Der Veggie-Fred

[Pommel]

Leitzmann/Hahn: Vehatarische Ernährung
Verweis Punkt 1.2 Vergleich Mensch zu Pflanzen- und Fleischfresser

ww.vegan.at/vgoe/ernaehrung/buecher/leitzmann_veg.html

Sehr interessantes Werk.

Ist das nun eine weitere Strömung der kulinarisch Fehlgeleiteten oder ein Schreibfehler?
Bevor ich nun anfange, danach zu googlen.

Das gibt Dir echte Rätsel auf, nicht wahr

 

[helki]

Das Sustainable European Research Institute (SERI) hat im Auftrag des Vegetarierbund Deutschland und Greenpeace Österreich zum ersten Mal die Klimabilanz mehrerer pflanzlicher Fleischalternativen berechnet.

Puh, so hoch hatte ich die Werte für Fleisch gar nicht mal erwartet.

Und da muss man sich als Veggie dann noch immer mal wieder sagen lassen, das Tofu-Fressen durch Angehörige der Gattung Mensch sei ja die Wurzel allen Umweltübels...

 

[Pommel]

Das nennt man dann auch Verdrängung

 

[HSH2]

Das Sustainable European Research Institute (SERI) hat im Auftrag des Vegetarierbund Deutschland und Greenpeace Österreich zum ersten Mal die Klimabilanz mehrerer pflanzlicher Fleischalternativen berechnet.

Puh, so hoch hatte ich die Werte für Fleisch gar nicht mal erwartet.

Und da muss man sich als Veggie dann noch immer mal wieder sagen lassen, das Tofu-Fressen durch Angehörige der Gattung Mensch sei ja die Wurzel allen Umweltübels...

Kopf hoch, bald fressen wir alle verdelte Zellulose und schwups, leben wir im Paradies.

 

[helki]

Das nennt man dann auch Verdrängung

Ich denke wirklich, dass es oftmals mangelndes Wissen ist und vielen Leuten gar nicht klar ist, dass Soja in erster Linie für die Fütterung der armen Tiere in Fleischbeschaffungsbetrieben dient.

Alle, von denen ich mir bislang diesen "Vorwurf" habe anhören durften, waren sich nicht darüber im Klaren, dass sie als Fleischkonsumenten ein Vielfaches an Soja verbrauchen.

 

[helki]

Kopf hoch, bald fressen wir alle verdelte Zellulose und schwups, leben wir im Paradies.

Na, das geht aber auch sachlicher.

So spiele ich nicht mit dir.

 

[Pommel]

Hmm, ich weiss nicht, es wird relativ viel darüber berichtet, auch zu guten Sendezeiten auf gängigen Sendern. Ebenso wird es immer wieder in der Presse thematisiert.

Wenn ich bisher diesen "Vorwurf" hörte, dann war es wie hier von Leuten, die zwar vorinformiert waren, es jedoch immer wieder gerne als "Totschlagargument" missbrauchten ... mag ja sein, dass ein Veggie so was nicht merkt .

 

[alphatierchen]

@helki ich mag meine Rinder am liebsten mit Gras gefüttert, wie das von der Natur mal gedacht war. Mein Fleisch steht jahrein jahraus auf der Wiese, bei black angus-Rindern (und andren Rassen) kein Problem. Soja fressen die ebenso wenig wie meinereins. Im übrigen ist das auch zu teuer für den täglichen Genuss, was wiederum bedeutet, dass die Umweltbilanz gar nicht so verkehrt ist. Im übrigen müßte die Umweltbilanz von jedem Tier umso besser sein, je weniger es sich bewegt und je weniger Kalorien es folglich verbraucht. Das kann aber kein Argument sein. es war zwar in einem andren Thread, aber ich habe schon einmal darauf hingewiesen, wie seltam ich es finde, dass alle nur noch nach ihrer Umweltbilanz bewertet werden. Klar haben Pflanzenfresser ne bessere Umweltbilanz als Fleischfresser, der Mensch als Allesfresser liegt dann irgendwo zwischen Hund und Rind, weil normale Menschen an sich weniger Fleisch essen als Hunde. Dein Hund hat also eine verdammt schlechte Umweltbilanz, stört dich das ebenso wie bei deinen menschlichen Fleischessern. Natürlich ist man sich nicht über alles im Klaren, aber wenn man mal die großen Zusammenhänge anschaut, dann wird klar, dass Fakten eben auch relativ sind. Das Problem ist und bleibt einfach ein Zuviel an Menschen, gäbe es nicht soviele von uns, wäre das ganze Problem der CO²-Produktion auch nicht halb so tragisch, es hat schon immer Tiere gegeben mit einer schlechten Umweltbilanz, nur hat es bis jetzt keinen gekümmert...

 

[matty]

Hmm, ich weiss nicht, es wird relativ viel darüber berichtet, auch zu guten Sendezeiten auf gängigen Sendern. Ebenso wird es immer wieder in der Presse thematisiert.

Wenn ich bisher diesen "Vorwurf" hörte, dann war es wie hier von Leuten, die zwar vorinformiert waren, es jedoch immer wieder gerne als "Totschlagargument" missbrauchten ... mag ja sein, dass ein Veggie so was nicht merkt .

Meine Erfahrung ist anders. Die Masse, zumindest hier, hat sich damit weder beschäftigt, noch mal richtig hingehört oder gelesen. Sie sind schlicht nicht informiert.
Triffft selbst auf`s TH zu, wo es unter den Gassigehern auch ein paar Vegetarier gibt. Dann kommt, insbesondere von der ml. Seite fast immer sofort, dass Anbauproblem bei Soja und, um noch eins drauf zu setzen, dass derartige Personen mal lieber darüber nachdenken sollten, ob sie vllt. Flugmangos u.ä.,verzehren, was nun mit Sicherheit nicht klimaneutral wäre.
Das ist jeweils ernst gemeint.

 

[helki]

@alphatierchen: Und weil ja alle nur Fleisch von Tieren verkonsumieren, die ihr ganzes Leben optimal gehalten und gefüttert wurden, ist ja alles bestens. Die Welt ist das reinste Paradies, vor allem für Tiere.

By the way: Wer so vermünftig Fleisch konsumiert, wie von dir angegeben, wunderbar. Dann zieh dir den Schuh doch einfach nicht an.

Und ja, die miese Umweltbilanz meiner Hunde macht mir (wegen dem Fleischkonsum) tatsächlich Gedanken und stört mich zuweilen auch. Allerdings fressen sie immerhin Bio-Fleisch (was viele Fleischkonsumenten von sich nicht behaupten können). Und wenn es nicht zuhauf Hunde gäbe, die unterkommen müssen, hätte ich auch keine Hunde. Nicht, weil ich meine Hunde oder Hunde allgemein Hunde nicht liebe, sondern weil ich mit dem ganzen Rattenschwanz, der an der Haustierhaltung dran hängt (das erbärmliche Leben und Sterben der "Futtertiere", der Versuchstiere für Futter, der unzähligen Tiere in suboptimaler Haltung, der suboptimalen Lebensbedingungen nicht weniger so genannter Zuchttiere usw. usf.), ein Problem habe.

Und da es nunmal so viele von uns Menschen gibt, fände ich, dass man es sich zu einfach macht, indem man eben nicht versucht, die schädlichen Auswirkungen unseres Daseins in Massen in Grenzen zu halten (und das ist ja in vielen Bereichen durchaus möglich).

Ich hab auch kein Problem mit Tieren mit einer schlechten Umweltbilanz, ich hab ein Problem damit, dass diese zum größten Teil unter erbärmlichen Bedingungen gehalten und getötet werden und zudem so schrecklich viel Fläche draufgeht, um das Pampfutter zu beschaffen, dass man diesen armen Geschöpfen dann vorsetzt. Und ich habe ein Problem damit, dass diejenigen, die sich aus welchen Gründen auch immer dazu entschieden haben, auf Fleisch zu verzichten, hier ständig ans Bein gepieselt wird.

Meine Güte, wir Veggie-User fallen doch auch nicht ständig in den WGEHBEZE-Fred rein und verkünden dort, wie doof wir die Fleisch-Esserei finden.

Und ich bin grad echt nicht in Stimmung, mir weismachen zu lassen, dass das völlig albern ist, diese Vorgehensweise in Sachen Fleischkonsum, wegen der so manch ein Veggie halt zum Veggie geworden ist, schlichtweg shice zu finden.

Und nicht zuletzt: Ich erhebe sicherlich nicht den Anspruch, ein Meinungsmonopol zu haben, nehme mir aber das Recht heraus, eine eigene Meinung zu haben (die ja nicht jeder teilen muss), mit der ich im Gegensatz zu so manchen hier immer mal wieder mal mehr mal weniger pampig in die Diskussion reinpurzelnden Veggis-Doof-Findenden-Mitschreibern und Mitschreiberinnen eben nicht ständig in irgendwelche Freds reinpoltere und die sich dort Austauschenden mit herablassenden Schreibereien zum Zwecke meiner Meinungsäußerung beglücke.

Mir geht dieser mal mehr mal weniger leicht herablassende Tonfall, der hier in den Fred immer mal wieder von der Fleischkonsumenten-Fraktion reingetragen wird, mittlerweile dermaßen auf den Keks, dass ich es gar nicht mehr in halbwegs sachliche Worte fassen kann.

 

[alphatierchen]

in welchen Fred? ich versteh kein abkürzig. Mit den Möchtegernexperten mit Meinungsmonopol warn gar keine Vegis gemeint, zieh du dir doch den Schuh nicht an. Du bist heute echt unleidlich, schade. Wie kommst du eigentlich darauf, dass ich Vegis doof finde? Öhm, lass uns mal einfach einander mal weiter diskutieren, wenn überhaupt der Wunsch zum Meinungsausstausch besteht. Sachlich bist du heute nämlich wirklich nicht (im übrigen hat jeder solche Tage, bevor du das falsch verstehst, nur an solchen Tage sollte man sich wohl einfach wirklich aus dem Weg gehn).

Komisches Klima heute hier im Forum oder ich gerate heute nur irgendwie in die falschen Freds.

Schönes Wochenende dir. (ernst gemeint, weder herablassend noch sonstwas, ich find dich nämlich nett du Keinfleischesser(bis jetzt )

 

[Pommel]

Hmm, ich weiss nicht, es wird relativ viel darüber berichtet, auch zu guten Sendezeiten auf gängigen Sendern. Ebenso wird es immer wieder in der Presse thematisiert.

Wenn ich bisher diesen "Vorwurf" hörte, dann war es wie hier von Leuten, die zwar vorinformiert waren, es jedoch immer wieder gerne als "Totschlagargument" missbrauchten ... mag ja sein, dass ein Veggie so was nicht merkt .

Meine Erfahrung ist anders. Die Masse, zumindest hier, hat sich damit weder beschäftigt, noch mal richtig hingehört oder gelesen. Sie sind schlicht nicht informiert.
Triffft selbst auf`s TH zu, wo es unter den Gassigehern auch ein paar Vegetarier gibt. Dann kommt, insbesondere von der ml. Seite fast immer sofort, dass Anbauproblem bei Soja und, um noch eins drauf zu setzen, dass derartige Personen mal lieber darüber nachdenken sollten, ob sie vllt. Flugmangos u.ä.,verzehren, was nun mit Sicherheit nicht klimaneutral wäre.
Das ist jeweils ernst gemeint.

Gut, mit Deutschen hatte ich das Thema jetzt schon länger nicht mehr - ausser hier im Thread - aber in NL, B, L und Ch lief es immer identisch, die Soja-unter-die-Nase-reib-Leute wussten alle, dass für die Massennutztierhaltung viel Soja durchgeheizt wird udn grosse Anbauflächen verloren gehen.
Und blockierten. Also auch die dann angebrachten Infos wurde nicht wirklich durchgelassen.

Momentan habe ich es ein wenig einfacher, da bekomme ich oft "Schützenhilfe" von den zwei Wenig-Fleisch-Essern in unserem Team

 

[helki]

... (ernst gemeint, weder herablassend noch sonstwas, ich find dich nämlich nett du Keinfleischesser(bis jetzt )

Nett? Nett ist die kleine Schwester von shice. Sag doch gleich, dass du mich shice findest.

 

[Budges66482]

Ich platz mal hier rein, da ich euch dieses Foto vom gestrigen Tierheim"Fest" nicht vorenthalten will. Fest ist übertrieben, da wir nur zum Gassigehen und Kaffee/Kuchen aufhatten.

Der Kuchen sah sooo toll aus

 

[Pommel]

Der sieht ja echt klasse aus ... so liebevoll dekoriert

 

[Budges66482]

Ach, die Frolic sind übrigens essbar Aus Marzipan mit gehackten Nüssen

War auch der Kuchen, der am schnellsten gegessen war

 

[alphatierchen]

... (ernst gemeint, weder herablassend noch sonstwas, ich find dich nämlich nett du Keinfleischesser(bis jetzt )

Nett? Nett ist die kleine Schwester von shice. Sag doch gleich, dass du mich shice findest.

 

[matty]

Ich platz mal hier rein, da ich euch dieses Foto vom gestrigen Tierheim"Fest" nicht vorenthalten will. Fest ist übertrieben, da wir nur zum Gassigehen und Kaffee/Kuchen aufhatten.

Der Kuchen sah sooo toll aus

Eigentlich war er doch zu schade zum verspeisen oder?

 

[HSH2]

Stimmt, ich hätte mich auch lieber am Anblick sattgesehen

 

[Natalie]

Ich habe den - nicht ärztich bestätigten - vagen Verdacht, dass Talina eine Milcheiweßallergie haben könnte. Das ist für mich so ziemlich die Höchststrafe, da glaube ich keine andere Komponente so inflationär in meiner Ernährung vorkommt wie Milch (nein, nicht mal Eier und Zucker ) Ich liebe Milch. Ich trinke sie liebend gern, esse Unmengen Joghurt, Puddings, Quark, trinke Lassi. Von den ganzen Gebäcken mit Butter/Sahne und dem Süßkram mal ganz abgesehen... Und Käse!

Ich bin jetzt also den 6. Tag milchfrei und mag echt nicht mehr Ich glaube ich kann eher das Essen ganz einstellen, als mich dauerhaft so zu ernähren... Einzige erlaubte Schokolade ist Bitterschokolade (Und auch nicht jede. Milka zartbitter ist auch mit Milch, aber Ritter Sport geht), pfffffft...

Ich könnte nie dauerhaft vegan leben. Das finde ich eine schreckliche Vorstellung. Für die kleine Maus verzichte ich jetzt vorübergehend (wie eine Ausschlussdiät quasi) auf Milch bis sich der Verdacht widerlegt hat oder aber ich abstille. Aber sofort geht dadurch leider der Fleisch- und Eiverbrauch in die Höhe, den ich vorher kontinuerlich runtergefahren hatte... Aber ganz ohne kann ich einfach nicht (und soll man ja beim Stillen auch nicht!)

Trotzdem wird man so ja quasi gezwungen nach Alternativen zu schauen und das ein oder andere behält man vielleicht auch später bei Ich trink ja schon immer gern Sojamilch. Soja soll man beim Stillen wegen der hormonähnlichen Wirkung aber auch nicht viel. Also hab ich Hafer- und Reismilch probiert und auch wenn ich frische Biomilch natürlich lieber mag, die Reismilch fand ich auch echt super. Ab und an wird diese die normale Milch sicher auch nach dem Abstillen ersetzen. Hat auch weniger Kalorien und Fett Und besser als diese entrahmte Milch, die man so zu kaufen bekommt, ist sie schon. Werde die jetzt mal zum Backen probieren. Dann noch Margarine statt Butter... Eier darf ich ja, vegan werden die Kekse also nicht... Aber wenn das gut wird, kann man auch das ja zukünftig vielleicht so lassen