Cesar Millan, was haltet ihr von ihm?

[Tut-nix]

Ich wüsste gerne, welchen Reiz du konditionierst um den Hund runter zu holen.
Was verwendest du als Reiz?.

Ein Signal? Ich verstehe immer noch nicht die Fragestellung

Ehm- und nein, meiner Erfahrung nach sind gerade die Aussies nicht so schnell oben, zumindest nicht die, die ich kenne - ich weiß auch nicht, ob das etwas Rssespezifisches ist oder ob es nicht viel mehr auch mit dem Individuum zusammen hängt (a la "Fehler" im Gehirnstoffwechsel etc) oder auch erlerntes Verhalten (ich habe sie ja nicht von klein auf sondern die ersten zwei Jahre, also die prägendste Zeit, nicht gekannt) ist - aber um es mal so zu sagen: im Vergleich zu den 5-6 Aussies, die ich näher und auch vom Training her kenne, tillt kein einziger auch nur annähernd und leicht ab wie meine Hündin und bisher konnte mir auch kein Trainer (und nein, das waren nicht nur Wald- und Wiesentrainer) wirklich etwas anbieten - wenn du jezt also ankommst und sagst "ist doch so einfach, einfach Konditionieren" bist du entweder sehr trickreich und magst es aus diversen Gründen nicht verraten oder du hast keine Ahnung, wovon du redest - was genau es jetzt ist, will ich gar nicht sagen!

Aber wenn mir jemand sinnvolle Tipps geben kann - ich bin da für so ziemlich alles offen... und wenn man etwas in den Raum wirft, sollte man es auch erklären und begründen können...

Sag ich doch ich werde dich nicht überzeugen.
Ich habe dir nur deine Frage beantwortet "Ja, es geht auch ohne Stachler" und ich habe nie behauptet das ich dir Tipps geben will.

Liebe Grüsse
Andrea

 

[Buroni]

Ich wüsste gerne, welchen Reiz du konditionierst um den Hund runter zu holen.
Was verwendest du als Reiz?.

Ein Signal? Ich verstehe immer noch nicht die Fragestellung

Meine Güte!
Welchen Reiz konditionierst du?
Ist es ein akkustisches Signal, ein optisches? Was für einen Reiz hast du konditioniert?
(zur Erinnerung

)
Du musst doch einen Reiz haben, mit dem du dem Hund vermittelst, dass er runter fahren soll, wenn du von konditionierung sprichst - also: was verwendest du als Reiz?

Ich weiß auch nicht, was du hier bezweckst - Ich weiß etwas, das du nicht weisst- ätschiebätschie? oder was soll das werden.

Wie gesagt, es ist toll, wenn du da einen weg kennst, warum nennst du ihn dann nicht einfach?
Und das etwas präziser als Konditionierung - auch CM konditioniert die Hunde

Du musst hier auch niemanden überzeugen, da ich sehr ineressiert bin an Möglichkeiten, wie ich meinen Hund runter fahren kann, du müsstest sie einfach mal etwas genauer benennen...

 

[Cordi]

Lass gut sein Buroni ... sie will nicht oder wohl eher kann nicht ( ??? ) ... da wirst Du wohl keine detailliertere Erklärung mehr bekommen (können) ... ... aber das Thema selbst find ich echt irgendwie .. hm .. witzig? ... Entspannungssignal .. was es so alles gibt ...

 

[Buroni]

Lass gut sein Buroni ... sie will nicht oder wohl eher kann nicht ( ??? ) ... da wirst Du wohl keine detailliertere Erklärung mehr bekommen (können) ... ... aber das Thema selbst find ich echt irgendwie .. hm .. witzig? ... Entspannungssignal .. was es so alles gibt ...

Hej,... psssssst.... ich hab da nen Tipp, wie man nen Welpen mit nem ganz einfachen Trick in einer Woche stubenrein bekommt und dem gleichzeitig noch alle wichtigen Kommandos, die er so braucht beibringt(Sitz, Platz, Bleib, Komm, Zeitung und Brötchen abholen, Boden wischen, etc) - aber mehr als das Wort Erziehung verrate ich hier nicht

 

[Cordi]

Lass gut sein Buroni ... sie will nicht oder wohl eher kann nicht ( ??? ) ... da wirst Du wohl keine detailliertere Erklärung mehr bekommen (können) ... ... aber das Thema selbst find ich echt irgendwie .. hm .. witzig? ... Entspannungssignal .. was es so alles gibt ...

Hej,... psssssst.... ich hab da nen Tipp, wie man nen Welpen mit nem ganz einfachen Trick in einer Woche stubenrein bekommt und dem gleichzeitig noch alle wichtigen Kommandos, die er so braucht beibringt(Sitz, Platz, Bleib, Komm, Zeitung und Brötchen abholen, Boden wischen, etc) - aber mehr als das Wort Erziehung verrate ich hier nicht

Hey Du... pssst .. macht nix... ich kenn da ne Zucht da kommen die doch tatsächlich schon stubenrein und fertig erzogen auf die Welt ... is echt wahhhhhhhhr eyyyyy...

 

[Buroni]

Lass gut sein Buroni ... sie will nicht oder wohl eher kann nicht ( ??? ) ... da wirst Du wohl keine detailliertere Erklärung mehr bekommen (können) ... ... aber das Thema selbst find ich echt irgendwie .. hm .. witzig? ... Entspannungssignal .. was es so alles gibt ...

Hej,... psssssst.... ich hab da nen Tipp, wie man nen Welpen mit nem ganz einfachen Trick in einer Woche stubenrein bekommt und dem gleichzeitig noch alle wichtigen Kommandos, die er so braucht beibringt(Sitz, Platz, Bleib, Komm, Zeitung und Brötchen abholen, Boden wischen, etc) - aber mehr als das Wort Erziehung verrate ich hier nicht

Hey Du... pssst .. macht nix... ich kenn da ne Zucht da kommen die doch tatsächlich schon stubenrein und fertig erzogen auf die Welt ... is echt wahhhhhhhhr eyyyyy...

krass eyyyyyy.....

 

[Tut-nix]

Ich weiß ich werde es bereuen:

Das Entspannungssignal wird durch eine Verknüpfung von Reiz und Zustand aufgebaut.
Bevor ich also mit einem Hund in die für ihn aufregende Situation gehe muß ich den Reiz erstmal mit dem Zustand(Entspannung) verknüpfen.

Den meisten ist bekannt das Erregung sich sehr schnell mit Aussenreizen verbinden lassen und das geht eben auch mit Entspannung.

Wenn ich also meinen HUnd aktiv entspanne, kann ich dabei einen Reiz hinzufügen.
Ein Signal, einen Geruch, einen Gegenstand...

Wenn ich die Regeln der klassischen Konditionierung befolge wird aus dem neutralen Reiz das Entspannungssignal.

Liebe Grüsse
Andrea

 

[Buroni]

Ich weiß ich werde es bereuen:

Das Entspannungssignal wird durch eine Verknüpfung von Reiz und Zustand aufgebaut.
Bevor ich also mit einem Hund in die für ihn aufregende Situation gehe muß ich den Reiz erstmal mit dem Zustand(Entspannung) verknüpfen.

Den meisten ist bekannt das physiologischen Prozesse durch klassische Konditionierung mit Aussenreizen verbinden lassen, meistens ist es Erregung genauso geht es aber eben auch mit Entspannung.

Wenn ich also meinen HUnd aktiv entspanne, kann ich dabei einen Reiz hinzufügen.
Ein Signal, einen Geruch, einen Gegenstand...

Wenn ich die Regeln der klassischen Konditionierung befolge wird aus dem neutralen Reiz das Entspannungssignal.

Liebe Grüsse
Andrea

Jetzt hast du den Konditionierungsprozess beschrieben - ich wollte aber einfach nur wissen, welchen Reiz du belegst, also was ist dein Entspannungssignal (wie gesagt, Konditionierung kenne ich) ich wüsste nur kein Signal, das zu meinem Hund durchdringt, ausser eben einem sehr deutlichen Reiz, der dann von der Wirkung ähnlich einem Stachler wäre.

Also, was ist dein Signal, dass du dem Hund in einer aufgedrehten Zustand übermittelst, damit er sich entspannt?

 

[toubab]

ich habe ein signal, das heisst: halt sofort die klappe und mach sitz. das wirkt und ich hatte noch nie ein stachler am hund. Dieser tip ist vollkommen gratis.

 

[Tut-nix]

Ein Signal, einen Geruch, einen Gegenstand...

- ich wollte aber einfach nur wissen, welchen Reiz du belegst, also was ist dein Entspannungssignal (wie gesagt, Konditionierung kenne ich) ich wüsste nur kein Signal,

Mein Hund hat ein "is gut".
Wenn ich das Signal gebe habe ich natürlich keinen tiefenentspannten Hund, aber er ist auf jeden Fall wieder aufnahmebereit.

Liebe Grüsse
Andrea

 

[PerlRonin]

Den meisten ist bekannt das Erregung sich sehr schnell mit Aussenreizen verbinden lassen und das geht eben auch mit Entspannung.

Wenn ich also meinen HUnd aktiv entspanne, kann ich dabei einen Reiz hinzufügen.
Ein Signal, einen Geruch, einen Gegenstand...

Wenn ich die Regeln der klassischen Konditionierung befolge wird aus dem neutralen Reiz das Entspannungssignal.

Das ist die "klassische" konditionierte Entspannung die man bei UBB lernt.

NUR: Dass die bei einem Hund der am Rad dreht funktioniert, das wuerde ich gerne mal in der Praxis sehen. Ich meine auch, dass Sabsi diesbezueglich hier im Thema mal geschrieben hat, dass ihre Erfahrung eher nicht so gut war.

Hast Du das bei Deinem Hund erfolgreich eingesetzt, oder war das jetzt nur ein theoretisches Beispiel? Meine Erfahrungen beim Versuch, damit Gewitter- und Schussangst zu mindern, waren gelinde gesagt 0.

Und: Meine Aussage, dass das konditionierte Signal ueberhaupt erstmal zum Hund durchdringen muss, steht noch. Ich red' jetzt nicht davon, dass der vorspringt und ein bisschen laut gibt, sondern dass der vorne steht und Spaehne macht... Wenn das Signal da noch durch geht, dann ist er nicht erregt sondern hat nur stereotypisches Verhalten aufgebaut, dass er nur runter spult.

 

[Buroni]

Ja, und mein Hund reagiert in solchen Situationen nicht mehr auf Ansprache... also, was nu?

Es ist immer leicht sich zu erheben und über andere zu stellen, so lange man deren Hunde nicht kennt
Wie gesagt, bei einigen Hunden kann so etwas auch biologische Gründe haben - und da tut sich mit einem einfachen "ruhig" nichts mehr weil das Hirn einfach dicht ist für solche Reize... aber vielleicht muss man erst so einen Hund kennen lernen, bis man es glaubt... vielleicht sollte man aber so lange seine pauschalisierungen ausschalten?

 

[Tut-nix]

Das ist die "klassische" konditionierte Entspannung die man bei UBB lernt.

NUR: Dass die bei einem Hund der am Rad dreht funktioniert, das wuerde ich gerne mal in der Praxis sehen. Ich meine auch, dass Sabsi diesbezueglich hier im Thema mal geschrieben hat, dass ihre Erfahrung eher nicht so gut war.

Hast Du das bei Deinem Hund erfolgreich eingesetzt, oder war das jetzt nur ein theoretisches Beispiel? Meine Erfahrungen beim Versuch, damit Gewitter- und Schussangst zu mindern, waren gelinde gesagt 0.

Und: Meine Aussage, dass das konditionierte Signal ueberhaupt erstmal zum Hund durchdringen muss, steht noch. Ich red' jetzt nicht davon, dass der vorspringt und ein bisschen laut gibt, sondern dass der vorne steht und Spaehne macht... Wenn das Signal da noch durch geht, dann ist er nicht erregt sondern hat nur stereotypisches Verhalten aufgebaut, dass er nur runter spult.

Ich setzte das bei meinem "Stresser" schon länger ein und hab hier ein gutes Ergebnis.
Mein Hund hatte als ich ihn aufnahm genügend hemmende Methoden bereits durch.

Liebe Grüsse
Andrea

 

[Tut-nix]

Ja, und mein Hund reagiert in solchen Situationen nicht mehr auf Ansprache... also, was nu?

Es ist immer leicht sich zu erheben und über andere zu stellen, so lange man deren Hunde nicht kennt
Wie gesagt, bei einigen Hunden kann so etwas auch biologische Gründe haben - und da tut sich mit einem einfachen "ruhig" nichts mehr weil das Hirn einfach dicht ist für solche Reize... aber vielleicht muss man erst so einen Hund kennen lernen, bis man es glaubt... vielleicht sollte man aber so lange seine pauschalisierungen ausschalten?

Ich weiß ich muß erstmal einen solchen HUnd gehabt haben

 

[toubab]

Ja, und mein Hund reagiert in solchen Situationen nicht mehr auf Ansprache... also, was nu?

Es ist immer leicht sich zu erheben und über andere zu stellen, so lange man deren Hunde nicht kennt
Wie gesagt, bei einigen Hunden kann so etwas auch biologische Gründe haben - und da tut sich mit einem einfachen "ruhig" nichts mehr weil das Hirn einfach dicht ist für solche Reize... aber vielleicht muss man erst so einen Hund kennen lernen, bis man es glaubt... vielleicht sollte man aber so lange seine pauschalisierungen ausschalten?

dan musst du, dein hund, wortlos, körperlich aus die situation rausnehmen, denke ich mal als laie.

zumglück hatte ich noch nie so eine echter jeck, alina war gestört aber ich wusste ab wann das sie austickt und konnte das zu 99% verhindern. nur mit unterordnung.

 

[HSH2]

Und damit erreichst Du den Hund in einer hohen Trieblage?

 

[Buroni]

Ja, und mein Hund reagiert in solchen Situationen nicht mehr auf Ansprache... also, was nu?

Es ist immer leicht sich zu erheben und über andere zu stellen, so lange man deren Hunde nicht kennt
Wie gesagt, bei einigen Hunden kann so etwas auch biologische Gründe haben - und da tut sich mit einem einfachen "ruhig" nichts mehr weil das Hirn einfach dicht ist für solche Reize... aber vielleicht muss man erst so einen Hund kennen lernen, bis man es glaubt... vielleicht sollte man aber so lange seine pauschalisierungen ausschalten?

Ich weiß ich muß erstmal einen solchen HUnd gehabt haben

Jaja, ok - also, du bist die bessere Hundehalterin, die mit einem einfachen "Pssst" nen Hund aus hoher Trieblage herunterholt und hast DEN Durchblick!
Darf ich dir die Nummer meiner Trainer geben, die den Hund angeguckt haben und du berätst die dann fachmännisch- weil DU hast ja mit so etwas anscheinend mehr Erfahrung als alle drei (und das sind nur die, die ich als fachmännisch bezeichnen würde) zusammen, die gesagt haben, das man bei so einem Hund in der Lage garkeine Chance hat irgendwe Aufmerksamkeit zu gewinnen ausser durch einen massiven Reiz...

Was nimmst du denn so die Stunde?

 

[toubab]

Und damit erreichst Du den Hund in einer hohen Trieblage?

ja gerald so ist das. was heisst: "ist ja gut" auf türkisch?

 

[HSH2]

Und damit erreichst Du den Hund in einer hohen Trieblage?

ja gerald so ist das. was heisst: "ist ja gut" auf türkisch?

Ne sorry, hatte eigentlich Tut-nix gemeint, also wie sie das mit einem gesprochenen Signal hinbekommt. Aber hier überschlagen sich die Antworten - man kommt kaum hinterher.

Auf türkisch? Keine Ahnung ...

 

[toubab]

Und damit erreichst Du den Hund in einer hohen Trieblage?

ja gerald so ist das. was heisst: "ist ja gut" auf türkisch?

Ne sorry, hatte eigentlich Tut-nix gemeint, also wie sie das mit einem gesprochenen Signal hinbekommt. Aber hier überschlagensich die Antworten - man kommt kaum hinterher.

ich weiss das du tut-nix gemeint hast