Wer kennt sich aus mit dem Alphawurf?

OdinBaby · 23. August 2009

Keine sorge fühl mich net angegriffen

Keine frage, in Sachen Hund bzw. diese Rasse bin ich anfangs mehr als blauäugig rangegangen und das habe ich heute aus zu bügeln!
Heute bin ich sehr froh einiges mehr zu wissen als noch am Anfang, obwohl es anders hätte sein müssen
Was meine Freundin angeht....
Wie soll ich es sagen...sie hat 3 hunde zu hause...nen TWH-Husky mix, Husky und nen Pit Bull...
Sie ist mit hunden aufgewachsen und hat schon mit x Hunderassen zu tu gehabt...
Das geht vom Husky über nen Kangal von Schäferhund bis Wolfshund etc...
Sie hat ne Trainerin die selber Züchtet, sie hat Kontakte zu x leuten...geht vom Musher über Tierschützer ect...
Sie ist ließt unheimlich viel und war an X seminaren...
Ich kann wirklich sehr wohl behaupten das sie ahnung hat, auch wenn sie andere Methoden hat die Rangordnung zu klären

Hi OdinBaby ... hast du hier schon mal geguckt?

OdinBaby · 23. August 2009

GunDog schrieb:
Seh ich ähnlich. Würd sich mein Kaliber von Hund nicht von mir umwerfen lassen WOLLEN, dann hätte ich sehr schlechte Karten.

behaupte auch nicht das er das wollte! Habe echt teilweise unheimlich lange mit ihm auf dem Boden gelegen und bin echt ins schwitzen gekommen, weil ich gegen meinen Hund der sich nicht unterwerfen lassen wollte "kämpfen mußte!

Das dies mal eben einfach so ging hat kein Mench gesagt

Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund...

Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite!

Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte!

LG Meike mit Benny

Inanna · 23. August 2009

OdinBaby schrieb:
behaupte auch nicht das er das wollte! Habe echt teilweise unheimlich lange mit ihm auf dem Boden gelegen und bin echt ins schwitzen gekommen, weil ich gegen meinen Hund der sich nicht unterwerfen lassen wollte "kämpfen mußte!
Das dies mal eben einfach so ging hat kein Mench gesagt

Was du da schreibst ist absurd,wirklich.
Bei einem "Ringkampf" mit dem Hund zeigst du dem Hund nur wie schwach du doch bist.
Das ist ausgesprochen schlecht was du da machst.
Glaubst du ernsthaft du bist dem Hund körperlich überlegen ?
Ich hoffe sehr für dich das dein Hund niemals den Humor verliert.

Das dies mal eben einfach so ging hat kein Mench gesagt

Genau diesen Eindruck soll dieser Wurf auf den Hund aber machen wenn er denn gelingt.
Das man vollkommen mühelos und gelangweilt das Programm wechselt.
Dieser "Wurf" ist ein reiner Blöff welcher dem Hund Überlegenheit vorgaukeln soll.

The Martin · 23. August 2009

Der Alphawurf ist ein Relikt aus der Steinzeit. Ein wahrer Rudelführer braucht keine Gewalt, um sein Rudel zu führen. Im Gegenteil, Gewalt wie der Alphawurf zeigt dem Hund, dass man eben kein Führer ist. Das einzige, was man erreichen kann, ist der Beginn einer Gewaltspirale.
Ein wahrer Führer braucht nur kleinste Signale und der Untergebene gehorcht - keinesfalls grobe Gewalt. Ein wahrer (An)Führer führt durch eigene charakterliche Führungsqualitäten.

Zusatz: Das Ziel muss sein, dass dein Hund dir freudig folgt. Dass dein Hund dich als Teamchef sieht und dir freudig gehorcht, weil du eine Führungsperson bist, auf die man sich verlassen kann. Dein Hund soll dir "gehorchen" und "folgen", weil du ihn durch Ignorieren strafst und nicht mit körperlichen Aktionen. Kein Hund oder Wolf folgt / gehorcht einem Führer dauerhaft und gut, der sich mit Gewalt durchsetzen muss.

rimini · 23. August 2009

Ich habe eben Martins Signatur kopiert und wollte Sie einstellen

Mit Peitsche, Stock und Rute erziehst du dir einen gehorsamen Sklaven, aber keinen pflichttreuen, arbeitsfreudigen Kameraden, der mit dir die Gefahr teilt und für dich sein Leben einsetzt.

Bevor du einen Hund dressieren kannst, musst du dich selbst zur strengsten Selbstbeherrschung erziehen, damit du nicht durch eine Betätigung deiner Ungeduld, deines Unmutes in einer Minute verdirbst, was du in wochenlanger, mühevoller Arbeit geschaffen hast.

Bevor du mit der Dressur eines Hundes beginnst, studiere das Seelenleben des Hundes...

Aus "Dressur und Führung des Polizeihundes" geschrieben von Robert Gersbach im Jahre 1908

Danke für den Tipp, Meike! Die Online-Hundeschule werde ich mir gerne anschauen.

caramba · 23. August 2009

@rimini - dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

rimini · 23. August 2009

Und das tolle , das ist über 100 Jahre alt

Es gab eben auch schon damals menschen die es "drauf" hatten

sabsi · 23. August 2009

Odin, es geht nicht um methoden die sich vielleicht ändern. Und da hättest du dann auch recht, nicht alles alte ist schlecht!!
Aber hier geht es darum, dass wir heute viel mehr über Hunde und Wölfe wissen als früher und deshalb die grundlage für bestimmte Methoden entzogen ist und diese daher einfach ad acta gelegt werden müssen.

Was mich stört, ist dein Beharren auf deinen Standpunkten. Früher warst du dir ganz sicher genug über Hunde zu wissen, dass du keinen Trainer brauchst. Heute schwörst du auf deine Freundin (die du ja offensichtlich zu Odins Junghundezeit noch nicht hattest).
Ich habe auch meine Erfahrungen mit sog. Supertrainern mit Megaerfahrung und weiß heute, dass es nur wenige gibt, denen ich meinen hund an die hand geben würde. ... und das sind nicht diejenigen, die mit ihrer Erfahrung protzen!
Es ist absolut widersinnig, einen Hund durch körperliche Gewaltakte davon überzeugen zu wollen, man sei Chef im Haus. Das ist einfach lächerlich!! Im Zweifel läßt du da nur noch mehr die Hosen runter ... oder verwirrst den hund völlig.

rimini · 23. August 2009

und wenn es schief geht, wird der Hund weitergereicht... oh so viel Beratungsresistenz sieht man selten

bürgerschreck · 31. August 2009

Hi, wollte mich mal wieder zu wort melden.

hatte in den letzten zwei wochen einige kontakte auf hundeplätzen wegen oskars sturheit. also ehrlich, da war keiner der trainer, wo ich wirklich das gefühl hatte, der hat irgendwas kapiert. wie soll ich sagen, es geht immer nur um die chef-frage.
herrje, irgendwie ne krankheit des menschen, immer angst zu haben, da würde sich doch eine kreatur glatt weigern, sich dem menschen unterzuordnen, sich ihm bedingungslos untertan zu machen.
irgendwie klingt das immer wieder durch. fängt an mit so sprüchen: "...sonst tanzt der dir auf der nase rum" oder "...der hund hat dich irgendwann voll im griff, da musst du was tun, sonst macht der dir bald die tür vor der nase zu" oder "willst du ein skalve deines hundes sein?... siehste, der muss kapieren, daß du der CHEF bist" und so weiter und so fort.

Oskar weiss, daß ich immer das letzte wort habe. er ist ein liebenswerter kerl, er ist stur, ich arbeite jetzt mit schleppleine, was gut klappt. er hat kapiert, dass bocken nix bringt... und ich ihn locker grinsend im griff hab. geile sache. :lol:

sabsi · 31. August 2009

Ich bin ja auch der meinung, "dass der hund mich für seinen Chef halten soll", aber das setze ich nicht über Gewaltaktionen durch! Mal ganz ehrlich, bei einer tatsächlichen körperlichen Auseinandersetzung mit einem entsprechend großen Hund, dem es tatsächlich um die Rangordnung ginge, hätten wir wohl kaum eine realistische Chance!!

Chef sein im hündlichen Sinne zeigt sich für den Hund in anderen Dingen: ich bin berechenbar und nicht launisch, ich schütze ihn , ich löse Probleme für ihn, ich strahle Souveränität und Ruhe aus, ich agiere, ich trage ihm nicht den Hintern nach, ich setze Grenzen, ich lasse ihn nicht spüren, dass er der Mittelpunkt in meinem Leben ist (obwohl er es in Wirklichkeit natürlich ist :love:

).

HSH Freund · 31. August 2009

bürgerschreck schrieb:
hatte in den letzten zwei wochen einige kontakte auf hundeplätzen wegen oskars sturheit. also ehrlich, da war keiner der trainer, wo ich wirklich das gefühl hatte, der hat irgendwas kapiert. wie soll ich sagen, es geht immer nur um die chef-frage.
herrje, irgendwie ne krankheit des menschen, immer angst zu haben, da würde sich doch eine kreatur glatt weigern, sich dem menschen unterzuordnen, sich ihm bedingungslos untertan zu machen.

Die haben schon Recht, was die "Cheffrage" angeht. Hundeerziehung hat mit Demokratie nichts zu tun.

Die Frage ist nur wie dieses umgesetzt wird. Halte Ausschau nach einer Hundeschule/Hundetrainern die auch Erfahrungen mit Herdenschutzhunden haben, die wissen mit sturen Hunden richtig umzugehen.

Ich denk mal von einem HSH könnte dein Oskar noch einiges lernen, zumindest was Sturheit angeht.

HSH2 · 31. August 2009

HSH Freund schrieb:
Ich denk mal von einem HSH könnte dein Oskar noch einiges lernen, zumindest was Sturheit angeht.

Zweifellos

Den Alphawurf habe ich vor ca. 3 Jahren noch im Fernsehen gesehen.
"Tiere suchen ein Zuhause" - demonstriert von einem Studiogast - Günther Bloch.

bürgerschreck · 31. August 2009

HSH2 schrieb:
HSH Freund schrieb:

Ich denk mal von einem HSH könnte dein Oskar noch einiges lernen, zumindest was Sturheit angeht.

Zum Vergrößern anklicken....

Zweifellos
Den Alphawurf habe ich vor ca. 3 Jahren noch im Fernsehen gesehen.
"Tiere suchen ein Zuhause" - demonstriert von einem Studiogast - Günther Bloch.

Der Bloch hat, hab ich mal gehört, dafür ordentlich kloppe gekriegt.
@HSH Freund:

ich rede ja nicht von demokratie, ich rede von dieser paranoia vieler leute, ihr hund würde sich an der nächsten ecke umdrehen und ihnen (mal ins bild übersetzt) mit nem baseballschläger eins über den schädel ziehen und sie gefesselt und geknebelt in den nächsten reißenden bach schmeißen und sich dann, fäustchenreibend, nach hause zu begeben, um es sich endlich mal dreist grinsend auf papas couch breit zu machen und ihm den kühlschrank leerzufressen.
und das alles, weil er gemerkt hat, daß er ja eigentlich der mittelpunkt in papas leben ist.
ich meine, wenn ein hund gerade im kopf ist und kapiert hat, daß nicht er das letzte wort hat, sondern in meinem fall ich, hey, da ist doch eigentlich alles klar.
ich glaube, hunde sind gar nicht wirklich dauernd so erpicht darauf, den chef zu mimen.., da war doch auch was mit domestikation..., oder?
gibt bestimmt hunde, die dominant sind und besondere zeichen brauchen, damit sie nicht auf schräge "gedanken" kommen, aber die meisten sind doch schafe von geburt an. da ist so viel an wildheit verloren gegangen im laufe der jahrtausende...

...aufreg :lol:

Vegas · 31. August 2009

Die Hunde haben ein einziges Ziel: Die Weltherrschaft an sich zu reißen. Ich finde Sabsis Kommentar SUPER-MEGA-KLASSE :hallo:

LG
Bettina mit Jeff
PS Ich halte Hunde nicht für stur, bau das Kommando halt nochmal anders auf.

Major Snoop · 1. September 2009

Also ich habe mich ja auch sehr skeptisch bis ablehnend gegenüber dem "Alphawurf", insbesondere in diesem Fall, geäußert. Aber was ich auch zu bedenken geben möchte, ist: lange Zeit wurde mit absoluter Gewissheit behauptet, das gebe es, das funktioniere so und so, und sei so und so anzuwenden, um die und die Probleme zu lösen.

Nun wird aber mit genau der gleichen absoluten Gewissheit das Gegenteil behauptet. Gibt es so nicht, funktioniert anders, ist auf gar keinen Fall niemals nicht ogottogott vom HH anzuwenden.

Was, wenn die Wissenschaft in einigen Jahren feststellt, dass das so auch nicht stimmt?

Immerhin werfen sich Hunde durchaus mal um, wenn auch vermutlich mit einer leicht anderen Bedeutung. Siehe ein paar Threads weiter...

Diese Seite hier sollte man sich auch mal anschauen:

(3. Foto von oben in der linken Spalte)

Ich würde nach wie vor behaupten, dass - in seltenen Fällen, bei einem bestimmten Hund, unter ganz bestimmten Voraussetzungen, in einer ganz bestimmten Situation, und auf eine ganz bestimmte Weise (z.B. ohne das minutenlange Fixieren) - ein Umschubsen des Hundes nicht unbedingt die Lösung, aber zumindest "OK" sein kann - als "beste unter verschiedenen schlechten" Möglichkeiten, wie ich schon einmal schrieb.
Ganz bestimmt nicht so, wie das früher gelehrt wurde, aber ich würde da nicht gar so weit in die entgegengesetzte Richtung rudern wollen, wie das hier viele tun.

Die Wissenschaft wartet doch oft nur darauf, nachdem wir meinen, der Weisheit letzten Schluss gefunden zu haben, uns erneut ein Schnippchen zu schlagen.

sabsi · 2. September 2009

Immerhin werfen sich Hunde durchaus mal um, wenn auch vermutlich mit einer leicht anderen Bedeutung. Siehe ein paar Threads weiter...

Diese Seite hier sollte man sich auch mal anschauen:

(3. Foto von oben in der linken Spalte)

Ich würde nach wie vor behaupten, dass - in seltenen Fällen, bei einem bestimmten Hund, unter ganz bestimmten Voraussetzungen, in einer ganz bestimmten Situation, und auf eine ganz bestimmte Weise (z.B. ohne das minutenlange Fixieren) - ein Umschubsen des Hundes nicht unbedingt die Lösung, aber zumindest "OK" sein kann - als "beste unter verschiedenen schlechten" Möglichkeiten, wie ich schon einmal schrieb.
Ganz bestimmt nicht so, wie das früher gelehrt wurde, aber ich würde da nicht gar so weit in die entgegengesetzte Richtung rudern wollen, wie das hier viele tun.

Das sehe ich ähnlich: wenn, in seltenen Fällen, in einer bestimmten Situation der mensch seinen Hund auf den rücken schmeißt, dann mag das u.U. die richtige reaktion sein.
Aber wenn es darum geht, bei jedem X-beliebigen Problem als Diagnose "Dominanzproblem" und als Therapie "Alphawurf" zu konstatieren und das dann damit zu begründen, das würde der Alphawolf auch so machen, dann ist das riesiger Bullshit!!

Major Snoop · 2. September 2009

sabsi schrieb:
Aber wenn es darum geht, bei jedem X-beliebigen Problem als Diagnose "Dominanzproblem" und als Therapie "Alphawurf" zu konstatieren und das dann damit zu begründen, das würde der Alphawolf auch so machen, dann ist das riesiger Bullshit!!

Jep!

bürgerschreck · 2. September 2009

DITO!!!!

OdinBaby · 2. September 2009

sabsi schrieb:
Das sehe ich ähnlich: wenn, in seltenen Fällen, in einer bestimmten Situation der mensch seinen Hund auf den rücken schmeißt, dann mag das u.U. die richtige reaktion sein.
Aber wenn es darum geht, bei jedem X-beliebigen Problem als Diagnose "Dominanzproblem" und als Therapie "Alphawurf" zu konstatieren und das dann damit zu begründen, das würde der Alphawolf auch so machen, dann ist das riesiger Bullshit!!

Das sehe ich ebenfalls ähnlich und habe dies auch versucht zum Ausdruck zu bringen

Wer kennt sich aus mit dem Alphawurf?

OdinBaby

SaSa22

OdinBaby

MeikeMitBenny

Inanna

The Martin

KSG-Prinz Charming™

rimini

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