Wird ein Hund aggressiv, wenn er beim Freilauf ständig einen MK trägt

Buroni · 15. November 2011

Pommel schrieb:
Buroni schrieb:

Ne, ich meinte nicht "keinen Kontakt" - ich meinte kontrollierten Kontakt! Und Schlapp auch nur, bis der Abruf klappt - jeder Hund (fast jeder) hat seine "Hasskameraden", trotzdem können die meisten frei laufen...

Ist ja auch schön, wenn dir dein Hund leid tut - wie sieht es mit den Hunden aus, die deine Hündin möglicherweise attackiert?

Ich habe absolut nix gegen Hunde, die mal grantig werden können- nicht falsch verstehen!
Aber die muss der Besitzer dann entsprechend unter Kontrolle haben - und wenn das eben nicht der Fall ist, darf man deswegen doch nicht andere gefährden...

Zum Vergrößern anklicken....

Und genau deswegen wird K'pone mit MK gesichert ... mit Schlepp (was im Rudelauslauf eh nicht machbar ist) bist du überhaupt nicht schnell genug in der Reaktion, um einen Hund vom Beissen abzuhalten.
Aber wir drehen uns im Kreis

Mir wurde schon von engagierten und ausserordentlich fachkundigen TSern gesagt, dass es Tierquälerei sei, den Hund ständig mit MK laufen zu lassen, es gäbe doch so schöne Einzelausläufe, wo man den Hund isoliert halten könnte

Aber ich gebe zu, da bin ich uneinsichtig und halte es wie Bullblue

Ne, ich versteh deinen Ansatz schon, klar, ist es nicht toll für einen Hund an der Schlepp!

aber nochmal meine Frage- wer zahlt denn, wenn ein Hund, der bekanntermaßen (!) andere Hunde ab und an mal attackiert und ein ansonsten friedlicher Hund wehrt sich entsprechend?
Im eigenen Rudel sehe ich da keine Probleme, auch nicht, wenn ich den Hund kenne und das abgesprochen ist und ich weiß, dass es dazu kommen könnte - aber wenn ein fremder Hund zwar einen MK trägt, meinen Hund aber trotzdem attackiert, können zum einen trotzdem Verletzungen entstehen oder eben mein Hund könnte entsprechend Kontra geben - ich würde es nicht einsehen, dann irgendeine Rechnung zu zahlen und fände es auch nicht toll, dass der andere Hund frei läuft und meinen attackieren kann.

In Fällen, in denen der Hund im eigenen Rudel läuft oder mit Hunden, die ihn kennen, ist das ja anders - wie gesagt, die sind nicht dumm und lernen auch - aber ein wildfremder Hund wird nicht wissen, dass der Hund ihn nicht beissen kann, weil er ein komisches Ding am Kopf baumeln hat

ich bin mir sicher: meine würde bei entsprechend heftiger Attacke entsprechend heftig reagieren (berechtigter weise!)

Hi Buroni ... hast du hier schon mal geguckt?

Wiesel88 · 15. November 2011

Eventuell meinte der Ausbilder folgendes: Wenn der Hund trotz/ mit Maulkorb aggressiv reagiert und dies so gelassen wird, da der Hund ja nicht beißen kann und so nichts schlimmes passieren (=ein Rammer mit dem MK und die Krallen sind bestimmt auch nicht ohne) wird der Hund noch aggressiver, klar. Jedes mal, wenn der Hund aggressiv reagiert, verfestigt sich dieses unerwünschte Verhalten, bzw. wird vllt. sogar noch "verfeinert"/ extremer und ist schwieriger abzutrainieren!
Aber ein Hund, der mit einem MK vorsorglich gesichert ist, wird durch dem MK nicht aggressiver. Ein Mk macht den Hund nicht aggressiv, der Auslöser und damit verbundene Emotionen schüren die Aggression!

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

matty · 15. November 2011

Wiesel88 schrieb:
Eventuell meinte der Ausbilder folgendes: Wenn der Hund trotz/ mit Maulkorb aggressiv reagiert und dies so gelassen wird, da der Hund ja nicht beißen kann und so nichts schlimmes passieren (=ein Rammer mit dem MK und die Krallen sind bestimmt auch nicht ohne) wird der Hund noch aggressiver, klar. Jedes mal, wenn der Hund aggressiv reagiert, verfestigt sich dieses unerwünschte Verhalten, bzw. wird vllt. sogar noch "verfeinert"/ extremer und ist schwieriger abzutrainieren!
Aber ein Hund, der mit einem MK vorsorglich gesichert ist, wird durch dem MK nicht aggressiver. Ein Mk macht den Hund nicht aggressiv, der Auslöser und damit verbundene Emotionen schüren die Aggression!

Nee, also, beim Besten Willen, wer soll denn so was machen? :rolleyes:

Darüber hinaus kann ein unkontrollierbarer Hund mit MK auch noch allerhand anstellen.

Wiesel88 · 15. November 2011

matty schrieb:
Wiesel88 schrieb:

Eventuell meinte der Ausbilder folgendes: Wenn der Hund trotz/ mit Maulkorb aggressiv reagiert und dies so gelassen wird, da der Hund ja nicht beißen kann und so nichts schlimmes passieren (=ein Rammer mit dem MK und die Krallen sind bestimmt auch nicht ohne) wird der Hund noch aggressiver, klar. Jedes mal, wenn der Hund aggressiv reagiert, verfestigt sich dieses unerwünschte Verhalten, bzw. wird vllt. sogar noch "verfeinert"/ extremer und ist schwieriger abzutrainieren!
Aber ein Hund, der mit einem MK vorsorglich gesichert ist, wird durch dem MK nicht aggressiver. Ein Mk macht den Hund nicht aggressiv, der Auslöser und damit verbundene Emotionen schüren die Aggression!

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Nee, also, beim Besten Willen, wer soll denn so was machen?
Darüber hinaus kann ein unkontrollierbarer Hund mit MK auch noch allerhand anstellen.

Gibt genug Leute,die mit der Aggression ihres Hundes leben und nicht daran arbeiten...
Und so etwas macht den Hund noch aggressiver... egal ob mit oder ohne MK... wie schon geschrieben, kann mir nur so die Aussage dieses Mannes erklären!
Und ich schrieb ja, dass ein Rammer mit MK oder auch die Krallen vom Hund nicht ohne sein können!

matty · 15. November 2011

Wiesel88 schrieb:
matty schrieb:

Wiesel88 schrieb:

Eventuell meinte der Ausbilder folgendes: Wenn der Hund trotz/ mit Maulkorb aggressiv reagiert und dies so gelassen wird, da der Hund ja nicht beißen kann und so nichts schlimmes passieren (=ein Rammer mit dem MK und die Krallen sind bestimmt auch nicht ohne) wird der Hund noch aggressiver, klar. Jedes mal, wenn der Hund aggressiv reagiert, verfestigt sich dieses unerwünschte Verhalten, bzw. wird vllt. sogar noch "verfeinert"/ extremer und ist schwieriger abzutrainieren!
Aber ein Hund, der mit einem MK vorsorglich gesichert ist, wird durch dem MK nicht aggressiver. Ein Mk macht den Hund nicht aggressiv, der Auslöser und damit verbundene Emotionen schüren die Aggression!

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Nee, also, beim Besten Willen, wer soll denn so was machen?
Darüber hinaus kann ein unkontrollierbarer Hund mit MK auch noch allerhand anstellen.

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Gibt genug Leute,die mit der Aggression ihres Hundes leben und nicht daran arbeiten...
Und so etwas macht den Hund noch aggressiver... egal ob mit oder ohne MK... wie schon geschrieben, kann mir nur so die Aussage dieses Mannes erklären!
Und ich schrieb ja, dass ein Rammer mit MK oder auch die Krallen vom Hund nicht ohne sein können!

Nur, ob die dann zum Hundetrainer gehen ist fraglich, aber eigentlich auch egal.
In der gestellten Frage sind wir uns einig, der Mk machts nicht. Die Hunde gewöhnen sich relativ schnell daran und haben oft weniger Probleme damit als der HH.
(Immer vorausgesetzt, die MK sind wirklich exakt passend zum Hund.)

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

Wiesel88 · 15. November 2011

matty schrieb:
Wiesel88 schrieb:

matty schrieb:

Nee, also, beim Besten Willen, wer soll denn so was machen?
Darüber hinaus kann ein unkontrollierbarer Hund mit MK auch noch allerhand anstellen.

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Gibt genug Leute,die mit der Aggression ihres Hundes leben und nicht daran arbeiten...
Und so etwas macht den Hund noch aggressiver... egal ob mit oder ohne MK... wie schon geschrieben, kann mir nur so die Aussage dieses Mannes erklären!
Und ich schrieb ja, dass ein Rammer mit MK oder auch die Krallen vom Hund nicht ohne sein können!

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Nur, ob die dann zum Hundetrainer gehen ist fraglich, aber eigentlich auch egal.
In der gestellten Frage sind wir uns einig, der Mk machts nicht. Die Hunde gewöhnen sich relativ schnell daran und haben oft weniger Probleme damit als der HH.
(Immer vorausgesetzt, die MK sind wirklich exakt passend zum Hund.)

Spätestens, wenn der gesellschaftliche Druck zu groß wird oder etwas passiert ist, wenden sie sich an einen Trainer... meist zu spät. Aber ja, wir sind uns einig... ein MK machts nicht schlimmer!!! :hallo:

Hanni · 15. November 2011

Erst mal vielen Dank für Eure rege Teilnahme an meiner Frage und der Mitteilung von Euren Erfahrungen!
Somit kann ich davon ausgehen, dass die Bibi keinen seelischen Schaden davon trägt, wenn sie mit MK Gassi gehen muss

(Bei meiner Hanni war das ganz anders - als anno 2000 der Maulkorbzwang verhängt wurde, hat sie die Welt nicht mehr verstanden... Allerdings hatte ich sie, genau wie Eyra, schon als Welpe und sie war sehr verträglich).

Meine Hündin Bibi hat einen sehr guten Grundgehorsam, dieser muss aber, wie bereits erwähnt, gefestigt werden. Sie brauchte ja auch erst einmal Zeit, sich im neuen Heim einzugewöhnen - wurde sie doch in dem Jahr, bevor sie bei mir einzog, von ihrem Herrchen oder Frauchen getrennt, ins Tierheim gesteckt, weiter zur privaten Tierschutzstelle gegeben um dann bei mir zu landen. Ich will ihr alle Zeit geben.
Hintergrund meiner Frage war eben die Aussage des Ausbilders (den wir gemeinsam in die Tonne treten

).

Normalerweise läuft meine Hündin nicht mit Maulkorb sondern wird bei Sichtung eines anderen Hundes herangerufen.
Nun habe ich aber noch die kleine "Kuh" zu hause, die jetzt lahm ist (Ellenbogen und Schulter). Sie muss mehrere Wochen an der Leine gehen und geschont werden. Worst Case OP

Und damit die andere Hündin (Bibi) ihren Auslauf bekommen kann, geht meine Mutter (75 Jahre - aber sehr rüstig) mit der Bibi spazieren. Und hier wollte ich meiner Mutter Sicherheit geben und Bibi nur mit MK zum Gassi gehen mitgeben. Das funktioniert richtig gut, Bibi verhält sich vorbildlich und scheint sich sehr wohl bewußt zu sein, dass es mit so einem Ding auf der Nase blöd ist, eine Pöbelei anzufangen.

Und wie schon erwähnt, eigentlich wurde mir die Hündin als "verträglich mit anderen Hunden" vermittelt. Daraus resultierte ja auch die Geschichte mit dem armen Hund, der durchs Dorf gejagt wurde (da war die arme Bibi auch gerade mal 8 Tage bei mir). Und nun hat Frauchen (ich) immer ein kribbeln im Bauch, wenn uns andere Hunde begegnen. So etwas überträgt sich auf den Hund :rolleyes:

Meine Mutter geht mit Bibi und Maulkorb derart unbeschwert durch die Welt, dass es auch für Bibi selbstverständlich zu sein scheint, sich wie ein normaler Hund zu verhalten

Sie spielt mit anderen Hunden und scheint sehr zufrieden zu sein.

Großen Dank nochmal! :hallo:

matty · 15. November 2011

Hanni schrieb:
Erst mal vielen Dank für Eure rege Teilnahme an meiner Frage und der Mitteilung von Euren Erfahrungen!
Somit kann ich davon ausgehen, dass die Bibi keinen seelischen Schaden davon trägt, wenn sie mit MK Gassi gehen muss
(Bei meiner Hanni war das ganz anders - als anno 2000 der Maulkorbzwang verhängt wurde, hat sie die Welt nicht mehr verstanden... Allerdings hatte ich sie, genau wie Eyra, schon als Welpe und sie war sehr verträglich).

Meine Hündin Bibi hat einen sehr guten Grundgehorsam, dieser muss aber, wie bereits erwähnt, gefestigt werden. Sie brauchte ja auch erst einmal Zeit, sich im neuen Heim einzugewöhnen - wurde sie doch in dem Jahr, bevor sie bei mir einzog, von ihrem Herrchen oder Frauchen getrennt, ins Tierheim gesteckt, weiter zur privaten Tierschutzstelle gegeben um dann bei mir zu landen. Ich will ihr alle Zeit geben.
Hintergrund meiner Frage war eben die Aussage des Ausbilders (den wir gemeinsam in die Tonne treten ).

Normalerweise läuft meine Hündin nicht mit Maulkorb sondern wird bei Sichtung eines anderen Hundes herangerufen.
Nun habe ich aber noch die kleine "Kuh" zu hause, die jetzt lahm ist (Ellenbogen und Schulter). Sie muss mehrere Wochen an der Leine gehen und geschont werden. Worst Case OP
Und damit die andere Hündin (Bibi) ihren Auslauf bekommen kann, geht meine Mutter (75 Jahre - aber sehr rüstig) mit der Bibi spazieren. Und hier wollte ich meiner Mutter Sicherheit geben und Bibi nur mit MK zum Gassi gehen mitgeben. Das funktioniert richtig gut, Bibi verhält sich vorbildlich und scheint sich sehr wohl bewußt zu sein, dass es mit so einem Ding auf der Nase blöd ist, eine Pöbelei anzufangen.

Und wie schon erwähnt, eigentlich wurde mir die Hündin als "verträglich mit anderen Hunden" vermittelt. Daraus resultierte ja auch die Geschichte mit dem armen Hund, der durchs Dorf gejagt wurde (da war die arme Bibi auch gerade mal 8 Tage bei mir). Und nun hat Frauchen (ich) immer ein kribbeln im Bauch, wenn uns andere Hunde begegnen. So etwas überträgt sich auf den Hund
Meine Mutter geht mit Bibi und Maulkorb derart unbeschwert durch die Welt, dass es auch für Bibi selbstverständlich zu sein scheint, sich wie ein normaler Hund zu verhalten
Sie spielt mit anderen Hunden und scheint sehr zufrieden zu sein.

Großen Dank nochmal!

Das genau die wichtige andere Seite des MK in derartigen Fällen.

Obwohl ich eigentlich nicht zu den HH gehöre, deren Leine straff wird, wenn ein anderer Hund sich nähert, habe ich auch an mir selbst beobachtet, dass ich noch entspannter sein kann, zumindest in diesem Jahr, vor allem ich in der ersten Zeit, wenn ich den Hund an der Leine hatte, der im TH ist, weil er anderen getötet hat und keiner weiß so richtig wie, in welcher Situation und warum.

*maggy*lein* · 15. November 2011

Hanni schrieb:
Hallo KSG'ler,

Hallo Hanni
nach meinen persönlichen Erfahrungen - NUR ALLEINE DURCH das TRAGEN des Maulkorbes kann/konnte ich das nicht feststellen ...
Vorrangig natürlich immer die positive Gewöhnung an dieses "Ding" Für mich wars/ist es immer das Ziel, dass die Reaktion auf den Maulkorb nicht:" oh sh.t, jetzt kommt dieses Teil schon wieder auf meine Nase" - sondern: " oh cool, DIESES Teil ...! "
Es gibt viele andere Hunde die keine Hunde mit MK kennen. D.h. sie reagieren anders, als wenn sie einen "normalen" Hund sehen. Manche weichen aus, manche schauen "ganz komisch", manche zeigen eine ängstliche Art, manche nehmen eine verteidigende Körperhaltung an, manche fangen zu provozieren an, manche bellen (mal mehr mal weniger), manche (sozial verträgliche Hunde) springen nach vorne (Scheinangriff) manche ...
Soll heißen, wenn der eigene mit MK bewaffnete Hund, mehrere "solche" Hunde begegnet, KANN sich sein Verhalten - durch das " komische " Verhalten seiner Artgenossen auch verändern. Es muss nicht in die "aggressive" Richtung gehen, kann aber. Es kann auch in Meideverhalten übergehen. Es kann in ängstliches Verhalten (gegenüber Artgenossen) gehen ... KANN !!!
Der eigene Hund kann aber auch ganz normal bleiben

gerne wollte ich die Meinung von Hundebesitzern hören, die öfter/oft mit Hunden zu tun haben, die auf Grund ihres Sozialverhaltens oder aber auch wegen Bestimmungen des Landes ihren Hund mit Maulkorb laufen lassen müssen.

Zu meinem "Fall":
ich habe seit Ostern 2011 eine Hündin von einer Tierschutzorganisation, die wirklich toll ist (die Hündin ). Vermittelt wurde sie mir als sozial verträglich. Sie hatte (hätte?) viel Kontakt mit anderen Hunden und war nie auffällig. Mag auch gestimmt haben. Viele Hunde reagieren differenziert bei Besitzerwechsel, sogar innerhalb der eigenen Familie. Beispiel: Gassi gehen. Bei Frauchen alles prima - während Herrchen durch die Gegend gezerrt wird ...
Das habe ich geglaubt, denn ich hatte bisher immer nur Hunde, die "normal" waren. Normal heißt für mich, dass sie abrufbar sind und sich nicht willkürlich und ohne Vorwarnung auf andere Hunde stürzen.
Dieser Glaube war denn auch mein Fehler - gleich bei der ersten Hundebegegnung gab es "Stress". Das heißt, meine Hündin verfolgte den anderen Hund quer durchs Dorf, hat ihn wohl auch gebissen, aber ohne Verletzung. - also höchstenfalls gezwickt Dieser Hund ist jetzt ihr "Erzfeind".Einen "solchen" haben viele Hunde Damit kann ich auch leben, denn mit vielen anderen Hunden gibt es überhaupt keine Probleme, und dann gibt es auf einmal wieder ein Exemplar "Hund", dem sie ohne Vorwarnung "ans Fell" geht.
Soweit zur Sache. Der Hund ist also kein "bösartiger Beißer", sondern hat einfach Probleme mit manchen Hundekumpels. Sie lebt bei mir zusammen mit einer Pitbull-Hündin und mit einem weiteren Hund, der täglich zu Besuch bei uns ist. Weiterhin kommen Hunde bei uns auf den Hof (manchmal kleine Yorkis, die unterm Zaun durchkriechen), mit denen es auch keine Probleme gibt...

Nach dem letzten Vorfall habe ich mich nun mit einem Hundeausbilder (Polizeihunde) beraten, um das Problem abzustellen. Natürlich ist Grundvoraussetzung der Gehorsam. Sie (die Hündin) muss in allen Situationen abrufbar sein. Muss - unschönes Wort ... Allerdings geht das nicht von heute auf morgen, und somit muss ich die Zeit bis zum Ziel überbrücken.
Um den Hund in dieser Zeit nicht ständig an der Leine führen zu müssen habe ich sie nun mit einem Maulkorb ausgerüstet (Anmerkung: sie muss den MK kennen, denn sie hat ihn völlig problemlos angenommen). Das funktioniert auch super - sie pöbelt/fällt keinen Hund an und ist den anderen Hunden gegenüber völlig ignorant. Klar, prima für dich - (nicht böse gemeint) - aber wie du schreibst, ist deine Hündin wirklich "handzahm" mit MK an ... würde mich persönlich sehr stutzig machen ... Wir können auf Hundewiesen spazieren gehen wo viele andere Hunde sind. Sie spielt sogar mit den anderen Hunden! Ups ... spielen mit anderen Hunden UND MK an - für mich persönlich, absolutes no go ... Spiel kippt - und dann?
Super Sache, denke ich. Nun kommt aber der Hundeausbilder ins Spiel und sagt, dass ein Hund, der mit MK Freilauf hat, noch aggressiver wird bzw. werden kann. Hat er dir erklärt, warum das so sein könnte? Wenn ja, magst kurz sagen wieso, weil mich würde es nämlich auch interessieren.

Daher nun dieses Thema von mir im Forum, um von anderen Hundeleuten Erfahrungswerte zu sammeln. Natürlich ist jeder Hund ein Individuum, aber vielleicht hilft es mir und meinem Hund weiter, wenn ich andere Meinungen, Erfahrungen und Ideen höre/lese.....

Es geht mir hier nun nicht um Tipps zur Ausbildung des Hundes, sondern um Erfahrungswerte beim Freilauf mit Maulkorb. Dies ist eine neue Erfahrung in meinem Leben mit Hunden. Eigentlich bin ich der Meinung, dass man ohne Maulkorb auskommen sollte. Aber dieser Hund will mich etwas anderes lehren

Wünsche dir auf jeden Fall noch ganz viel Spaß mit deiner "Kleinen" ... LG, Bianca

Vielen Dank schon mal,

*maggy*lein* · 15. November 2011

Hanni schrieb:
Und damit die andere Hündin (Bibi) ihren Auslauf bekommen kann, geht meine Mutter (75 Jahre - aber sehr rüstig) mit der Bibi spazieren. Und hier wollte ich meiner Mutter Sicherheit geben und Bibi nur mit MK zum Gassi gehen mitgeben. Das funktioniert richtig gut, Bibi verhält sich vorbildlich und scheint sich sehr wohl bewußt zu sein, dass es mit so einem Ding auf der Nase blöd ist, eine Pöbelei anzufangen. Das meinte ich im vorhergehenden Kommentar in deinem Post, als ich schrieb, dass es mich sehr stutzig machen würde, wenn Bibi so "handzahm", wenn sie MK trägt, durch die Gegend läuft. Bereits gemachte Erfahrungswerte dürften den Zusammenhang erklären...

Hanni · 16. November 2011

Hallo Bianca!
Vielen Dank für Deine ausführlichen und konkreten Erläuterungen.

*maggy*lein* schrieb:
Hanni schrieb:

Und damit die andere Hündin (Bibi) ihren Auslauf bekommen kann, geht meine Mutter (75 Jahre - aber sehr rüstig) mit der Bibi spazieren. Und hier wollte ich meiner Mutter Sicherheit geben und Bibi nur mit MK zum Gassi gehen mitgeben. Das funktioniert richtig gut, Bibi verhält sich vorbildlich und scheint sich sehr wohl bewußt zu sein, dass es mit so einem Ding auf der Nase blöd ist, eine Pöbelei anzufangen. Das meinte ich im vorhergehenden Kommentar in deinem Post, als ich schrieb, dass es mich sehr stutzig machen würde, wenn Bibi so "handzahm", wenn sie MK trägt, durch die Gegend läuft. Bereits gemachte Erfahrungswerte dürften den Zusammenhang erklären...

.. -> meinst Du damit, dass eventuell die Vorbesitzer/Halter die Bibi viel mit MK laufen liessen (bin da eventuell etwas schwer von Begriff)?
Es hörte sich nicht so an, als mir der Hund übergeben wurde... aber man weiß ja leider nichts genaues.

Ich habe sie bereits im Rudel von 7 und 8 Hunden laufen lassen, und es ging 3 Monate gut. Dann "knallte" es mit einem Bernhardiner. Der (Rüde) ist Rudelchef und Bibi hatte einen Moment der Unachtsamkeit des Rüden ausgenutzt. Es wollte auch niemand dazwischen gehen. Die Besitzerin des Bernhardiners hatte keine Bedenken, dass der Vorfall ausarten könnte (meine Hochachtung ans sie). Die Sache/Kampf endete damit, dass sich beide Hunde trennten, jeder seines Weges ging und alles war vorbei. Bernhardiner unverletzt wegen dickem Fell, Bibi einige Löcher im Fell, aber unbedenklich.

Ich möchte jedenfalls daran arbeiten, dass dieser Hund keinen MK mehr tragen muss und so gut auf meine Kommandos hört, dass sie immer abrufbar sein wird. Wenn ich schon in einem Bundesland wohne, wo ein Hund dieser Rasse ohne MK laufen darf, dann soll er es auch tun. Allerdings soll/darf es nicht zu Auseinandersetzungen kommen.

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Es gibt viele andere Hunde die keine Hunde mit MK kennen. D.h. sie reagieren anders,....

Genau diese Erfahrung habe ich bei der kleinen Eyra gemacht, als ich zu hause die Maulkörbe zur Probe bei Bibi aufgesetzt habe. Sie hat ganz große Kulleraugen bekommen und Bibi angestaunt wie das 7te Weltwunder :lol:

Und es wäre wirklich schade, wenn ich dieses Ziel nicht erreiche, denn die Bibi ist ansonsten ein Traumhund! Sie liebt Kinder, ist mit Katzen super, mag Pferde, hat keinen Jagdtrieb und ist anhänglich wie eine Klette. Wenn ich mich zu schnell umdrehe um die Laufrichtung zu wechseln, dann kann es passieren, dass ich über sie falle

. Sie hat in der Zwischenzeit auch gelernt, alleine zu bleiben. Dieses war eigentlich ihr Hauptproblem laut Tierschutz.
Rundum ein toller Hund. Diese Pöbelei muss doch ein lösbares Problem sein!?

lektoratte · 16. November 2011

Ich denke, das ist es auch.

Deinen Ausbilder finde ich etwas einfallslos. Und ich persönlich denke, die Gefahr, dass der Hund an der Schlepp im Freilauf ein Erfolgserlebnis hat, ist größer als mit Maulkorb, sodass der Effekt eher umgekehrt sein dürfte.
Aber vielleicht vertrau ich da auch meinem eigenen Timing zu wenig.

Wenn sie regelmäßig andere Hunde "durchs Dorf jagen" würde, würde ich es wie Buroni sehen und sie zusätzlich auch noch mit der Schlepp sichern.

Aber das hat sie wohl nur einmal gemacht?

Hanni · 16. November 2011

lektoratte schrieb:
Ich denke, das ist es auch.

Wenn sie regelmäßig andere Hunde "durchs Dorf jagen" würde, würde ich es wie Buroni sehen und sie zusätzlich auch noch mit der Schlepp sichern.

Aber das hat sie wohl nur einmal gemacht?

GsD nur einmal! Und nur wegen meiner Einfältigkeit... Ich hatte noch NIE einen Hund, der einfach auf einen anderen los geht und NICHT auf Kommando hört. Ich Blödmann sage noch zur Besitzerin des anderen Hundes "...lass Bibi ruhig raus (Anm: sie war auf meinem eingezäunten Grundstück), die tut nichts..."
Jetzt, im Nachhinein, denke ich, "was für ein blöder Spruch" :rolleyes:

Ich kannte den Hund überhaupt nicht! Was hatte ich für ein Gottsvertrauen in den mir doch eigentlich fremden Hund!
Aber sie schien vom ersten Moment der Tracy so ähnlich, dass man (ich) meinte, alles ist gleich.

Wiwwelle · 16. November 2011

Omo trägt den Maulkorb sicher und gelassen, nicht aber wenn er auf fremde Hunde trifft , hier kann man beobachten das er extrem unsicher wird und den Fremdhund auf jeden Fall angreifen wird mit Maulkorb.

Ohne Maulkorb bei fremden Hunden ist er deutlich ruhiger und ein schätzbarer, hier brummelt er zwar , greift aber nicht an.

Auslöser für Maulkorb war ein Hund den er auf jeden Fall verletzen wollte, hier liefen wir dann an mehreren Tagen mit Maulkorb ohne Kontakt und dann mit Kontakt und das Ergebnis war nur erschütternd.

matty · 16. November 2011

Wiwwelle schrieb:
Omo trägt den Maulkorb sicher und gelassen, nicht aber wenn er auf fremde Hunde trifft , hier kann man beobachten das er extrem unsicher wird und den Fremdhund auf jeden Fall angreifen wird mit Maulkorb.

Ohne Maulkorb bei fremden Hunden ist er deutlich ruhiger und ein schätzbarer, hier brummelt er zwar , greift aber nicht an.

Auslöser für Maulkorb war ein Hund den er auf jeden Fall verletzen wollte, hier liefen wir dann an mehreren Tagen mit Maulkorb ohne Kontakt und dann mit Kontakt und das Ergebnis war nur erschütternd.

Da hat wohl ein kluger Hund eine Lernerfahrung gemacht, die nicht beabsichtigt war?

Wenn ein TH-Hund einen MK braucht, weil so festgelegt oder warum auch immer, versuche das Tragen und Abnehmen des MK so undurchschaubar wie nur möglich für den Hund zu gestalten. Er soll tragen und nicht tragen mit gar keiner Situation in Verbindung bringen können. Dazu habe ich hier ideale Möglichkeiten, denn ich kann mit dem Hund entweder alleine im Hundeauslaufgebiet

herumlaufen oder mich in den Tiefen des Waldes verkrümeln.
Ich sehe hier schon ab und an, dass Hunde genau wissen, wann und warum sie den Mk aufgesetzt bekommen. Entsprechend verhalten sie sich dann.

Zur Reaktion anderer Hunde habe ich die Erfahrung gemacht, dass insbesondere auf die Metall-MK extrem reagiert wird. Für den eigenen Hund sind es meist die, die am besten sitzen und die, die sicher das Beißen verhindern. Die anderen Hunde mögen die öfter nicht.
(Teilweise aus verständlichen Gründen, denn selbst freundlich gemeinte Begegnungen seitens des Mk-Hundes können für den anderen unangenehm sein. Ich brauche da nur an die blauen Flecken meiner Beine dank der vielen MK-Zwänge im TH zu denken.

)

Ich habe von Lekto den BIN-Leder-MK bekommen, (Mittelding zwischen MK und Schlaufe), auf den reagieren selbst zickige Hunde fast gar nicht, wenn Tacco ihn im Hundeauslaufgebiet trägt. Tacco stört er auch eigentlich auch nicht. Nach 2 Tagen Skepsis hatte er kein Problem mehr damit.
(Allerdings kann der Hund damit die Schnauze schon noch öffnen und schnappen. Zubeißen geht jedoch nicht. )

*maggy*lein* · 16. November 2011

Zitat von Hanni

.. -> meinst Du damit, dass eventuell die Vorbesitzer/Halter die Bibi viel mit MK laufen liessen (bin da eventuell etwas schwer von Begriff)?
Dies könnte eine Erklärung für Bibis "handzahmheit" sein, wenn sie den MK trägt. Also quasi, dass sie vorher schon MK getragen hat und damit ihre eigenen Erfahrungen hat machen können/müssen, im Umgang mit anderen Hunden ...
Es hörte sich nicht so an, als mir der Hund übergeben wurde...
Eine Orga/TH o.ä. kann nur die Beschreibung des Hundes weitergeben, die sie A) ... von den Exbesitzern mitgeteilt bekommt und B) die eigenen Erfahrungen, wie sich der Hund wärhrend der Zeit im TH etc in Situationen verhält/verhalten hat. Natürlich hängt auch dies davon ab, wie lange Hundi im TH ist und was man während dieser Zeit mit ihm "unternommen" hat ... Spaziergänge, Spielen, Erziehung etc pp
aber man weiß ja leider nichts genaues.

Das Bibi einen "Erzfeind" hat - find ich nicht schlimm ...
Das Bibi nicht JEDEN Hund sympathisch findet - finde ich auch nicht schlimm ...
Schließe mich der Aussage von @Buroni und @Lektoratte ausnahmslos an. Würde Bibi als "Wiederholungstäterin" fungieren, würde ich definitiv auch mit Schleppi sichern ...

Meine Bedenken liegen, wie schon gesagt, spielen mit Artgenossen INKLUSIVE MK ...
Ebenso, falls du es in Erwägung ziehst, spielen and der Schleppi mit anderen Hundis, find ich, aus Erfahrung, nicht wirklich prickelnd ... wegen der Verletzungsgefahr des eigenen, sowie der anderen Hunde ...

Ich finde auch anhand des Beispiels von @Wiwwelle sehr gut beschrieben, wie die Unterschiede bei tragen und nicht-tragen des MK deutlich werden ( ... wie gesagt, muss nicht bei allen Hunden so sein - KANN aber

)

Lg, Bianca & Sabberbäckchen

Hanni · 16. November 2011

Ich habe von Lekto den BIN-Leder-MK bekommen,

Den hatte Bibi auch einmal an, als sie mit dem Hund meiner Bekannten auf unserem Hof zusammen geführt werden sollte. Hier war das Ergebnis Katastrophe -> sie ging gleich auf den Hund und packte diesen mit ihren Schneidezähnen. Folge: Hautablösung beim "gezwickten" Hund, Loch im Kopf bei Bibi (Anm. trotz Schleppe und MK nicht schnell genug reagiert).

Hier dachte die Bibi wohl, sie hätte keine MK um?

Wenn man mal immer wüßte, was in den Köpfen der Hunde so abläuft....

Jedenfalls habe ich die arme Bibi viel zu früh mit viel zu vielen Situationen konfrontiert. Aber es lief auch anfangs so super.
Ich hatte sie mit zu einem Reitturnier und sie war total friedlich - lief frei am Pferdetransporter, spielte mit allen anderen Hunden. Was sollte da noch schief gehen.

*maggy*lein* · 16. November 2011

Zitat von Hanni:
Den hatte Bibi auch einmal an, als sie mit dem Hund meiner Bekannten auf unserem Hof zusammen geführt werden sollte...

Nur meine Meinung (mal wieder

) ...
ein neutraler Ort für Zusammenführungen, sind m.M.n. mit nichts zu toppen

...
Vill lag es hier auch nicht daran, dass sie "dachte" sie hätte keinen MK an, sondern weil es auf "ihrem Hof" stattfand ...
Vill hat sie auch für diesen Hund einfach nur keine "Sympathie" empfunden ...

Joah, geb dir aber recht, dass wenn man mal immer wüsste, was sich in den Hundeköpfchen abspielt ... wärs oft leichter!!! - aber dann wärs ja widerrum auch bissl "langweilig", gell

nee, nur spaß

Aber weißt, ich für meinen Teil find es total super, dass du aus "deinen Fehlern" lernst ... z.B.
... Hund jagd und zwickt ... du unternimmst gleich "Gegenmaßnahmen" ...

Du merkst du hast Bibi überfordert ... jetzt lässt du es langsamer angehen ...

Hut ab ...

finds einfach Ober-Klasse

Buroni · 16. November 2011

Ich kenne das aber von einigen Hunden (auch unserer) dass die sich in den ersten Tagen friedlich geben und ganz kleine Brötchen backen und der "Schweinehund" erst herauskommt, wenn sie sich einigermaßen sicher in der neuen Umgebung fühlen :unsicher:

Ebenso kann es sein, dass ein Hund sich bei Person A total friedlich und freundlich zeigt und bei Prson C dann zum Hundehasser mutiert... (vielleicht nicht so extrem aber da gibt es definitiv Schwankungen)

Aber hat sie denn jetzt schon mit zwei Hunden Stress?
(und ich glaube nicht, dass sie dachte, sie hätte keinen MK drauf, sondern das war ihr egal und sie wollte einfach beissen und der MK hat halt nicht genügend gesichert - ein MK sorgt ja nicht automatisch für einen friedlichen Hund

- und es können wie gesagt auch mit MK noch ordentliche Schäden entstehen!)
Also der Hund, den sie durchs Dorf gejagt hat war kein Einzelfall?

Und nochmal meine Frage: was machst du, wenn deine Hündin einen anderen Hund anfällt und dieser sie dann beisst?
Zahlst du die Rechnung dann selbst? Oder muss da der Hundebesitzer des angegriffenen Hundes ran?
Im Normalfall bei ansonsten friedlichem Hund, der halt mal auf Hund xytrifft, die sich keilen und es gibt Verletzungen ist das ja keine Frage -aber bei einem Hund, bei dem man eben weiß, dass er nicht immer Sonnenschein ist (nicht bös gemeint, ist meine auch nicht, die hat auch Feindbilder!) und der dann frei läuft?
interessiert mich einfach nur...

*maggy*lein* · 16. November 2011

Buroni schrieb:
Ich kenne das aber von einigen Hunden (auch unserer) dass die sich in den ersten Tagen friedlich geben und ganz kleine Brötchen backen und der "Schweinehund" erst herauskommt, wenn sie sich einigermaßen sicher in der neuen Umgebung fühlen
Jo, kenn ich auch

Ebenso kann es sein, dass ein Hund sich bei Person A total friedlich und freundlich zeigt und bei Prson C dann zum Hundehasser mutiert... (vielleicht nicht so extrem aber da gibt es definitiv Schwankungen)
Stimme ich absolut mit dir überein ... hängt aber nicht mit dem Hund zusammen, sondern liegt an der Person selbst ...

Aber hat sie denn jetzt schon mit zwei Hunden Stress?
Einer wurde durchs Dorf gejagt & gezwickt - es wurde auf dem "eigenen" Hof eine Zusammenführung versucht, die scheiterte ...
Bibi "rupfte" sich auch mit nem Bernhardiner ...
Aber Hanni weiß von ihrem "Problem" ... deswegen auch die Nachfrage wegen des MK, eben um solche "Wiederholungen" zu vermeiden ...
Hanni schreibt ja, dass ihr Hund viele andere Hunde sympathisch findet, aber manche eben nicht, wobei sie dann "zulangt" ...
... und es können wie gesagt auch mit MK noch ordentliche Schäden entstehen! ...
absolut ... deswegen "durfte" mein Hund, wenn er MK trug, NICHT mir anderen spielen. Zum einen wegen der Gefahr, wenn das Spiel kippt, sie immer den kürzeren zieht, zum anderen weil ein MK, Plastik oder Metall verdammt weh tun kann ... eben auch und gerade deshalb, wenn "friedliche Stimmung" herrscht ...

Also der Hund, den sie durchs Dorf gejagt hat war kein Einzelfall?

Und nochmal meine Frage: was machst du, wenn deine Hündin einen anderen Hund anfällt und dieser sie dann beisst?
Zahlst du die Rechnung dann selbst? Oder muss da der Hundebesitzer des angegriffenen Hundes ran?
Im Normalfall bei ansonsten friedlichem Hund, der halt mal auf Hund xytrifft, die sich keilen und es gibt Verletzungen ist das ja keine Frage -aber bei einem Hund, bei dem man eben weiß, dass er nicht immer Sonnenschein ist (nicht bös gemeint, ist meine auch nicht, die hat auch Feindbilder!) und der dann frei läuft?
interessiert mich einfach nur...
du meinst quasi, wenn der eigene Hund "merhmals" andere Hunde beisst ... OBWOHL "unverträglichkeit" bekannt ist ... interessante Frage, weiß ich leider auch nicht - auch aus der Sicht der Hunde-Haftpflicht... hatte solche Situationen (GsD) selbst noch nicht ...

Wird ein Hund aggressiv, wenn er beim Freilauf ständig einen MK trägt

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