WTF ?!-Thread

[Paulemaus]

Meiner Frage zum Kind war konkret das vorangestellt:

Deine obige Frage klang allerdings so, als ob Du alle Verletzten und Toten für Zivilisten hältst.
Natürlich kann es auch bei solch einem gezielten Einsatz dazu kommen, dass Zivilisten Opfer werden. In diesem Fall scheint es aber so zu sein, dass tatsächlich fast ausschließlich Terroristen getroffen wurden. Und natürlich ist der Tod des Mädchens traurig.

Ein bisschen zynisch formuliert: Der Tod des Mädchens war sicher weniger leidens-und schmerzvoll wie der Tod der kleinen Kinder am 7.10.23, denen vor ihren gefesselten Eltern erst mal die Finger einzeln abgetrennt wurden, bevor sie erschlagen und danach ihre Eltern getötet wurden. Wobei das gezielt war und kein "Kollateralschaden"

 

[matty]

Also letzter Satz dazu, ich habe ganz sicher nicht geschrieben, dass 2800 Zivilisten verletzt wurden.
Aber es waren lt der Reporterin vor Ort leider auch auf keinen Fall nur einzelne.
Insgesamt sind noch nicht alle Fakten bekannt.

 

[Paulemaus]

Deine Formulierung kam bei mir so an. Aber vielleicht habe ich es auch nur falsch verstanden.

 

[snowflake]

Aber es waren lt der Reporterin vor Ort leider auch auf keinen Fall nur einzelne.
Insgesamt sind noch nicht alle Fakten bekannt.

Aber wie viele Zivilisten es getroffen hat, die nicht der Hisbollah angehören, wusste die Reporterin schon? Erstaunlich.

 

[lektoratte]

Welcher Zivilist ist heutzutage mit einem Pager unterwegs?

In Deutschland: Ärzte, Rettungsassistenten, Feuerwehrleute, THW.

 

[Crabat]

Ich hoffe dass es am Ende eines Lebens eine Aufklärung über die Irrtümer dieses Lebens gibt.
Für die Beteiligten und auch für uns Betrachter von Außen.

 

[lektoratte]

Es wird Israel ja vorgeworfen, den Tod vieler Zivilisten bei der Bekämpfung der Hamas billigend in Kauf zu nehmen. Nun gab es eine Aktion, die ausschließlich die Terroristen der Hisbollah im Visier hatte und es ist auch nicht recht.

Ja, weil mein Eindruck war, dass es eben keine so gezielte Attacke war, wie du es beschreibst. Und genau das passiert ist, was auch im Fall der Hamas (hier dann wirklich die Hamas... ) kritisiert wurde: Auch hier wurde - so mein Eindruck - der Tod von Zivilisten billigend in Kauf genommen.

Aber gut, ich schrieb, das war mein Eindruck unter dem ich meinen Kommentar abgegeben habe, und ich kann komplett daneben liegen...

Mir persönlich gefällt diese Aktion beim aktuellen Kenntnisstand nicht, aber das muss jeden, der darüber anders denkt und sie für super gelungen hält, ja nicht vom Feiern abhalten.

 

[lektoratte]

Wer also einen Pager bei/an sich trug und von der Explosion getroffen wurde, ist kein Zivilist.

Ach ja, da fällt mir noch ein - interessanterweise hat es auch den iranischen Botschafter im Libanon erwischt.

Das nur als Informationspunkt, ich will damit gar nichts weiter aussagen.

 

[Paulemaus]

Ja, weil mein Eindruck war, dass es eben keine so gezielte Attacke war, wie du es beschreibst. Und genau das passiert ist, was auch im Fall der Hamas (hier dann wirklich die Hamas... ) kritisiert wurde: Auch hier wurde - so mein Eindruck - der Tod von Zivilisten billigend in Kauf genommen.

Joar.
Wenn es keine gezielte Attacke ist, die Pager von Terroristen mit Sprengstoff zu versetzen und zur Explosion zu bringen, was bitte ist dann Deiner Meinung nach eine gezielte Aktion?

 

[Paulemaus]

Ach ja, da fällt mir noch ein - interessanterweise hat es auch den iranischen Botschafter im Libanon erwischt.

Zufälle gibt's...

 

[snowflake]

Ach ja, da fällt mir noch ein - interessanterweise hat es auch den iranischen Botschafter im Libanon erwischt.

Tja. Wenn er einen von der Hisbollah gekauften Pager bei sich trägt, muss man wohl wirklich "gar nichts weiter sagen".

 

[snowflake]

Auch hier wurde - so mein Eindruck - der Tod von Zivilisten billigend in Kauf genommen.

Sag mir eine militärische Aktion, die den Tod von Zivilisten sicher ausschließen kann.

Sie haben Pager explodieren lassen, die die Hisbollah eingekauft hat. Sie wissen, dass die Hisbollah (diese) Pager nutzt. Ich nenne das einen gezielten Anschlag auf Hisbollahkader.

 

[lektoratte]

Sie haben Pager explodieren lassen, die die Hisbollah eingekauft hat. Sie wissen, dass die Hisbollah (diese) Pager nutzt. Ich nenne das einen gezielten Anschlag auf Hisbollahkader.

Ja, wenn es so gewesen ist, wie von euch beschrieben: Nur die Hisbollah nutzt diese Pager, nur (oder vorrangig) Hisbollah-Kader wurden getroffen, die 2750 Verletzten sind weit überwiegend Hisbollah-Angehörige, ist das so.

Ich fand spontan die Vorstellung von mehreren Hundert "Explosionen" im Land (und wie gesagt: Bilder davon hat man von überall gesehen) ziemlich erschreckend.

Aber ich will mir deswegen ganz bestimmt keine gequälten israelischen Kinder vorhalten lassen. Meine Angst ist exakt, dass es wegen dieser ach so coolen und gelungenen Aktion davon bald noch sehr viel mehr geben wird.

 

[bxjunkie]

Ja, wenn es so gewesen ist, wie von euch beschrieben: Nur die Hisbollah nutzt diese Pager, nur (oder vorrangig) Hisbollah-Kader wurden getroffen, die 2750 Verletzten sind weit überwiegend Hisbollah-Angehörige, ist das so.

Ist auch so...

 

[snowflake]

Ja, wenn es so gewesen ist, wie von euch beschrieben: Nur die Hisbollah nutzt diese Pager, nur (oder vorrangig) Hisbollah-Kader wurden getroffen, die 2750 Verletzten sind weit überwiegend Hisbollah-Angehörige, ist das so.

Das ist das, was ich den Nachrichten darüber, die ich bisher gehört und gelesen habe, entnehme.
Und nein, ich feiere die Aktion nicht. Ich feiere überhaupt keine kriegerischen Auseinandersetzungen. Aber ich halte sie nach dem was ich "weiß" für sehr zielgerichtet. Mehr habe ich nicht gesagt.

 

[snowflake]

Ja, wenn es so gewesen ist, wie von euch beschrieben: Nur die Hisbollah nutzt diese Pager

Das weiß ich natürlich nicht, aber es hieß, die Hisbollah war der Einkäufer. Ob die sie großzügig im Land verteilt, kann ich nicht beurteilen. Kann mir aber vorstellen, dass der Mossad darüber mehr weiß als ich.

 

[lektoratte]

Wenn wirklich 3000 Pager betroffen waren und explodiert sind, ist die Zahl der Verletzten und Toten tatsächlich eher mit einer wirklich in der Wirkung sehr begrenzten Explosion übereinzubringen…

Ich hatte gestern eher sowas vor Augen:

 

[snowflake]

Ach so - nein, so war das mit Sicherheit nicht. Da wurden jetzt mit ziemlicher Sicherheit nur die jeweiligen Träger der Geräte erwischt - Ausnahmen bei großer Nähe außen vor.

 

[Paulemaus]

@lektoratte
Was ich nicht verstehe: Alle seriösen (und unseriösen) Medien berichten seit gestern am frühen Abend über diese Aktion, fast ausschließlich ohne Bezahlschranke. Ich hätte erwartet, dass gerade Du Dir erst mal einen Überblick verschaffst, was eigentlich passiert ist, bevor Du in die Diskussion einsteigst.

 

[lektoratte]

Ich habe den von dir verlinkten Artikel gelesen, dann noch einen im Fokus und der Süddeutschen und einen im Tagesspiegel… und die haben alle mehr oder weniger das gleiche - und das gleiche nicht - gesagt.

Wie schon geschrieben habe ich mir das Gelesene anders vorgestellt, als es offenbar wirklich war.

ZB stand gestern Abend halt da nur etwas von „ca 2780 Verletzten und 9 Toten und Panik in den Straßen und Aufforderungen zum Blutspenden, nachdem Pager explodiert waren“ - dass es aber auch rund ebenso viele Explosionen wie Verletzte gegeben hat, stand da entweder nicht eindeutig oder ich habe es nicht verstanden.

Was mir - wie gesagt nach der Lektüre von 4 mehr oder weniger identischen Artikeln - stattdessen vor Augen stand, habe ich oben verlinkt.

Da hätte vermutlich auch der 5. Artikel nichts dran geändert, wenn nicht zu der Zeit schon explizit dringestanden hätte: „Rund 3000 Geräte sind explodiert und dadurch wurden x Leute verletzt.“