichts. Da ist es wesentlich einfacher, hier und da mal einen Zweizeiler abzusetzen.

 

[helki]

Das liegt am "Gesamtbild des Veggies". So kann man z.B. auch in jedem Jagdthread darauf warten, bis die ersten "ich esse kein Fleisch" - Freaks auftauchen und somit jede sinnvolle Diskussion sprengen. Wenn (!) man z.B. für ein artgerechtes Leben von Tieren ist, die später auf dem Teller landen, dann ist es für mich unbegreiflich, wie ich die Jagd oder auch das Fischen pauschal verteufeln kann. Und wenn ich schon auf die Schiene globale Ökologie gehe, dann sollte ich bitte auch alle Komponenten in deren Zusammenspiel betrachten und mir nicht nur das heraussuchen, was gerade gut in die Argumentation passt.

Na ja, mach 'nen Veggie-Fred auf und du kannst sicher sein, dass sogar noch jemand auftaucht, der dich als Veggie für die Rodungen für das Soja verantwortlich macht... Ich find schon, dass man sich trotzdem bemühen kann und sollte, die Diskussion mit denen, die ernsthaft interessiert scheinen, fortzusetzen und eben der Versuchung widerstehen sollte, solche Geniestreiche, dann allen Fleischkonsumenten zuzurechnen. Ebenso fänd ich's schön, wenn man eben auch bei Veggies/Veganern ab und an ein wenig mehr differenzieren würde.

Also, ich persönlich finde Tiere töten blöd und darum kann ich auch der Jagd und dem Fischen nichts abgewinnen. Ich versuche aber dennoch, in Jagd-Freads sachlich zu bleiben. Und ich kann für mich verbuchen, dass ich in dayas guter Phase sogar relativ sachliche und anregende Diskussionen mit ihm hatte. Und ich bin trotzdem Veggie und das seit über 20 Jahren. Und ich kann mir vorstellen, dass Jagd womöglich in einem bestimmten Ausmaß nötig sein könnte - aber eben nicht so, wie es derzeit Usus zu sein scheint. Allerdings halte ich den Verzehr eines aus der Wilbahn erlegten Tieres für weniger bedenklich als den Konsum von eingepfercht gemästeten Tieren. Wollen aber nun all Wilbret, ist es wohl nur eine Frage der Zeit, bis auch da Konzepte einer Massentierhaltung entwickelt werden...

Alles sehr vertrackt.

Und die Sache ist die, dass gerade hier im Fred immer wieder gerne die Flug-Mangos und der Umstand, dass Veggies ja nur durch die Globalisierung Veggies sein können, als Argument in Sachen globale Ökologie vorgebracht werden - übrigens ohne Erwähnung aller zusammenspielenden Komponenten. Ich finde schon, dass es dann den Veggies auch erlaubt sein muss, dass sie eben auf die Kahlschläge für Sojaanbau, nitratbelastetes Trinkwasser etc.pp. hinweisen.

Die ganze Thematik ist eben sehr komplex. Wenn man alle Aspekte abdecken will, müsste man wohl ein Buch schreiben.

By th way: Der Fleischkonsum, wie er heutzutage zelebriert und von dem Großteil der Fleischkonsumenten als normal wahrgenommen wird, ist auch nur "dank" der Globalisierung möglich. Da stehts's quasi unentschieden.

Und überhaupt: Ich mag gar keine Mangos.