Der Veggie-Fred

matty, dem ganzen ersten Teil deines Postings stimme ich 100%ig zu.

Zum zweiten: Ich unterstelle deiner Bekannten nicht, dass sie sich nicht informiert. Ich vermute mal, dass sie ihr Kind gerade darum NICHT vegan ernährt. Kindliche und Erwachsene Bedürfnisse Nahrungsmittel bzw. Nährstoffe betreffend sind einfach unterschiedlich. Je kleiner das Kind ist, desto gravierender. Und 2 Jahre ist sehr klein. Da muss ein Körper noch komplett wachsen, da reifen Nervensystem, Muskeln - es müssen viel mehr neue Zellen gebildet werden als bei einem Erwachsenen und Mangel führt zu viel gravierenderen Schäden.
Kinder haben einen vel höheren Bedarf an Proteinen, Eisen etc. - eben genau an den Stoffen, die primär in tierischer Nahrung vorkommen.

Ja ich weiß, Proteine sind auch in Kartoffeln und Vollkornprodukten und Eisen ist auch in Spinat ;))), aber es ist einfach unbestritten, dass tierisches Protein hochwertiger und tierisches Eisen für den Körper besser verwertbar ist! Es geht eben auch um die bioverfügbarkeit der Stoffe und die ist am idealsten, wenn man tierische und planzliche Stoffe miteinander kombiniert. Für Proteine sind ideale Kombinationen z.B. Kartoffeln mit Ei oder Milch mit Weizenmehl.
Bei Eisen kommt zu dem Faktum, dass es als Hämeisen einfach deutlich hochwertiger ist als das ionisierte Eisen aus Pflanzen, noch erschwerend hinzu, dass Eisen vom Körper nur gut verwertet werden kann, wenn nicht gleichzeitig resorbtionshemmende Stoffe aufgenommen werden. Gerade die besonders eisenhaltigen Pflanzlichen Nahrungsmittel, wie z.B. die Sojabohne, beinhalten aber gleichzeitig einen hohen Gehalt dieser Stoffe, die die effektive Eisenverwertung behindern.

Ein erwachsener Körper kann einen Mangel eine gewisse Zeit lang kompensieren, mit Nahrungsergänzungsmitteln ausgleichen oder aber - was häufig so ist - da ein Mensch eben selten schon sein ganzes Leben vegan lebt, er hat von vielen Stoffen (z.B. das überlebsnwichtige Vitamin B12, was ausschließlich in tierischen Zellen vorkommt. Spirulina enthält zwar pro forma etwas, ist aber für Säugetierorganismen nahezu nicht verstoffwechselbar) ein Depot angelegt hat, was jahrelang selbst bei Stopp der Zufuhr ausreicht. All das hat aber ein Kind noch nicht bzw. verzeiht ein kindlicher Organismus weniger ohne Folgeschäden. Es sei denn natürlich, man will auch sein 2-jähriges Kind schon mit Nahrungsergänzungsmitteln vollstopfen...
[Ich weiß: Zu Vitamin B12 kann man beim Googlen finden, dass bei einer intakten Darmflora die dortigen Bakterien ausreichen, um eine Versorgung damit zu gewährleisten (sind ja auch "tierisch"). Aber auch eine intakte Darmflora muss erstmal aufgebaut werden, zumal der Darm bei Kindern ja naturgemäß noch deutlich kleiner ist.]

Ich habe mich mein Leben lang recht ungesund ernährt. Sowohl in meiner vegetarischen Phase als auch sonst. Wegen der Schwangerschaft habe ich mich wirklich extrem in alles eingelesen und ALLES was ich dazu finden konnte, ist einfach wirklich eindeutig. Zumal mir von mehreren Ärzten gesgat wurde, was ich in der Schwangerschaft und Stillzeit unbedingt zu mir nehmen muss und das waren eben zumeist tierische Dinge. Und ich glaube nicht, dass die alle von der Fleisch- und Milchindustrie geschmiert sind ;)

Hier gab es letztens eine Diskussion, dass das Jugendamt einer Adoption nicht zugestimmt hat, weil die Eltern Veganer waren. Das kann ich SO nicht nachvollziehen. Aber ich hätte auch Wert darauf gelegt, dass mir die Eltern glaubhaft versichern, dass das Kind vollwertig (incl. tierischer Nahrungsmittel) versorgt wird und ich hätte bei den obligatorischen Nachkontrollen auch genau darauf ein großes Augenmerk gelegt.
 
P.S. Lustig bzw. nein eher traurig finde ich, dass es hier - selbst von vegaterischer/veganer Seite - oft einen Aufschrei gibt (Pommel natürlich ausgenommen ;)), wenn jemand seinen Hund vegan (oder auch nur vegetarisch) ernähren möchte, bei Kindern das aber absolut niemand unproblematisch findet.

Naja ok, man kann es damit erklären, dass die meisten eben Hundehalter sind, sich daher mit den Bedürfnissen von Hunden auskennen und wissen, dass dies nicht gut für den Hund wäre, während die meisten (die mir da spontan einfallen) jedoch keine Eltern sind und damit wohl wenig Ahnung von den speziellen Ernährungsbedürfnissen eines Kindes haben. Das entschuldigt dann einiges.
 
P.S. Lustig bzw. nein eher traurig finde ich, dass es hier - selbst von vegaterischer/veganer Seite - oft einen Aufschrei gibt (Pommel natürlich ausgenommen ;)), wenn jemand seinen Hund vegan (oder auch nur vegetarisch) ernähren möchte, bei Kindern das aber absolut niemand unproblematisch findet.
Öhm...meinst du jetzt nen andern Fred? Hier haben nämlich noch nicht sooo viele Veggies geschrieben, als dass man sagen könnte dass das niemand unproblematisch findet...:verwirrt:
 
Natalie, langsam nervt es. Wir wissen, dass du die absolute Übermutter werden wirst. Du hast dir alles was man lesen kann reingezogen und alles was du gelesen und gehört hast und in dein Weltbild passt, ist wieder mal richtig. :rolleyes:

Hoffentlich kriegste kein Allergikerkind, dass auf Fleisch- und Milchprodukte reagiert. Was machste denn dann?
 
Ohh .... Nicht-Veggie-Natalie hat die Veggies hier schon öfters in alle Richtungen des ungesunden Vegetariertums missioniert *gg*

Hat sich mit silvesters Beitrag überschnitten, die sich dankenswerterweise klar ausgedrückt hat ;)
 
Na ganz unrecht hat sie nicht. Wenn man dann die Darwin'schen Regeln in die Betrachtung einbezieht, kommen mir so meine Gedanken :lol:

soja.jpg




In der Studie, auf die sich die Artikel berufen (Danke nochmal an Ulrich für den Link), wurden Männer (ohne Vasektomie) auf ihre Ernährungsgewohnheiten hin befragt. 15 verschiedene Lebensmittel wurden abgefragt, u.a. Tofu, Tempeh,, Tofuwürstchen etc, Soja-Hähnchen etc, Soja-Lasagne etc, Miso-Suppe, Sojamilch, Sojakäse, Sojajoghurt, Soja-Eis, Sojabohnen .....
Aus der Untersuchung der Quantität und Qualität der Spermien ergab sich eine Korrelation mit dem Verzehr von Soja-Produkten. Mehr Soja (maßgeblich sind dabei Isoflavone), weniger Spermien.
 
@Natalie

Meine Bekannte ist gut informiert.

Das Problem ist, dass es so gut wie gar keine gesicherten Erkenntnisse auf diesem Gebiet gibt.
Man weiß nicht einmal, ob Menschen, die sich vegetarisch odr vegan ernähren, geau den Vitam-Bedarf, Folsäurebedarf usw. haben, wie andere auch.

Andererseits liegen auch keine Langzeitergebnisse über Generationen vegetarischer oder veganer Ernährung vor, sodass eigentlich auch keiner für sich in Anspruch nehmen kann zu wissen, genau das ist die richtige Art der Ernährung.

Ich denke, vielseitig und ein wenig über die Folgen des Anbaus, auch für die Menschen!/der Tierhaltung nachdenken, dann geht`schon, auch mit gesunden Kindern.:hallo:i
 
Fleisch, Milchprodukte, Eier - medikamenten- und hormonverseuchte Lebensmittel. Ja da tun wir unseren Kindern was Gutes und es wäre gar schädlich Ihnen das vor zu enthalten :rolleyes:

WAS genau fehlt denn den Kindern wenn sie das nicht essen? Und das bekmmt man von keiner anderen nicht tierischen Quelle? Das bezweifle ich doch mal stark.

Und ganz ehrlich, jeder der seinem Kind Fleisch reinstopft und nicht mal erklärt wo es herkommt ist ein abolsuter Heuchler und erspart seinem Kind nur die Realität weil sie zu grausam ist. Super Doppelmoral.
 
Ich werde sicher alles, aber keine perfekte Mutter... Ich werde viele Fehler machen, weil ich Dinge nicht besser weiß oder weil ich sie zwar weiß, aber in den konkreten Situationen einfach nicht umgesetzt bekomme (wie so ein Problem zwischen Theorie und Praxis). All das ist aber eine andere Stufe, als wissentlich das Kind zu schädigen bzw. absichtlich die Augen davor zu verschließen, weil es nicht ins Weltbild passt.

Pommel, irgendwie musst du mich verwechseln. Es ist totaler Unsinn, was du mir da unterstellst. Davon ab rede ich hier von VEGAN und nicht von VEGETARISCH. Und habe in meinen Beispielen zur Vewertbarkeit von Nahrungsmitteln aus gutem Grund auch kein Fleisch aufgeführt, sondern nur Milch und Eier.
 
Hier eine ganz interessante Seite zum Thema: Kinder und vegane Ernährung.


Allgemeine Gesundheit veganer Mütter und Kinder - Wohldurchdachte vegane Ernährungsformen, die eine breite Vielfalt pflanzlicher Nahrungsmittel bieten, decken jeglichen Nährstoffbedarf schwangerer und stillender Frauen und ihrer Kinder, vom Säuglingsalter bis in die Jugend. Bei einigen veganen Kindern ist die Kalzium- und Vitaim-B12-Zufuhr etwas niedriger, aber die Verwendung sehr abwechslungsreicher Kost in Verbindung mit angereicherten Nahrungsmitteln wird eine gute Ernährung gewährleisten. Von allen anderen Nährstoffen nehmen vegane Kinder ebensoviel wie, oder sogar mehr als omnivore Kinder auf. Mehrere Studien haben belegt, daß vegane Kinder gut gedeihen. Tausende gesunder Kinder wurden bereits mit veganer Kost großgezogen und dürfen erwarten ein überdurchschnittlich gesundes Erwachsenenleben vor sich zu haben.
 
Fleisch, Milchprodukte, Eier - medikamenten- und hormonverseuchte Lebensmittel. Ja da tun wir unseren Kindern was Gutes und es wäre gar schädlich Ihnen das vor zu enthalten :rolleyes:

Oooohhhh ich LIEBE es, denn so vereinfach und differenziertes Denken abgeschaltet wird. Weil man ja auch sein Kind auf gar keinen Fall mit Bioeiern oder Biomilch z.B. ernähren kann (und dem Kind natürlich auch erklärt, sobald es das versteht, warum man die teuren Eier kauft). Neinein, das ist ALLES medikamenten- und hormonverseucht. Is klar :D

WAS genau fehlt denn den Kindern wenn sie das nicht essen? Und das bekmmt man von keiner anderen nicht tierischen Quelle? Das bezweifle ich doch mal stark.

Habe ich ganz ganz ganz ausführlich beschrieben. Lesen musst du es aber schon selbst ;)

Und ganz ehrlich, jeder der seinem Kind Fleisch reinstopft und nicht mal erklärt wo es herkommt ist ein abolsuter Heuchler und erspart seinem Kind nur die Realität weil sie zu grausam ist. Super Doppelmoral.

Hach, das passt jetzt in mein Bild von dir... Und das, wo doch hier NIEMAND geschrieben hat, dass man seinem Kind NICHT sagen soll, dass Fleisch aus toten Tieren gemacht ist. Ich hab doch selbst geschrieben, in welchen Situationen ich das tun würde. Es geht doch nur um's Wann und vorallem Wie! :rolleyes:
 
Natalie, Deine Posts sind mir zu lang, ich hab keine Lust die zu lesen.
 
Na ganz unrecht hat sie nicht. Wenn man dann die Darwin'schen Regeln in die Betrachtung einbezieht, kommen mir so meine Gedanken :lol:

soja.jpg




In der Studie, auf die sich die Artikel berufen (Danke nochmal an Ulrich für den Link), wurden Männer (ohne Vasektomie) auf ihre Ernährungsgewohnheiten hin befragt. 15 verschiedene Lebensmittel wurden abgefragt, u.a. Tofu, Tempeh,, Tofuwürstchen etc, Soja-Hähnchen etc, Soja-Lasagne etc, Miso-Suppe, Sojamilch, Sojakäse, Sojajoghurt, Soja-Eis, Sojabohnen .....
Aus der Untersuchung der Quantität und Qualität der Spermien ergab sich eine Korrelation mit dem Verzehr von Soja-Produkten. Mehr Soja (maßgeblich sind dabei Isoflavone), weniger Spermien.

Dann gibt es ja noch den anderen Link von Nebelfee über die Milch. Wenn Milch krank und doof macht, dann doch lieber nen Typen der weniger Spermien hat, aber frau kriegt ein schlaues Kind.

Ich habe mir ja auch eine andere Frage gestellt. Dürfen vegetarische oder gar vegane Frauen eigentlich Sperma von Fleischessern...? Na, ihr wisst schon...:lol:

Da hat doch bestimmt auch jemand eine wissenschaftliche "Theorie" parat, oder? :eg:
 
Fleisch, Milchprodukte, Eier - medikamenten- und hormonverseuchte Lebensmittel. Ja da tun wir unseren Kindern was Gutes und es wäre gar schädlich Ihnen das vor zu enthalten :rolleyes:

WAS genau fehlt denn den Kindern wenn sie das nicht essen? Und das bekmmt man von keiner anderen nicht tierischen Quelle? Das bezweifle ich doch mal stark.

Und ganz ehrlich, jeder der seinem Kind Fleisch reinstopft und nicht mal erklärt wo es herkommt ist ein abolsuter Heuchler und erspart seinem Kind nur die Realität weil sie zu grausam ist. Super Doppelmoral.
Die industrielle Pflanzenproduktion ist ja nun keineswegs gesünder, nur weil man statt Hormonen Pestizide, Fungizide und weitere Segnungen, bis hin zur Gentechnik einsetzt. Gerade auch bei den Produkten, die eine eher beschissene Ökobilanz haben, da sie von weither 'rangekarrt werden, damit Frau Vegan auch immer schön abwechslungsreich ihren Fleischersatz zaubern kann, möchte ich gar nicht wissen, wie diese erzeugt wurden.

Letztendlich ist es totaler Blödsinn, hier mit der Schwarz / Weiß - Schablone zu hantieren. Ich kann mich genau so wertvoll und gesnd ernähren, wenn ich Fleisch esse, wie ich unsäglichen Müll konsumieren kann, wenn ich Vegetarier bin. In beiden Fällen ist Bewusstsein und Information angesagt. Das hat rein gar nichts mit der veganen Ernährung zu tun.
 
Hier eine ganz interessante Seite zum Thema: Kinder und vegane Ernährung.


Allgemeine Gesundheit veganer Mütter und Kinder - Wohldurchdachte vegane Ernährungsformen, die eine breite Vielfalt pflanzlicher Nahrungsmittel bieten, decken jeglichen Nährstoffbedarf schwangerer und stillender Frauen und ihrer Kinder, vom Säuglingsalter bis in die Jugend. Bei einigen veganen Kindern ist die Kalzium- und Vitaim-B12-Zufuhr etwas niedriger, aber die Verwendung sehr abwechslungsreicher Kost in Verbindung mit angereicherten Nahrungsmitteln wird eine gute Ernährung gewährleisten. Von allen anderen Nährstoffen nehmen vegane Kinder ebensoviel wie, oder sogar mehr als omnivore Kinder auf. Mehrere Studien haben belegt, daß vegane Kinder gut gedeihen. Tausende gesunder Kinder wurden bereits mit veganer Kost großgezogen und dürfen erwarten ein überdurchschnittlich gesundes Erwachsenenleben vor sich zu haben.

vegan.at und Vegan Society UK - DAS ist natürlich echt mal eine zuverlässige Quelle :gerissen:

Dazu fällt mir dann der Otto-Witz ein:
"Wissenschaftler haben herausgefunden, dass Rauchen doch nicht gesundheitsschädlich ist. Gezeichnet Dr. Marlboro" ;)

Nein mal im Ernst, ich hab's mal quer gelesen. Selbst da steht drin, dass der Bedarf an einigen Nährstoffen eben DOCH nur mit Nahrungsergänzungsmittel oder damit angereicherten Lebensmitteln gedeckt werden kann (z.B. auch das von mir genannte Vitamin B12 und Kalzium - steht sogar in deinem Zitat).
Ich glaube nicht, dass das nicht auch noch für Eisen und Proteine gilt (ja klar nehmen veganer davon genau so viel auf, die Frage ist aber doch, wie sie es verwerten können!), aber im Prinzip widerspricht mir das nicht mal. Ohne künstliche Ergänzung/Anreicherung ist eben KEINE vollständige Nährstoffabdeckung gewährleistet.
 
Natalie, Deine Posts sind mir zu lang, ich hab keine Lust die zu lesen.

Immer eine gute Basis für Informationsaustausch, Wissenserweiterung und Diskussionskutur ;)

Dann solltest du allerdings auch zu dem Thema nix schreiben. Das wäre konsequent. Fragen stellen, die längst beantwortet sind, kommt halt nicht so gut. Wenn ich mit jemandem diskutieren will, höre/lese ich was er zu sagen hat. Wenn nicht, richte ich auch mein Wort nicht an ihn bzw. verwende verfälschte Teilzitate. Dann sei so konsequent und setz mich auf Ignore.
 
Ich habe mir ja auch eine andere Frage gestellt. Dürfen vegetarische oder gar vegane Frauen eigentlich Sperma von Fleischessern...? Na, ihr wisst schon...:lol:

Da hat doch bestimmt auch jemand eine wissenschaftliche "Theorie" parat, oder? :eg:
Also ich gebe mal den 1. Tipp ab :lol:
Sie dürfen es nicht, da es ja Eiweiß von menschlichen Tieren (sagt man doch in den Kreisen) ist.
 
Ganz ehrlich mir gehts aufn Sack!

Ich hab Null Bock mehr hier differenziert zu diskutieren. Immer die gleiche Leier, dasselbe Gesabbel!

Tobt Euch aus, habt Eure Freude hier Euch gegenseitig verbal zu bewerfen...ich komm in ein paar Tagen wieder wenn alle wieder im Mutti- oder sonstwo Fred sind.


[Ja, dat Feesche weiß nicht mehr wie sie weiterdiskutieren soll, weil ihr die Argumente ausgehen und tritt die Flucht an :rolleyes:]

Have Fun!
 
Ganz ehrlich mir gehts aufn Sack!

Ich hab Null Bock mehr hier differenziert zu diskutieren. Immer die gleiche Leier, dasselbe Gesabbel!

Tobt Euch aus, habt Eure Freude hier Euch gegenseitig verbal zu bewerfen...ich komm in ein paar Tagen wieder wenn alle wieder im Mutti- oder sonstwo Fred sind.


[Ja, dat Feesche weiß nicht mehr wie sie weiterdiskutieren soll, weil ihr die Argumente ausgehen und tritt die Flucht an :rolleyes:]

Have Fun!
Ey, gerade jetzt, wo mal wirklich was Interessantes zum Thema gemacht wurde, kneifst Du :lol:
 
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