Wer kennt sich aus mit dem Alphawurf?

[HSH Freund]

Lasse ich meinen Hund links liegen ist dies für ihn die größte Strafe überhaupt und er überschlägt sich mit feinem Verhalten, spult fast verzweifelt gelerntes (und gelobtes) Programm ab.

Warum gehen immer alle von körperlicher Gewalt aus??
Auch deine Aufmerksamkeit ist eine Recource, indem du sie ihm entziehst, übst du seelische Gewalt aus.

Schlimmerem zu entgehen ? Was soll denn da bitte groß kommen ??
Folgt mir ein Hund nicht freiwillig und freudig hab ich doch die komplette A****karte.
Mehr als korrigieren kann ich nicht und du solltest eigentlich wissen das man sich bei vielen Hunden seine Lekerchen getrost an die Backe nageln kann.
Friss die man ruhig selber erzählt die ein Hund der nichts von dir hält.

Nicht nur mit Lekkerchen kann ich gewünschtes Verhalten bestätigen, jegliche Recource die dem Hund wichtig ist kann man dazu verwenden.(aber das ist dir ja eh bekannt ) Also ist dein Hund in dieser Beziehung von dir abhänig (nicht frei in seinem Willen!) und wird das tun, was zum erreichen der ihm wichtigen Recource(n) notwendig (erlernt) ist.

In einem Rudel (oder einer Hund-Mensch Beziehung ) herrscht keine Demokratie.

Nichts anders sage ich aber diese Stellung erreicht man nicht mit Gewalt.
Glaubwürdig muss man für seinen Hund sein.

Zur Glaubwürdigkeit gehört auch Grenzen zu setzen und auf deren Einhaltung zu achten.
Eins ist sicher: Freiwillig wird sich kein Hund den ihm gesetzen Grenzen unterwerfen. Wieviel und welcher Art von Zwang/Gewalt dazu notwendig ist, ist dabei von Hund zu Hund unterschiedlich.

 

[Inanna]

Zur Glaubwürdigkeit gehört auch Grenzen zu setzen und auf deren Einhaltung zu achten.

Ich denk vom Prinzip her sind wir uns einig.
Hörst du irgendwo im Wald nach einem Pfiff "aber zackig meine Damen, dies haben wir aber schon schneller gesehen" bin ich das.

 

[andrea63]

natürlich "unterwirft" sich ein hund nie freiwillig.. led. situationsbedingt um schlimmerem zu entgehen...

Tut er nicht ??
Dann erzählt dir dein Hund jeden Tag aufs Neue wo es wie langgeht ?

oh je..
du vergisst was für hunde ich habe..
da gibts kein "will to please".. und gehrosam fordere ich hier auch keinen. die haben einen job.. und den erfüllen sie auch ohne mein zutun. jedenfalls sind diese hunde sicher nicht unterwürfig..es gibt andere methoden und arten sich einem hund richtig mitzuteilen. jan hats schon gut gesagt..
resourcen einteilung.. ist eines zb. hier von.
das eigene auftreten der hunde allgemein gegenüber ein weiteres.. und meines erachtens einer der wichtigsten dinge allgemein.

 

[andrea63]

Es ist beim Kangal oder Kaukasen bestimmt anders aber Dobi will seinem Menschen auch gefallen.

Lasse ich meinen Hund links liegen ist dies für ihn die größte Strafe überhaupt und er überschlägt sich mit feinem Verhalten, spult fast verzweifelt gelerntes (und gelobtes) Programm ab.

Schlimmerem zu entgehen ? Was soll denn da bitte groß kommen ??
Folgt mir ein Hund nicht freiwillig und freudig hab ich doch die komplette A****karte.
Mehr als korrigieren kann ich nicht und du solltest eigentlich wissen das man sich bei vielen Hunden seine Lekerchen getrost an die Backe nageln kann.
Friss die man ruhig selber erzählt die ein Hund der nichts von dir hält.

meine kann/könnte ich ruhig tagelang "links liegen lassen".. das käme denen gerade recht. die sind mit ihrem job ohne mich gut ausgelastet. zur zeit sind gerade wieder schafe hier und die werden strengstens bewacht.
ist manchmal schon eine überredungskunst sie überhaupt ins haus zu bekommen. lekkerli? was ist denn das? z.b. unser kangal spuckt die mit verachtung wieder aus..
nein ernsthaft.. ein gewisser grundgehorsam muss schon sein. aber wenn ich hier weiter wollte..
hätte ich wohl mali und co.. und das hatten wir auch schon. von den "workaholics" habe ich mich allerdings losgesagt.

 

[watson]

OdinBaby hat aber nicht die Art Hunde, die Du hast

Einen Hund, der vorher völlig falsch erzogen/geprägt/ausgebildet/ausgezogen usw. wurde mit "Alpha-Würfen", die zudem noch über mehrere Wochen gehen!!! zu erziehen ist in meinen Augen falsch.
Der Hund scheint mir gebrochen

watson

 

[andrea63]

gebrochener wille..
ich glaub das trifft es sehr genau und ist eben ein mittel zum zweck, sich den hund "gefügig" zu machen. traurig genug..

 

[toubab]

ich mache es ganz kurz: wenn ich sowas wie den "alphawurf" was immer es sein mag, mehrmals brauche um bestehen zu können neben meine hunden. sollte ich keine hunden haben.

 

[Biggy]

gebrochen?

ich weiß es ehrlich gesagt nicht, denn in Odin sind gleich zwei Rassen vereinigt, die mit einem sehr starken Willen ausgestattet sind ....

meine Bedenken gehen eher in die Richtung, dass Odin, der in der Vergangenheit schon Ansätze zeigte, das Hin- und Her in der Erziehung (die für ihn nicht nachvollziehbaren Verhaltenswechsel seines Führungspersonal) nicht mehr länger einfach nur hinzunehmen, eines Tages richtig aufbegehrt

mir fällt in dem Zusammenhang immer die Geschichte von Rocky, dem Malamute ein, die hier erzählt wird

 

[toubab]

wenn ein hund "richtig" aufbegehrt, heisst das das er es machen kann, oder schlimmer noch: machen muss was er will, weil es keine grenzen gibt.

ein hund der richtig aufbegehrt, kann mann nicht 3 mal täglich einen esslöffel alphawurf geben, und dann funktionierts, da sieht man dan nacher renovationsbedürftig aus.

ich habe wirklich keine engelchen bei mir zu hause, aber ein : "WAS SOLL DASS?" wirkt wunder und ich schone meine bandscheiben.

 

[Biggy]

@ toubab

das war jetzt ein sprachliches Missverständnis

"richtig aufbegehren" habe ich in dem Fall so gemeint, dass Hund am Tag X urplötzlich beim Versuch des Besitzers, dies oder jenes notfalls mit Gewalt oder auch Druck durchzusetzen, nach vorne kommt und zuschnappt oder sogar ernsthaft beisst...

und nur wenige Hundebesitzer sind in so einer Situation reaktionsschnell genug, um dann spontan ohne groß zu überlegen ebenfalls "nach vorne zu kommen"


vielleicht wird das von mir Gemeinte deutlicher am (überspitzt geschilderten) Beispiel vom viel belächelten proletigen und sich notfalls auch handgreiflich durchsetztenden Ehemann, der jahrelang seine Frau umherscheucht "hol mir Bier" "hol mir dies" " mach jenes" , der sich eines Tages mit einer Frau konfrontiert sieht, die "nein" sagt und ihm, als er die Hand hebt um der Forderung Nachdruck zu verleihen, die Bratpfanne auf den Kopf haut...

 

[Spell_2103]

Einen Hund, der vorher völlig falsch erzogen/geprägt/ausgebildet/ausgezogen usw. wurde mit "Alpha-Würfen", die zudem noch über mehrere Wochen gehen!!! zu erziehen ist in meinen Augen falsch.
Der Hund scheint mir gebrochen

zumal ich das schon erleben "durfte", wie schnell das ganz arg übel werden kann für den "werfenden"

Meiner Meinung nach ist die Erkenntnis der Hunderziehung heut zu Tage deutlich weiter, dass der Mythos Alphawurf nicht mehr gebraucht wird...

 

[OdinBaby]

Ich sagte ja das ich keine normalen Probeme hatte was dazu gefürt hat diesen Wurf anzuwenden! ...das war alles nicht ohne und es war aus Sicht des hundes alles klar, ich chef! Dabei geriet isch selber in Gefahr, aslo es war nicht ohne!

Odin wird sicher nicht nach vorne gehen, denn dies ist geklärt!
Eure bedenken kann ich verstehen und eure Sicht der dinge auch aber ich habe nunmal einen Hund der unheimlich Willensstark ist und nicht mal eben so aufgibt-nix da!
Unsere Beziehnung ist auch nicht gestört oder so, im gegenteil es läuft alles sehr harmonisch! Er hat nicht das denken meine Aufgaben zu übernehmen und ich habe nicht mehr den Streß ihn zurecht zu weisen!

 

[rimini]

Ich sagte ja das ich keine normalen Probeme hatte was dazu gefürt hat diesen Wurf anzuwenden! ...das war alles nicht ohne und es war aus Sicht des hundes alles klar, ich chef! Dabei geriet isch selber in Gefahr, aslo es war nicht ohne!

Odin wird sicher nicht nach vorne gehen, denn dies ist geklärt!
Eure bedenken kann ich verstehen und eure Sicht der dinge auch aber ich habe nunmal einen Hund der unheimlich Willensstark ist und nicht mal eben so aufgibt-nix da!
Unsere Beziehnung ist auch nicht gestört oder so, im gegenteil es läuft alles sehr harmonisch! Er hat nicht das denken meine Aufgaben zu übernehmen und ich habe nicht mehr den Streß ihn zurecht zu weisen!

Glaubst du eigentlich an den Osterhasen? sorry willenstark ist was andere

 

[OdinBaby]

@rimini, ich möchte nicht anfangen rum zu stänkern....also jetz bitte nicht falsch aufnehmen

Du kennst meinen Hund nicht, hast ihn nie gesehen, weißt nicht was es heißt einen Wolfshund-Husky mix zu haben und du kennst nicht die Situation die ich hatte also denke ich nicht das du dich ein Urteil erlauben kannst!

Man kann nicht immer alle hunde über einen Kamm scheren und noch viel weniger wenn man den anderen Hund nicht kennt!
Ich hatte hier eine Situation die nicht tragbar gewesen ist und ich mußte was tun, da blieb mir nichts anders übrig!
Ich hatte keine Wahl und ich wußte was ich tue, bzw. was ich riskiere!
Das Risiko war es mir mehr als Wert gewesen und ich habe recht behalten!

Wie gesagt, du kannst überhaupt nicht beurteilen wie mein Hund ist!
Mein Hund ist vom Wesen her ein Kaliba der dich ernorm fordert und das ist nicht ohne...am Anfang wo es so enorm wichtig war, war ich mehr als Planlos und das ergebnis habe ich auszubügeln!
So und mir hat es geholfen es hat nix absolut nix zerstöhrt, im gegenteil es hat was gefestigt!

Mir wurde es angeraten und glaub mir, meine Freundin hat unheimlich viel ahnung, denn ohne sie hätte ich wahrscheinlich längst aufgegeben! ...
Die mischung aus den 2 rassen, ist ein dominanzbolzen von den es wahrscheinlich nicht viele gibt und diese geben nicht so einfach aus, allein die inteligenz die diese Mischung hat ist enorm und da einen passenden Weg zu finden ist sau schwer!
Ich hab einen Weg gefunden der für ein Erfolg war und da bin ich sehr froh drüber, denn es läuft auch wenn es sich andere nicht vorstellen können!

 

[Spell_2103]

Eure bedenken kann ich verstehen und eure Sicht der dinge auch aber ich habe nunmal einen Hund der unheimlich Willensstark ist und nicht mal eben so aufgibt-nix da!

Ganz ehrlich, bei einem wirklich willensstarken Hund, der nicht aufgibt... liegst du nach dem Versuch diesen umzuwerfen mehrere Wochen im Krankenhaus (meine Erfahrung... nein, ich lag nicht, ich hatte noch gesagt, ich würds nicht machen...)

 

[Schorschi]

Lucy,deine Freundin hat keine Ahnung,denn wenn sie wirklich Ahnung hätte,würde sie nicht solche veralterten Methoden empfehlen.

 

[OdinBaby]

Schorschi, mich würde da eher eine Studie interesieren also bewiesende fakten

Altes muß ja nicht immer gleich schlecht sein, oder?
Sicher gibt es heute ganz andere Ansichten sowie Methoden in der Erziehnung, aber es muß ja nicht sein das alle veralterten Methoden falsch sind

Wie gesagt, meine Freundin hat sehr wohl Ahnung und weiß was sie tut...
Dies kann man schlecht beurteilen denn würdet ihr euch mit ihr unterhalten können würdet ihr sicher was die genannten Rassen angeht augen kriegen und das im positiven sinn!

 

[Inanna]

Altes muß ja nicht immer gleich schlecht sein, oder?
Sicher gibt es heute ganz andere Ansichten sowie Methoden in der Erziehnung, aber es muß ja nicht sein das alle veralterten Methoden falsch sind

Wie gesagt, meine Freundin hat sehr wohl Ahnung und weiß was sie tut...

Nein hat sie nicht, in keinster Weise ansonsten würde sie dich von diesem Blödsinn abhalten.
Ich habe den Eindruck das du überhaupt nicht verstehst was dir die Leute mitteilen wollen.
Meinem Sohn habe ich mit 1,5 J. mal einen Klaps auf den Po gegeben weil er wiederholt die Finger in Türschanieren hatte alla guckguck.... wir hatten in diesem Haus auch Stahltüren. Ich habe ihn mehrfach ermahnt dies zu lassen und er bekam dann von mir einen Klaps mit der Ansage das ich richtig böse werde wenn ich das nochmals sehe...... (bevor jemand meinem Kind unbeabsichtigt in einer Stahltür die Finger abtrennt ).
Dieser Klaps hat enorme Wirkung gezeigt obwohl er nicht weh tat eben drum weil mein Kind solch Verhalten von mir nicht gewohnt war.

 

[HSH Freund]

Lucy, ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber du hast/hattest sehr wenig Ahnung von Hundeerziehung. Von daher ist es logisch das deine Freundin in Deinen Augen viel Ahnung hat. Wie heist es so schön:
"Unter Blinden ist der einäugige König."

Was alte Methoden angeht:
Du hast doch früher auch gedacht, du machst es richtig mit Odin, oder? Mittlerweile hast du doch auch eingesehen das deine alte Methode nicht die erste Wahl war.

 

[GunDog]

Eure bedenken kann ich verstehen und eure Sicht der dinge auch aber ich habe nunmal einen Hund der unheimlich Willensstark ist und nicht mal eben so aufgibt-nix da!

Ganz ehrlich, bei einem wirklich willensstarken Hund, der nicht aufgibt... liegst du nach dem Versuch diesen umzuwerfen mehrere Wochen im Krankenhaus (meine Erfahrung... nein, ich lag nicht, ich hatte noch gesagt, ich würds nicht machen...)

Seh ich ähnlich. Würd sich mein Kaliber von Hund nicht von mir umwerfen lassen WOLLEN, dann hätte ich sehr schlechte Karten. Zum Glück gabs in unserer Beziehung nie Probleme. Unsere Sache war klar, von Anfang an. Er hätte es nie gewagt mich in irgendeiner Situation auch nur anzugrummeln. Habe aber mal gehört, dass Hunde, die sich beim Menschen bereitwillig unterordnen, bei Artgenossen ganz umgekehrt sind. Auf meinen trifft das jedenfalls extrem zu.