Wer kennt sich aus mit dem Alphawurf?

Man geht mittlerweile wieder davon ab zu glauben, daß der Hund ständig nach einer Verbesserung seines Rangs strebt. Die meisten Hunde sind eher froh, sich einem souveränen Führer unterordnen zu können. Wahrscheinlich liegt es eher an deiner Führung als daran, daß dein Hund danach strebt, dich zu dominieren.
Und vergiss nicht, daß den Bullrassen eh eine gewisse Starrköpfigkeit eigen ist.
 
  • 26. Mai 2024
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Hi Lobo ... hast du hier schon mal geguckt?
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Ach was. Der hat einfach was besseres zu tun gefunden.

Und wenn er sich gerade mit nem sportlichen Herausforderer oder einem jugendlichen Rüpel kloppt - bitte, was erwartest du... ;) Da hat er dir bestenfalls noch ein freundliches "Später, Boss, ich hab grad zu tun" zukommen lassen...

Soll heißen - ich denk nicht, dass er denkt, er wär der Boss - aber er denkt, du bist nicht grade der konsequenteste, strengste, ernstzunehmendste Boss unter der Sonne, da gönnt man sich schonmal die eine oder andere Auszeit. Wie in der Schule. Hattest du nie Lehrer, wo du gedacht hast: "oh, nee, hier bloß keinen ****** bauen... mit dem ist dann nicht gut Kirschen essen!" - Und andere, wo du gedacht hast: "Och, der Olle. Lass den man. Ich merk schon, wenn's ernst wird, und bis dahin lehn ich mich zurück und mach mal Pause..."

Der "strenge" Lehrer muss dazu nichtmal unfreundlich oder fies gewesen sein - sondern einfach konsequent und autoritär, und dann wusste man schon, was Sache war (und fand das komischerweise gar nicht so schlimm, weil der Lehrer halt fair war.)

Wie kann man das Verhalten von Oscar abstellen?

1) Einfache Regeln einführen (vor allem solche, die dir das Leben erleichtern. Wie: Wenn Leine kurz, kein Halt am Baum.)
2) Die auch durchsetzen.
3) Daher mit Regeln anfangen, die du auch auf jeden Fall durchsetzen kannst (Schleppleine im Freilauf. Führen an der Führleine notfalls mit eingehaktem Halti, um Hund sicher in Bewegung zu setzen, wenn du das willst.)
4) Dabei aber im Idealfall immer ruhig, sachlich und überlegt bleiben.

Denk dran: Oscar hat über Jahre gelernt, dass er machen kann, was er will. Weil du ihn gelassen hast. Und das hat er natürlich getan, ist ja auch schön für ihn, wenn das geht.
Würdest du auf der Arbeit doch auch nicht anders machen. Wenn dir einer bei 5 h Arbeit 2 h Mittagspause erlaubt, arbeitest du dann freiwillig länger???
Wenn Oscar also erstmal weiter auf seinen Gewohnheiten besteht, dann nicht, weil er dich ärgern will - sondern weil er denkt, er hat mehr davon, wenn er das macht.
Du solltest ihn also korrigieren und dich durchsetzen, aber ihn nicht "bestrafen". Energisch werden, vielleicht auch mal "brüllen" ist okay - wütend werden ist sinnlos.

(Sprach die Cholerikerin par excellence, aber wenigstens weiß ich, wovon ich spreche. :unsicher:)

So, muss ins Bett.

Wünsche aber erstmal viel Erfolg!
 
  • 26. Mai 2024
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Mein Benny ist auch so ein echter Chaoshund... 



Habt ihr es schon mit einer Hundeschule probiert? In zwei Hundeschulen haben wir seine Macken nicht in den Griff bekommen. Wir haben es dann letztlich mit einem Online Hundetraining von einer Hundetrainerin geschafft. Deutlich günstiger als die Hundeschule vor Ort ist es auch noch gewesen!

Hier der Link zu ihrer Seite! 
Möchte ich jedem Hundehalter ans Herz legen, der sich offen eingestehen kann, dass er seinen liebsten Vierbeiner eben doch nicht immer wie gewünscht im Griff hat.

Melde dich doch mal zurück, ob sie dir auch helfen konnte! 

LG Meike mit Benny
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Bürgerschreck,

ich mußte (verzeih mir das) schon leicht schmunzeln bei der Vorstellung, Du gehst mit Deinem Hund spazieren und wirfst ihn, mitten auf dem Bürgersteig, auf den Rücken und legst Dich halb über ihn :)

Bitte nicht alles glauben was in Hundebüchern steht. Kaufst Du Dir 5 Bücher hast Du 5 verschiedene Meinungen ;)

watson
 
Soll heißen - ich denk nicht, dass er denkt, er wär der Boss - aber er denkt, du bist nicht grade der konsequenteste, strengste, ernstzunehmendste Boss unter der Sonne, da gönnt man sich schonmal die eine oder andere Auszeit. Wie in der Schule. Hattest du nie Lehrer, wo du gedacht hast: "oh, nee, hier bloß keinen ****** bauen... mit dem ist dann nicht gut Kirschen essen!" - Und andere, wo du gedacht hast: "Och, der Olle. Lass den man. Ich merk schon, wenn's ernst wird, und bis dahin lehn ich mich zurück und mach mal Pause..

Das beispiel gefällt mir absolut. genau so hab ichs früher auch erlebt, und glaube auch, daß es darauf ankommt, dem klar zu machen, hey junge, ich spiel die erste geige und daran gibts nichts zu rütteln. habe nämlich eigentlich auch nicht das gefühl, daß der irgendwie der boss sein will, der hat einfach grad keinen bock, zu machen, was ich will und zieht seinen eigenen stiefel durch.
kann ich auch verstehen und er soll ja auch seinen spaß haben. aber ich würde da schon gern ein wörtchen mitreden, obs grad passt. eigentlich weiss der das auch und kuckt mich total demütig oder, besser ist noch, schuldbewußt?, an, wenn ich denn mal richtig sauer werde, also ich knurr und groll ihn an und lass ihn sitz machen. das gefällt dem nicht, ist doch klar. "mist, ist der alte grad mies drauf, ******* stimmung", nach dem motto.
ich bin dann erstmal etwas distanzierter zu ihm und wir gehen zusammen weiter. ich achte darauf, daß er direkt neben mir bleibt.
aber bei der nächsten situation macht ers dann wieder. das ziehen wir jetzt seit jahren durch....
 
ich mußte (verzeih mir das) schon leicht schmunzeln bei der Vorstellung, Du gehst mit Deinem Hund spazieren und wirfst ihn, mitten auf dem Bürgersteig, auf den Rücken und legst Dich halb über ihn :)

Hab ich schon gesehen ... (Goldie kam nicht auf Zuruf zurück - natürlich schrie Frauchen gefühlte 100 Mal - dann ist er wieder zu ihr gekommen, sie hat ihn sich gepackt, "geworfen" und angebrüllt. Weiss nicht, ob das so effektiv und/oder im Sinne des Erfinders war ...) :rolleyes:

Dieser "Alphawurf" scheint irgendwie in Mode zu sein oder so ... Viele wenden es an, ich behaupte, das die meisten nicht mal wissen, was damit eigentlich gemeint ist / erreicht werden soll.

Such Dir einen guten Trainer. Da hast sicher mehr von. ;)
 
  • 26. Mai 2024
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das 5 verschiedene bücher 5 verschiedene meinungen vertreten, ist ja auch irgendwie komisch oder? wozu soll ich mir dann ein buch kaufen...
wenn ich mir vorstelle, daß die leute das alles an ihren hund ausprobieren....
rückenschmeisen inbegriffen... und dann hilfts nix und dann kaufen sie sich das nächste buch und probieren was neues aus, find ich irgendwie schlimm.
ich bin jetzt nicht son hundeerziehertyp, hab da nicht so nen ehrgeiz vielleicht, aber hören muss mein hund schon, das seh ich ein.
und wie ist das mit trainern? schau ich mir 5 an und hab auch 5 verschiedene meinungen? woran erkenne ich denn, ob einer gut ist oder nicht und ob er was drauf hat?
:verwirrt:
 
ich schätze mal, es gibt hier ne menge leute, die sich auskennen. habe mir jetzt mal ein hunde-erziehungsbuch gekauft, weil mein oskar manchmal schon etwas stur ist. darin steht, daß man den alphawurf machen soll, wenn der hund sich in der rangordnung über einen stellt. mein oskar ist manchmal einfach stur, keine ahnung, ob der sich in der rangordnung höher stellt.
hat jemand schon mal den alphawurf gemacht? wie geht das? mein oskar wiegt 38 kg.

Also nur weil dein Hund stur ist heist das noch lange nicht das er sich in der Rangordnung über dir sieht. (dann stände ich hier in der Rangordnung ganz unten ;))
Rangordnungsprobleme stellen sich ganz anders da, als von dir beschrieben. Und selbst dann ist der "Alphawurf" nicht das Mittel der Wahl. Da gibt es subtilere Methoden. In einem Rudel ist auch nicht der körperlich Stärkste auch automatisch der Ranghöchste.
Was euch BEIDEN zu fehlen scheint ist eine gewisse Konsequenz bei der Umsetzung von Kommandos.
Wenn du möchtest können wir ja mal ne runde mit den Hunden drehen, dann kann man sich mal live ein Bild machen.
 
Bürgerschreck,

ein guter Trainer geht gezielt auf Deine Probleme ein, ist (fast) immer für Dich als Ansprechpartner (also auch telefonisch) erreichbar. Er arbeitet mit Dir und Deinem Hund. Die Chemie zwischen ihm, Deinem Hund und Dir sollte stimmen.
Kann er Dir eine Frage mal nicht beantworten oder kommt er mit eurem Problem nicht klar, sagt er das ehrlich und verweist Dich im Idealfall an einen anderen Trainer.

Du fühlst Dich bei ihm gut aufgehoben und er kann Dir mehrere Lösungsvorschläge anbieten. Er erarbeitet mit Dir gemeinsam an Lösungen.

watson
 
Den Alphawurf machen wir auch und wir konnten damit Erfolge erzielen ABER wir machen diesen nicht, weil Hund nicht zu mir kommt oder nicht platz machen will....man sollte genau wissen wie man diesen Wurf gezielt einsetzt, ansonsten ist er überflüssig und bringt absolut nix!
Nach einigen PROBLEMEN haben wir auf anraten von erfahrenden Wolfshunden Besitzern diesen Wurf angewandt und siehe da, nach einiger Zeit (sagen wir ca. 8 wochen) haben sich die Probleme gelöst und Hund sowie Halter haben eine harmonische Beziehung!
Mitlerweile müssen wir den Wurf nicht mehr anwenden da mein dicker kapiert hat wo er steht!

Ich möchte NICHT sagen das der Alphawurf eine Methode ist die jedermann anwenden soll und schon gar nicht bei dingen die keine Probleme sind!
Man sollte vielleicht auch wissen ob Hund diese "harte" sowie natürliche Methode überhaupt verkraftet und wie gesagt, ohne gezielte Anwendung geht das nicht!
 
Richtig, wie Odin Baby schrieb, verkraftet sowas auch nicht jeder Hund. ;)
Meinen Rüden (respektloses Untier) wirft sowas nicht so leicht aus der Bahn. Er ist ein selbstbewusster, starker Rüde - was mir auch von Trainern bestätigt wurde.
Meine Hündin würde ich damit sicherlich für alle Ewigkeit verstören.

Es hat nichts mit Rangordnungsproblemen zu tun, wenn der Hund nicht kommt.
Ich habe übrigens die gleichen Probleme :rolleyes:

Der Hund findet in dem Moment einfach die Außenreize interessanter als dich. Du machst sicherlich den gleichen Fehler wie ich und sendest zu viele Signale aus. Man ruft ständig, bettelt quasi um die Aufmerksamkeit :unsicher::p

Du solltest mit einer Schleppleine arbeiten. Anonymes Schleppleinentraining. Was heißt: Hund kommt an eine 3 - 5 m Schleppe und du gehst deine Wege, ohne auf den Hund zu achten. Machst gezielt ständig Richtungswechsel, besonders dann, wenn Hundi mal grad an einer interessanten Stelle riecht. Du nimmst KEINEN Kontakt auf. D.h. nicht "komm oder hier" aussprechen, sondern einfach loslaufen.

Der Hund ist gezwungen mitzukommen und wird verdattert sein. Für jeden Blickkontakt, d.h. für jede Kontaktaufnahme, die von ihm ausgeht, wird er bestätigt. Schaut er dich anfangs gar nicht an, kannst du schon das einfache Umdrehen belohnen. Jedoch bitte nicht mit Leckerlies locken, sondern diese erst aus der Tasche holen, wenn du ihn verbal bestätigt hast :)

Das geht natürlich nicht alles von heute auf morgen. Wenn man wirklich konsequent ist und das ein paar Monate macht, wird der Hund lernen, dass es mehr Spaß macht, sich nach dir zu orientieren. :)
 
Ja Schleppleinentraining is ne gute idee, das bringt unheimlich viel!
So wie es schon beschrieben wurde unterschreibe ich es voll und ganz, außer vielleicht die lnge der Leine ich würde 10-15min nehmen:D
Oder vielleicht Dummy training machen, das is auch ein tolles training für die Bindung...:)
 
Da steht, man soll den Hund zur Rangeinweisung auf den Rücken schmeissen. Aber wie, das steht da nicht.

Das geht wenn man dann möchte ratz fatz unabhängig von Gewicht und Größenverhältnis.

Nimmst Vorder -und Hinterbein welche von dir abgewandt sind also außen und ziehst ran. Das beeindruckt nur dann wenn du sehr reaktionsschnell bist.
Gerade noch dicke Lippe liegt man uff dem Hintern.
(schnell muss das gehen).

Dies sollte man aber auch nicht häufiger machen sondern wenn es gelingt ist es eigentlich eine einmalige Sache um eine grundlegende Situation zu klären.

Ich habe dies bei meiner Hündin in 9 Jahren einmal gemacht und hab es nie wiederholen müssen.
Das war in ihrer Rüppelphase da haben wir dann einmal geklärt wer das letzte Wort hat.
Schnelle und behertzte Reaktionen beeindrucken Hund generell. ;)
 
Nimmst Vorder -und Hinterbein welche von dir abgewandt sind also außen und ziehst ran. Das beeindruckt nur dann wenn du sehr reaktionsschnell bist.
Gerade noch dicke Lippe liegt man uff dem Hintern.
(schnell muss das gehen).
/quote]


Sorry, aber ich persönlich finde das nicht ok wenn du hier eine "Anleitung" dazu gibst wie man einen Alphawurf macht:rolleyes:
 
Ich find es absolut anangebracht, hier irgendwelche Techniken zum sogenannten Alphawurf weiter zu geben!!
Ein für alle mal: Den Wurf gibt es nicht, weil kein(!) Wolf oder Hund aktiv einen solchen Wurf anwendet um seine Rangstärke zu demonstrieren.
Das Einnehmen der Rückenlage durch den Rangniedrigeren geschieht von diesem einenständig und aktiv!

Wenn hier ab und an die Rede davon ist, dass der Hund auf die Seite gelegt wird, dann geht es hier nicht um einen Alphawurf sondern um einen Verhaltensabbruch. Dieser wird nur äußerst ausnahmsweise bei extremem Aggressionsverhalten eines Hundes angewandt, der auf andere Art und Weise nicht mehr mit Signalen zu erreichen ist.

Fairerweise möchte ich an dieser Stelle sofort anmerken, dass auch dieses Vorgehen bei Trainern allerdings nicht unumstritten ist!!
 
Ich find es absolut anangebracht, hier irgendwelche Techniken zum sogenannten Alphawurf weiter zu geben!!
Ein für alle mal: Den Wurf gibt es nicht, weil kein(!) Wolf oder Hund aktiv einen solchen Wurf anwendet um seine Rangstärke zu demonstrieren.
Das Einnehmen der Rückenlage durch den Rangniedrigeren geschieht von diesem einenständig und aktiv!!!

Das sind mal klare worte und die passen auch in das, was ich selbst so denke. welcher leitwolf schmeisst denn seine rudelmitglieder auf den rücken, wenn die ihm nicht "gehorchen". ich glaube, sowas gibts bei wölfen gar nicht. das muss sich mal irgendein besonders schlauer hundeabrichter vor hundert jahren ausgedacht haben, weil er meinte, das isses.
muss aber schon lange her sein, weil ich hier bisher nur ablehnendes von euch gehört hab und ich lehn es ja selber auch ab.
aber warum in herrgottsnamen wird das immer noch in "modernen" erziehungsbüchern geschrieben.... wenn man sich vorstellt, daß die leute das an ihren pudeln und dackeln dauernd probieren (da gehts ja leicht), mag man sich nicht ausmalen, was für psychostress die hunde haben. :sauer:
 
das 5 verschiedene bücher 5 verschiedene meinungen vertreten, ist ja auch irgendwie komisch oder? wozu soll ich mir dann ein buch kaufen...
Also ganz so krass würd ich's nicht sehen. 5 Bücher, 3 Meinungen ist realistischer. :lol: Nee aber trotzdem, um sich selbst eine Meinung zu bilden, sind ein paar Bücher schon nicht verkehrt, finde ich.
Du hast recht, die Kritiken bei amazon zu deinem Buch sind alle gut - allerdings auch eher nur im Stil von "super Buch, hat was gebracht" - eine gute Kritik erkennst du imo oft z.B. daran, dass der Schreiber/in schon einige Kriktiken mehr verfasst hat, und die im Buch beschriebene Methode in die Gesamtheit der verschiedenen Ansätze eingeordnet wird - u. U. sogar verglichen mit konkreten anderen.

aber warum in herrgottsnamen wird das immer noch in "modernen" erziehungsbüchern geschrieben....
Wenn sehr darauf rumgeritten wird, sind sie evtl gar nicht so modern. Ansonsten: weil es immer noch genug Leute gibt, die das für richtig halten, und/oder es bei genug Hunden ihrer Meinung nach zu Erfolgen geführt hat. Hat es vielleicht auch. Gibt viele verschiedene Situationen und Hunde...
Sei nicht sauer, verkauf's auf ebay oder so ;) oder guck ob du an anderer Stelle was für euch "rausziehen" kannst.
 
welcher leitwolf schmeisst denn seine rudelmitglieder auf den rücken, ... wenn man sich vorstellt, daß die leute das an ihren pudeln und dackeln dauernd probieren (da gehts ja leicht), mag man sich nicht ausmalen, was für psychostress die hunde haben.

Kannst ja auch herzhaft zubeißen. :D

Mal davon ab das so ein umwerfen mehr eine einmalige Sache ist wenn überhaupt bekommt man einen wildgewordenen Pudel bestimmt auch anders in den Griff.
 
Man muß sich vor augen halten das der sogenannte Alphawurf NICHT angewendet werden soll, wenn Hund nicht hört d.h. Hund reagiert nicht auf Kommandos etc...
Wenn Hund nicht platz macht, nicht aportieren will oder nicht abrufbar ist, schmeißt man diesen NICHT um! Die aufgezählten dinge haben auch nicht wirklich was mit Rangordnung zu tun sondern eher mit erziehung oder dem neugierigen Verhalten des hundes!

Wenn man diesen Wurf bei einer RANGORDNUNGSGESCHICHTE anwendet, sollte einem auch klar sein das dies auch nach hinten losgehen kann!
Wie gesagt das ist eine Geschichte die gezielt eingesetzt wird und auch nicht bei jedem Hund...ach ja und schon gar net bei Erziehungsproblemen
 
Da steht, man soll den Hund zur Rangeinweisung auf den Rücken schmeissen. Aber wie, das steht da nicht.

Das geht wenn man dann möchte ratz fatz unabhängig von Gewicht und Größenverhältnis.

Nimmst Vorder -und Hinterbein welche von dir abgewandt sind also außen und ziehst ran. Das beeindruckt nur dann wenn du sehr reaktionsschnell bist.
Gerade noch dicke Lippe liegt man uff dem Hintern.
(schnell muss das gehen).

Dies sollte man aber auch nicht häufiger machen sondern wenn es gelingt ist es eigentlich eine einmalige Sache um eine grundlegende Situation zu klären.

Ich habe dies bei meiner Hündin in 9 Jahren einmal gemacht und hab es nie wiederholen müssen.
Das war in ihrer Rüppelphase da haben wir dann einmal geklärt wer das letzte Wort hat.
Schnelle und behertzte Reaktionen beeindrucken Hund generell. ;)

Gibt also immer noch Leute,die den Mist glauben. :rolleyes:
 
@Major Snoop

das blöde ist, daß ich als eingefleischter hundererziehungsmuffel darauf vertraut hab, daß, wenn das viele kaufen es auch gut sein muss. wenn ich mir das nächste kaufe, stoße ich dann vielleicht wieder auf den sermon. und kann mein geld nicht zum fenster rausschmeißen.

kann mir mal jemand ein gutes, also wirklich gutes hundebuch empfehlen, wo nix von umlegen oder rangeinweisung drinsteht und auch nicht die kuscheltour? nicht daß mein oskar der boss wäre (vielleicht wär ers gern ;)), aber ich möchte schon mal bißchen dran arbeiten, daß der knabe mit seiner sturheit aufhört. und dauernd in der gegend rumknurren, wie ich das mach, da wird man schon komisch angekuckt mit sonem 38 Kilo-Bomber (hilft ja auch nicht immer)... werd eh schon dauernd blöde angemacht.
 
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