Urteil: Hartz IV-Empfänger müssen Hundesteuer zahlen

[Biggy]

Sorry find ich richtig.

Auch Harzt 4 Empfänger können mal 20 € monatlich weglegen, sie sparen ja schon an Lebensmitteln bei Tafel und Hundefutter bei der Tiertafel.


Außerdem können Sie einen 1€ Job machen, wobei man net nur nen ollen Euro verdient, sondern doch auch die Miete bezahlt wird, soviel zur "Ausbeute"

eine ganz rosa-rote Sicht von Hartz IV - hier findeste z.B. weder noch, also nix Tafel oder Tiertafel

und Ein-Euro-Job? nun ja, von denen, die hier um mich rum von Hartz IV existieren müssen, hatte noch keiner das Glück, so was zu kriegen, die meisten kämpfen schon wie doof um kleinste Qualifizierungsmaßnahmen (das Einzige, was es hier reichlich gibt, ist Bewerbungstraining ...)

ich hoffe für Dich, dass Du niemals in den Genuß des realen Hartz IV-Lebens kommst ...

 

[alphatierchen]

@spanish, leider nicht mehr wirklich aktuell, aber mal zum reinschnuppern:

 

[Melonie]

@ SpanishDream, hast du schon mal von Hartz IV gelebt? Ich schon, und glaub mir, da ist es nicht so einfach, mal eben 20 Euro an die Seite zu legen. Zu dieser Zeit hatte ich zum Glück keine Tiere und heute habe ich wieder einen Job.

Aber für einen Hund würde es nicht reichen, und ich bange schon davor, irgendwann mal wieder arbeitslos zu werden, in Hartz IV zu rutschen und womöglich nicht mal mehr meine Vögel tierärztlich versorgen lassen zu können, denn das ist auch teuer, weil nur spezielle Fachtierärzte Ahnung haben. Das ist mein absoluter Albtraum !

Eigentlich hatte ich die Mods gebeten, mich hier zu löschen, und wenn ich manches hier lese, weiß ich umso mehr, warum ! Nur leider hat es wohl nicht geklappt, keine Ahnung, woran es liegt aber ich kann zum ganzen Umgangston hier nur sagen : Pfui Teufel !

 

[Schnuckel]

@ SpanishDream, hast du schon mal von Hartz IV gelebt? Ich schon, und glaub mir, da ist es nicht so einfach, mal eben 20 Euro an die Seite zu legen. Zu dieser Zeit hatte ich zum Glück keine Tiere und heute habe ich wieder einen Job.

ich aber!
da ich selbst schon mal hartz über einen relativ kurzen zeitraum beziehen musste aus gesundheitlichen gründen und weil mein ehemaliger arbeitgeber nicht zahlen wollte, kann ich da sehr gut mitreden. ich habe einen listenhund und einen "normalen" hund.

und meine meinung dazu ist ganz klar:
bei dem listenhund wurde ich nicht von der steuer befreit, für den "normalen" hund schon - aber direkt auf 1 jahr.
der zeitraum des bezuges war aber selbst gar nicht 1 jahr.
da ich nun für den listenhund eh eine "kampfhundesteuer" zahlen soll und ich da eh immer irgendwie hinterhinke, machte das jetzt den braten auch nicht fetter, aber ich finde dieses verfahren schon grotesk.
die diskriminierung bleibt also, egal ob man hartz bekommt oder arbeitnehmer ist.

meine meinung dazu ist aber grundsätzlich:
wieso soll es einem hartz-empfänger besser gehen als mir, der permanent sich abmüht, um steuern zu zahlen?
mit welcher berechtigung?
ich habe auch hartz bekommen in einer notsituation und klar, dafür bin ich auch dankbar. denn dafür ist es da.
allerdings war dies auch für mich ein ansporn nach meiner genesung sofort wieder in arbeit zu kommen. ich weiss, dass es eine ganze reihe von "ausruhern" gibt, die sich von diversen dingen befreien lassen und gesund sind, arbeiten können - und dies auch nebenbei schwarz tun!
da frage ich manchmal echt, ob ich eigentlich total bescheuert bin, weil ich arbeiten gehe?!
es gibt eine ganze reihe von leuten, die sich hinter sozialleistungen verstecken und nebenbei arbeiten gehen.
ich hab mich immer gefragt bei diversen bekannten "wie machen die das? schon wieder ein neues handy, schon wieder shoppen, schon wieder eine neue couch..? wieso können die sich das leisten und ich geh malochen den ganzen tag und wenn das gehalt kommt, bleibt kaum was über?"
ja, weil sie nebenbei schwarz arbeiten!

sozialleistungen in echter not und bei echter arbeitsunfähigkeit und dann auch mit kompletter befreiung, ja.
aber bei arbeitsverweigerung und faulheit, nein.

ich habe sogar in der nachtschicht in einer glasfabrik gearbeitet habe, weil ich nicht vom amt leben wollte.
knallharte, körperliche arbeit. alleine als blondine mit einem haufen männern, die nicht deutsch sprechen.
war mir aber egal, denn ich habe keinen goldesel im keller. wenn ich mir das so machen schulabgänger angucke, der sich mit hartz zurücklehnt, frage ich mich echt: was stimmt eigentlich nicht?

*nur glaube ich, dass einige hunde auch drunter leiden werden. es gibt leute, denen traue ich das ohne weiteres zu, dass sie ihren hund abschieben, aber so weitermachen wie bisher.

 

[Flipstar]

Sorry find ich richtig.

Auch Harzt 4 Empfänger können mal 20 € monatlich weglegen, sie sparen ja schon an Lebensmitteln bei Tafel und Hundefutter bei der Tiertafel.


Außerdem können Sie einen 1€ Job machen, wobei man net nur nen ollen Euro verdient, sondern doch auch die Miete bezahlt wird, soviel zur "Ausbeute"

Kann deine Meinung nachvollziehen , wenn ich richtig zurückdenke wo du mal schriebst für was für einen Stundenlohn du Arbeiten gegangen bist.

 

[Flipstar]

@ SpanishDream, hast du schon mal von Hartz IV gelebt? Ich schon, und glaub mir, da ist es nicht so einfach, mal eben 20 Euro an die Seite zu legen. Zu dieser Zeit hatte ich zum Glück keine Tiere und heute habe ich wieder einen Job.

Sie ist aber mal für glaube nicht mal 5 Euro die Stunde Arbeiten gegangen.

 

[Manny]

meine meinung dazu ist aber grundsätzlich:
wieso soll es einem hartz-empfänger besser gehen als mir, der permanent sich abmüht, um steuern zu zahlen?
mit welcher berechtigung?
ich habe auch hartz bekommen in einer notsituation und klar, dafür bin ich auch dankbar. denn dafür ist es da.
allerdings war dies auch für mich ein ansporn nach meiner genesung sofort wieder in arbeit zu kommen. ich weiss, dass es eine ganze reihe von "ausruhern" gibt, die sich von diversen dingen befreien lassen und gesund sind, arbeiten können - und dies auch nebenbei schwarz tun!
da frage ich manchmal echt, ob ich eigentlich total bescheuert bin, weil ich arbeiten gehe?!
es gibt eine ganze reihe von leuten, die sich hinter sozialleistungen verstecken und nebenbei arbeiten gehen.
ich hab mich immer gefragt bei diversen bekannten "wie machen die das? schon wieder ein neues handy, schon wieder shoppen, schon wieder eine neue couch..? wieso können die sich das leisten und ich geh malochen den ganzen tag und wenn das gehalt kommt, bleibt kaum was über?"
ja, weil sie nebenbei schwarz arbeiten!
(

Dem stimme ich zu, allerdings finde ich es sollte sehr deutlich unterschieden werden!!
Wenn jemand schon 30 Jahre eingezahlt hat dann sollte er auch Leben dürfen. Und für jeden Rentner der sein Leben lang gearbeitet hat zahle ich gern auch mehr. Aber ich krieg derzeit nen Hals wenn ich mir meine Lohnzettel ansehe.
Aber wenn ich mir vorstelle das ich mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar bis 70 arbeiten soll wo bleibt da die Gerechtigkeit?? Wann darf ich mein Leben geniessen?? Ich stehe jeden Tag um fünf auf und bin um fünf wieder zu Hause (wenn ich grad keine Überstunden machem muss oder von zu Hause aus arbeiten) Wofür??

 

[Schnuckel]

Wann darf ich mein Leben geniessen?? Ich stehe jeden Tag um fünf auf und bin um fünf wieder zu Hause (wenn ich grad keine Überstunden machem muss oder von zu Hause aus arbeiten) Wofür??

*ironieon*
jap!
ich würde auch gerne mal lottospielen, habe aber einfach keine 7 euro über für so einen schein über!
warum?
ja, weil ich so blöd bin und arbeite gehe!
*ironieoff*

 

[Harald Grün]

Ich hatte auch mal lange Zeit täglich 12 Std gearbeitet.
Und nun bekomme ich mit meinen 54 Jahren von manchen an den Kopf geworfen, es gäbe genug Arbeit und ich könnte ja mal suchen.
Aber, das ich schon viele Bewerbungen gemacht hatte, ohne Erfolg, das wollen dann einige nicht einsehen. Selbst die Arge ist ja der Meinung, das ich besser meinen Hund abgeben sollte.
Traurig ist es nur, das es tatsächlich viele Hartzempfänger gibt, die jung sind und lieber länger schlafen wollen. Aber die überwiegende Zahl sind die, die unverschuldet da rein gerutscht sind und auch keine Chance mehr haben. Als Hartzempänger sollte man auch jeden Job annehmen.
Das könnte ich wiederrum Krankheitsbedingt nicht. Ich bin nicht mehr belastbar. Und da keiner die Schmerzen sehen kann, wenn man Spondylose hat, ist es auch nicht leicht, Prozente zu bekommen.
Und das einzge, was ich noch habe, ist mein Hund und meine Katze.
Und einen Nebenverdienst zu bekommen ist auch nicht merh einfach. Selbst für ne Inventur im Supermarkt wird man abgelehnt. Obwohl man da nicht mal an die Verdienstgrenze kommt, die man zusätzlich haben darf.

 

[rimini]

Vorab : Ich gehe für wenig Geld lange arbeiten...dennoch weiß ich, wie schwer das leben mit hartz 4 sein kann/bzw. für die ist die dieses System nicht ausnutzen und darauf angewiesen sind.

Trotzdem finde ich dieses Urteil gerecht und hätte an den Richtern gezweifelt, wäre es anders ausgefallen.

Denn mit den gleichen Argumenten wie für den Erlass der Hundesteuer argumentiert wurde, könnte dann die KFZ, Tabaksteuer usw auch abgeschafft werden für Bezieher dieser Leistung.

Es ist eine "Übergangslösung" für Menschen ohne andere Einkünfte und es widerspricht meinen Gerechtigkeitssinn, wenn jeder andere (egal ob mit eben solch kleinen oder größeren Einkommen), der sich zusätzlich noch abmüht, die Börse dafür öffnen muss.

Dann unterstütze ich doch lieber Klagen generell gegen die Hundesteuer

 

[MaHeDo]

Dann unterstütze ich doch lieber Klagen generell gegen die Hundesteuer

Mal darüber nachgedacht, dass ein anderslautendes Urteil bei einer Anerkennung der Begründung der Einstieg genau dafür gewesen wäre?
Ich persönlich finde solche Neiddebatten, wie sie ja leider bei solchen Themen immer kommen, einfach nur entsetzlich peinlich. Wenn der das kriegt, dann will ich auch...Wenn ich das nicht kriege (wobei es hier um eine Ermäßigung geht und nicht um zusätzliche Leistungen!), dann die auch nicht.... Kein Problem. Brocken hinschmeissen und den Arbeitsplatz anderen überlassen. Darauf muss niemand neidisch sein, das kann tatsächlich jeder haben.

Sicherlich tragen auch Berichte wie der hier eingestellte dazu bei, dass auch mal wieder falsche Begriffe zu falschen Schlüssen führen. Hartz 4 ist keine Leistung, Hartz4 ist eine Reform. Darunter fallen nicht nur Menschen, die arbeitslos sind, sondern auch viele alte Menschen, viele kranke Menschen und eben alle, die aus unterschiedlichsten Gründen über kein ausreichendes Einkommen verfügen, wie z.B. auch Niedriglöhner und Kurzarbeiter. Wenn man also solche Meldungen schon verfolgt und sich eine Meinung darüber bildet, dann sollte man vielleicht auch wissen, dass dieses Urteil nicht nur diejenigen trifft, die evtl. keine Lust auf Arbeit haben. Die haben vielleicht nicht mal Lust, ihren Hund überhaupt anzumelden. Es trifft viel mehr Menschen, die aus ganz unterschiedlichsten Gründen in eine Notsituation geraten sind, als es einige hier wahr haben wollen.
Und ich wiederhole da auch gern noch einmal, was ich ohnehin schon geschrieben habe: übergibt jemand seinen Hund in einer solchen Situation dem TH, erst dann muss "die Allgemeinheit" Leistungen für dieses Tier aufbringen und erst dann fließt gar kein Geld mehr ins Stadtsäckl. Ermäßigt man die Steuern für Bedürftige, kommt in unserer Stadt mehr rein, als in den Nachbarstädten überhaupt an Hundesteuer erhoben wird. Neben dem Leid für Mensch und Tier verlöre auch die Stadt. Nämlich eine Einnahmequelle, für die sie gar keine Leistung erbringt.

 

[Harald Grün]

Leider gibt es immer wieder Leute, die einem Arbeitslosen alle Rechte absprechen wollen. Und das finde ich sehr traurig. Auch wir haben ein Grundrecht. Und dazu gehört numal die Haltung eines Hasutieres, das man vor der Situation schon hatte.
Aich in anderen Foren lese ich des öfteren, das HartzIVempfänger eigentlich ihre Tier abgeben sollten.
Aber es macht sich von denen Keiner Gedanken, 1. wohin damit und 2. welche Psyschische Schäden entstehen dann daraus, die dann noch zusätzlich ärztlich behandelt werden müssen, wie es bei meiner Mutter der Fall war. Da sind dann die Kosten sogar weit höher, als die Länder für die TH unterbringung aufwenden muss.

 

[lektoratte]

@ SpanishDream, hast du schon mal von Hartz IV gelebt? Ich schon, und glaub mir, da ist es nicht so einfach, mal eben 20 Euro an die Seite zu legen. Zu dieser Zeit hatte ich zum Glück keine Tiere und heute habe ich wieder einen Job.

Sie ist aber mal für glaube nicht mal 5 Euro die Stunde Arbeiten gegangen.

Sie wohnt aber glaube ich auch noch bei Muttern zuhause und muss von dem Geld zumindest nicht allein ne Wohnung und den kompletten Lebensunterhalt begleichen.

Wo wir schonmal grade dabei sind.

 

[rimini]

Um beurteilen zu können, ob dieses Gerichtsurteil eventuell zum "Ausstieg" aus der Hundesteuer geeignet wäre, müssten die Argumente der Kläger und Beklagten bekannt sein, sowie die ausführliche Begründung des Richters der das Urteil sprach.

Ich kann mir durchaus "nützliche" Argumente dabei vorstellen, ABER eben auch kontraproduktive.


btw. Ich gönne (fast) jeden der Hartz 4 bezieht diese paar Euro und ich möchte keinesfalls in einen Staat leben der den Anspruch auf dies noch mehr kontrolliert. Den meisten hier wird auch bewusst sein, das es überall Menschen gibt die eine Situation ausnutzen...dies aber lange nicht auf alle zutrifft.

Sofort Neid zu unterstellen ist ziemlich vorlaut

 

[Biggy]

Es ist eine "Übergangslösung" für Menschen ohne andere Einkünfte und es widerspricht meinen Gerechtigkeitssinn, wenn jeder andere (egal ob mit eben solch kleinen oder größeren Einkommen), der sich zusätzlich noch abmüht, die Börse dafür öffnen muss.

schon mal dran gedacht, dass man das hätte auch anders sehen, anders nutzen können, wenn das Urteil anders ausgefallen wäre?

denn es geht ja bei der Hundesteuer und Hartz IV am Rande auch um die rein prinzipielle Frage, ob man etwas, das wissenschaftlich belegbar gute gesundheitliche Auswirkungen auf den jeweiligen Menschen hat, nämlich die Hundehaltung, auch jenen einfacher zugänglich macht, die sich dafür ansonsten gewaltig krumm legen (oder in Verzicht üben) müssen

aber genau das ist ja von "Oben" her nicht gewollt, denn das Interesse an denen mit kleinen Renten, Grundsicherung und kaum existenzsichernden Jobs ist gering bzw. tendiert sogar gegen null - sind ja auch ungefährliche Leute ohne Lobby (und wenig hinterfragende Wähler), da der tägliche Überlebenskampf eh alle Kapazitäten bindet

 

[rimini]

@ Biggi... hast du meinen letzten Beitrag gelesen?

 

[MaHeDo]

Direkt unter dem Artikel steht der Link zu weiteren Infos. Der Verwaltungsrichter aus Gelsenkirchen hatte seine Entscheidung gegen die Steuer für Befürftige u.a. so begründet:
"Das Halten eines Hundes falle unter die grundrechtlich geschützte Handlungsfreiheit eines Menschen und dürfe nicht über Steuern verwehrt werden."

Wäre man der Auffassung der Kläger aus Düsseldorf gefolgt, es handele sich bei der Hundesteuer um eine Einkommenssteuer, hätte man z.B. auch über die Absetzbarkeit dieser Steuer diskutieren müssen. Dadurch wird vielleicht klarer, weshalb solche Klagen allen Hundehaltern nutzen könnten. Aber eben auch, wie Biggy es schon schrieb, weshalb seitens der Kommunen so großes Interesse daran bestand, in Berufung zu gehen.

 

[rimini]

Danke, den Link hatte ich übersehen

 

[MaHeDo]

Sofort Neid zu unterstellen ist ziemlich vorlaut

Nö, du wolltest nur nicht zusätzlich die Börse für andere öffnen, was du gar nicht musst, nur weil andere nicht den vollen Betrag zahlen müssen. Du hast dadurch nicht weniger. Ich habe aber auch erklärt, dass man es definitiv aus deiner Börse nehmen wird, wenn, wie in vielen der Kommentare unter dem Artikel im diskutierten Fall gefordert wird, "Hartzis" ihre Hunde abgeben sollen.

 

[Flipstar]

@ SpanishDream, hast du schon mal von Hartz IV gelebt? Ich schon, und glaub mir, da ist es nicht so einfach, mal eben 20 Euro an die Seite zu legen. Zu dieser Zeit hatte ich zum Glück keine Tiere und heute habe ich wieder einen Job.

Sie ist aber mal für glaube nicht mal 5 Euro die Stunde Arbeiten gegangen.

Sie wohnt aber glaube ich auch noch bei Muttern zuhause und muss von dem Geld zumindest nicht allein ne Wohnung und den kompletten Lebensunterhalt begleichen.

Wo wir schonmal grade dabei sind.

Welcher Hartz4 Empfänger muss denn ne Wohnung begleichen ?