WTF ?!-Thread

[Bull_Love]

Die Nazi-Oma vom Media Markt..

Heute waren wir in einem Einkaufzentrum und im MM kam uns ein altes Ehepaar mit scheintotem Pudel im rosa Ganzkörperanzug entgegen. Donald hat sich gefreut und die Oma fand das total süß. Hat sich lieb mit uns unterhalten und meinte sie kann ihn verstehen kann.

Im weg gehen sagte sie "Das ist doch genau wie bei uns, wir wollen auch zu den Negern wenn wir sie sehen!"...

WTF???

 

[kitty-kyf]

Ich glaube als die frau erzogen wurde war neger noch kein Schimpfwort.

 

[Bull_Love]

Ich glaube als die frau erzogen wurde war neger noch kein Schimpfwort.

Ja das glaube ich auch, aber man muss doch wissen das es inzwischen nicht mehr benutzt wird!?

 

[kitty-kyf]

Ja das glaube ich auch, aber man muss doch wissen das es inzwischen nicht mehr benutzt wird!?

Naja. Wissen und sich dann noch dran erinnern wenn man gerade nicht drauf achtet sind im Alter glaube ich zwei paar Schuhe.
Ich glaube nicht, dass es rassistisch gemeint War.

Aber ein wtf ist es erstmal auf jeden Fall!

 

[Lana]

Wer danach noch Achterbahn fährt, dem ist nicht mehr zu helfen

https://www.facebook.com/video.php?v=2651928354854338

Das andere Extrem

 

[kitty-kyf]

Mir wie beim drüber nachdenken schlecht.

 

[fusselchen]

Naja. Wissen und sich dann noch dran erinnern wenn man gerade nicht drauf achtet sind im Alter glaube ich zwei paar Schuhe.

Und von Leuten in dem Alter (meine eigene Oma eingeschlossen) habe ich in letzter Zeit noch ganz andere Sachen gehört... (Die haben vielleicht nicht das Wort "Neger" enthalten, waren inhaltlich aber nicht weniger menschenfeindlich.)

 

[toubab]

Was muss man heut zu tage sagen? Neger geht nicht, schwarze geht genau sowenig, afrikaner stimmt auch nicht weils auch araber und berber hat? Tja und was jetzt? Ich bin weiss, darf ich das sagen?

 

[DobiFraulein]

Was muss man heut zu tage sagen? Neger geht nicht, schwarze geht genau sowenig, afrikaner stimmt auch nicht weils auch araber und berber hat? Tja und was jetzt? Ich bin weiss, darf ich das sagen?

Maximalpigmentiert

 

[felis]

das Zeitalter des Euphemismus halt

 

[DobiFraulein]

Ich werde nie eine Geschichte vom Kerl vergessen.
Er war auf einer Little-League-EM in Polen, ein Freund mit Frau und kleiner Tochter (2 oder 3 Jahre war auch dabei) und ein Freund aus Holland. Der Freund aus Holland ist sehr dunkel. Noch dazu hat er eine sehr dominante und stürmische Art an sich (und total witzig dabei).
Es war klar, dass die Kleine ihn kennenlernt, außerdem waren noch ein oder zwei Mannschaften aus Afrika dabei.
Da die Kleine hier noch nicht viel rausgekommen war, kannte sie noch keine dunkelhäutigen Menschen.
Damit sie nicht erschrickt, weil sie es nicht kennt oder sonstwie komisch reagiert, hat ihre Mama sie also darauf vorbereitet, dass es auch Menschen gibt, die anders aussehen als wird. Dazu hat sie u.a. die 'zehn kleinen Negerlein' mit ihr angeschaut.

Jo, und bei der EM durfte sie auch mal mit ihrem Papa beim Sprecher am Mikrofon sitzen. Und wie die Mannschaft aus Afrika da aufläuft fängt sie plötzlich an zu singen: zehn kleine Negerlein
Zum Glück hat dort niemand Deutsch verstanden

Aber auf den Holländer hat sie echt super reagiert und hat sich total gefreut, ihn kennenzulernen

 

[matty]

Und von Leuten in dem Alter (meine eigene Oma eingeschlossen) habe ich in letzter Zeit noch ganz andere Sachen gehört... (Die haben vielleicht nicht das Wort "Neger" enthalten, waren inhaltlich aber nicht weniger menschenfeindlich.)

Also jetzt mal ehrlich, wo siehst du da die Menschenfeindlichkeit bei alten Menschen?
Ich bin noch mit einem Kinderbuch aufgewachsen, dass hieß "Neger NobI" war von Willi Meink und weder Buch noch Autor war auch nur im Ansatz menschenfeindlich.

 

[fusselchen]

War wohl missverständlich (und gehört folglich eigentlich nicht hierher), trotzdem nochmal meine Antwort aus dem ersten Impuls:

Also wenn meine Oma sagt "Die sollen halt daheim bleiben, wir konnten damals im Krieg auch nicht flüchten, wir mussten auch dableiben!" mit dem Glitzern des "Es soll bloß keinem besser gehen, als es uns mal gegangen ist" (das noch dazu wohl nicht ganz vergleichbar ist, wenn man die Geschichte betrachtet, aber das mal außen vor), dann finde ich das menschenfeindlich.
Ähnlich an der Bushaltestelle gehört, zwei ältere Damen mit hörbar osteuropäischem Akzent, die dem Gesprächsinhalt zufolge offenbar selbst als Kinder/junge Leute vertrieben worden waren und in Westdeutschland eine neue Heimat gefunden haben: "Uns hat damals auch keiner was geschenkt, wir haben uns alles erarbeiten müssen, und die, die wollen alles geschenkt haben, pff, die sollen das gefälligst selber aufbauen!" ebenfalls mit dem Tonfall des "Bloß niemandem was gönnen".
Ganz ehrlich... das schockiert mich.
Ich (als jemand, der einer Generation hier in Deutschland angehört, die keinen Krieg erlebt hat, nichtmal mehr ein geteiltes Deutschland) frage mich schon, wie man so hart sein kann, wenn man selbst erlebt hat, wieviel Leid einem in genau so einer Situation widerfährt.

Beim zweiten Lesen fiel mir auf: Falls du dich nur darauf bezogst, dass "nicht weniger menschenfeindlich" impliziert, dass die Verwendung von "Neger" zwingend menschenfeindlich ist, dann sorry, ich meinte "nicht weniger menschenfeindlich als die bewusste (und damit bewusst abwertende) Verwendung des Wortes "Neger"". (Ich kenne den Vater von Pippi Langstrumpf auch noch als "Negerkönig", ich weiß schon, was du meinst. )

 

[Cira]

Was muss man heut zu tage sagen? Neger geht nicht, schwarze geht genau sowenig, afrikaner stimmt auch nicht weils auch araber und berber hat? Tja und was jetzt? Ich bin weiss, darf ich das sagen?

Seit wann geht denn Schwarze jetzt auch nicht mehr?
Sie selber nennen sich doch auch Schwarze und die hellhäutigen Weiße.

Ich sage Schwarze und damit will ich sicher niemanden herabwürdigen.
Selber habe ich auch kein Problem damit, wenn man Weißer oder Weißbrot oder Kraut oder sonstwas sagt.

Es kommt wohl eher darauf an, welche Intention dahinter steht.
Wenn ich etwas benutze um jemanden damit abzuwerten, worauf man auch durchaus oft mit Kraut, Weißbrot und ähnlichem abzielt, hat das in meinen Augen ein ganz anderes Gewicht.

...

 

[kitty-kyf]

Da wir gerade bei dem: was darf ich noch sagen Thema sind. Ich finde das ja auch ein wtf:

 

[guglhupf]

Hmm? Es ist doch aber ein Unterschied, ob man es bewusst abwertend meint oder eben so, wie man es schon immer kannte, möglicherweise wertfrei? Daraus eine "Nazi Oma" zu machen, ist schon ein wenig drüber.

 

[toubab]

Neger heisst auch schwarz : negro, nero, von daher ist es fuer mich hans was heiri, beides daneben wenn man denn so will.

In usa ist ein weisser ein " kaukasian" und ein schwarzer ein "Afroamerikaner"


Wie gugl sagt, in dem zusammenhang gesehen, fand ich die aussage von die alte dame absolut nicht negativ belegt.

Hier sagt man nicht: ich bin ein schwarzer, aber nennt seine rasse: peul, sousou, wolof, toucouleur, serrer, sosé, peulefouta und was es sonnst noch alles gibt. Sie sagen: meine haut ist schwarz, nicht: ich bin schwarz. Wenn jemand versteht was ich meine....

Araber nennen sie " nar" , bantus ( hier sind sie vom sudan typ) werden als njak bezeichnet, weissen als toubab, das sind alles mehr oder weniger abwertende bezeichnungen. Darin sind sie gut!

Mich juckt das nicht was man sagt, aber wie es gesagt wird.

 

[lektoratte]

Zur "politisch korrekten" - bzw. in diesem Fall daher korrekten, weil von den Betroffenen selbst so gewünschten - Bezeichnungsweise stelle ich mal zwei wie ich finde sehr interessante Links ein.

Dementsprechend ist die geläufige Bezeichnung "schwarz".

Ähnliche (und sehr hitzige) Diskussionen hatten wir auch schon unter Kollegen (sprich: Journalisten, Lektoren, Übersetzern (und -innen... eigentlich sogar mehr -innen als -ern, aber egal)... und ich habe daraus für mich gelernt, dass es erstmal vollkommen egal ist, ob jemand eine Bezeichnung rassistisch oder abwertend meint, wenn die andere Seite es so empfindet.

Trotzdem wird dadurch nicht aus jedem, der das Wort neutral verwendet, ein Rassist. (Und vermutlich gibt es auch Schwarze, die anders genannt werden wollen, weil sie das Wort Schwarz nicht mögen... )

So, und nun verlink ich mal:

Und hier nochmal begründet:

Muss man nicht alles genauso sehen, aber ich fand es sehr hilfreich und interessant.

 

[Cira]

Mich juckt das nicht was man sagt, aber wie es gesagt wird.

Genau. So sehe ich das auch.
Aber sagt mir jemand sagt, dass er irgendwie nicht genannt werden will, halte ich mich auch daran, wenn es ihn glücklicher macht.

Dass in den USA nur "Kaukasian" Weiße genannt werden lese ich zum ersten Mal, soweit ich weiß werden alle Hellhäutigen, vom europäischen Typ, dort Weiße genannt

...

 

[Cira]

weissen als toubab, das sind alles mehr oder weniger abwertende bezeichnungen.

Ist die korrekte Übersetzung von Toubab Weißer? Oder was ist damit gemeint.

Darin sind sie gut!

Ach naja, das machen alle anderen Menschen/Rassen auch.
Nicht besser und auch nicht schlechter, wäre meine Vermutung.

...