mansi
15 Jahre Mitglied
Hää? Was haste denn da für einen Nonsense geschrieben?
Heutzutage wird im guten Schh-Sport NUR mehr im Beutetrieb gearbeitet - und ja, im SchH-Sport ist Beutetrieb wichtig!
Hää? Was haste denn da für einen Nonsense geschrieben?
Heutzutage wird im guten Schh-Sport NUR mehr im Beutetrieb gearbeitet - und ja, im SchH-Sport ist Beutetrieb wichtig!
scully
15 Jahre Mitglied
du zietierst sabine, und dann kommt von dir gleich danach das oben geschriebene....
guut...geh ich mal meine PNs lesen...
ps..ich les nur die sofort, von denen ich glaube, das sie mich auch interessieren könnten
Gilette
Puh, so viel in so kurzer Zeit...
@Scully: Also meine Art, so das Voraus zu üben, wär es nicht! Es stecken m.E. zu viele potentielle Fehlerquellen drin, aber egal, wenn es bei Dir klappt... viele Wege führen nach Rom. Daß das Problem auch ohne Impuls hätte gelöst werden können, klar! Ebenso wie man auch Hunde ohne Futter, ohne Mot, ohne Stimme ausbilden kann. Jeder sucht sich eben den Weg, den er für den besten hält, das kann auch von Situation zu Situation variieren. Ganz wertfrei: Du wolltest eine Antwort auf Deine Frage, die hast Du nun.
@Sabine: Es ist sicher möglich Hunde bis zu einem gewissen Grad ohne "Zwang" auszubilden. Ob bis zur DM oder WM kann ich nicht beurteilen, ist nicht meine Liga. Ich kenne jemanden der Hunde ohne Stachel oder Tele im Mondioringbereich ausbildet. Aber auch bei ihm gibt es ab und an mal einen Leinenruck oder einen Anschiß, also in den Augen vieler hier auch wieder "Starkzwang".
@Alexis: Der Reiz der dazu führt, eine Handlung zu unterbrechen muß einen Tick stärker sein als die Motivation die Handlung fortzuführen.
"Trieb" läßt sich sowohl vererben als auch von Beginn an fördern, beides zusammen wurde in den letzten Jahren ins Extreme gesteigert. Die Folge sind Hunde, die sich so in etwas reinsteigern(Beute), daß sie im Kopf "zumachen", als Folge brauche ich schon stärkere Reize, um ausgelöste Handlungen wieder abzubrechen.
@Scully: Also meine Art, so das Voraus zu üben, wär es nicht! Es stecken m.E. zu viele potentielle Fehlerquellen drin, aber egal, wenn es bei Dir klappt... viele Wege führen nach Rom. Daß das Problem auch ohne Impuls hätte gelöst werden können, klar! Ebenso wie man auch Hunde ohne Futter, ohne Mot, ohne Stimme ausbilden kann. Jeder sucht sich eben den Weg, den er für den besten hält, das kann auch von Situation zu Situation variieren. Ganz wertfrei: Du wolltest eine Antwort auf Deine Frage, die hast Du nun.
@Sabine: Es ist sicher möglich Hunde bis zu einem gewissen Grad ohne "Zwang" auszubilden. Ob bis zur DM oder WM kann ich nicht beurteilen, ist nicht meine Liga. Ich kenne jemanden der Hunde ohne Stachel oder Tele im Mondioringbereich ausbildet. Aber auch bei ihm gibt es ab und an mal einen Leinenruck oder einen Anschiß, also in den Augen vieler hier auch wieder "Starkzwang".
@Alexis: Der Reiz der dazu führt, eine Handlung zu unterbrechen muß einen Tick stärker sein als die Motivation die Handlung fortzuführen.
"Trieb" läßt sich sowohl vererben als auch von Beginn an fördern, beides zusammen wurde in den letzten Jahren ins Extreme gesteigert. Die Folge sind Hunde, die sich so in etwas reinsteigern(Beute), daß sie im Kopf "zumachen", als Folge brauche ich schon stärkere Reize, um ausgelöste Handlungen wieder abzubrechen.
scully
15 Jahre Mitglied
jetzt wird mir hier zu allgemein über den schutzdienst als solches gesprochen....kein wort mehr von TT, also besser deswegen ein neues thema aufmachen, wer über beute und wehr diskutieren will, oder?
Rosso
15 Jahre Mitglied
Ich hab von guten Hunden geschrieben. Die muß man natürlich a) erst mal haben und b) in der Lage sein zu erkennen.
Bert
scully
15 Jahre Mitglied
jepp, danke auch für deine antwort, wenn wir auch selten konform gehen, warst du die einzigste, die stellung nahm und ein beispiel nannte.
aber wie du schon schreibst, wäre der TT nicht nötig gewesen. warum er dann genutzt wurde, bleibt mir imerenoch völlig schleierhaft.
die vielen fehlerquellen im voraus, so wie ich es beschrieben habe............hm........lass mich mal zählen: es wurden mir 6oder 7 bekannte hunde so zum "voraus" begracht
@ hans....sollte das ding mit deiner frau und dem TT ironie gewesen sein, dann bitte ich dies klar zu stellen.
wenn nicht, führe dies bitte weiter aus...sie findet es handlich und bequem?
Flex
15 Jahre Mitglied
Original geschrieben von scully
@ hans....sollte das ding mit deiner frau und dem TT ironie gewesen sein, dann bitte ich dies klar zu stellen.
wenn nicht, führe dies bitte weiter aus...sie findet es handlich und bequem?
Da Du anscheinend nicht alle Anschlusspostings hierzu gelesen hast:
Ja, es war ein Scherz, mit dem Hinweis auf den Audi TT meiner Frau.
Hans, der nicht alles geschriebene gar sooo verbissen sieht...
scully
15 Jahre Mitglied
bert, denken und wissen sind zwei paar schuhe
meine hündin wurde über wehr gearbeitet, mein rüde nur über beute....ich suche verzweifelt den unterschied, wenn ich mir beide ausbildungsergebnisse so anschaue...ich finde nur keinen.
@ ForeverBulli....zu deiner PN vom 9.10.:
ja, das nenne ich immernoch tierquälerei, denn nichts anderes ist ein TT für mich.
einen hund kann ich aus entfernung auch kontrollieren, nämlich wenn er zuverlässig auf "platz" hört....was meiner tut..auch er weiß was hasen sind!
scully
15 Jahre Mitglied
schäm..ok
Alexis
KSG-Men Eater™
Unsinn!
Bei einem sauber gearbeiteten Hund der Freude an seinem Spiel hat reicht als 'Reiz' die Stimme völlig aus.
Bei einem sich in Wehr hineinsteigernden Hund mag das ja zutreffen. Aber wer über Wehr ausbildet hat keinen 'guten Hund' sondern schlicht die Entwicklung der letzten 50 Jahre verschlafen. Wobei ich erst gar nicht wissen will, was sich so mancher unter einem 'wirklich guten Hund' vorstellt. Wenn ich bedenke, daß von einigen ein Hund als höchstes der Gefühle angesehen wurde, der außer von seinem Halter 'von niemandem zu kontrollieren' war...
Alexis
mansi
15 Jahre Mitglied
Tja Bert, so ein Pech aber auch wenn man so einen Hund a) nicht hat und b) ihn nicht erkennt
mansi
15 Jahre Mitglied
Jepp Gilette, da hast du Recht, war vorhin nur etwas faul um länger und ausführlicher zu schreiben
SabineW
KSG-Jagdterrier™
20 Jahre Mitglied
Rechtfertigt denn der Punkt AB dem "gewissen Grad" die Mißhandlung des Hundes? Was darf sich daran denn noch "Hundesport" nennen? Wird am Ende eher danach entschieden, wer die besseren Ideen zum Thema Starkzwang hatte?
Und? Hatte dieser "Jemand" Erfolg mit seinem Hund? Würde mich wirklich sehr interessieren.
Sab.
SandramitVienna
15 Jahre Mitglied
Hach, ich liebe diese Leute, die mit Lederlappen und mit Steinen gefüllten Coladosen irgendwelche Welpen testen
Schon mal dran gedacht, das die Züchter sie genau auf dieses vorbereiten und man anhand dessen rein gar nichts testen und somit erkennen kann?
Komisch, ich achte lediglich auf die HD Werte (in Zukunft dann auch auf ED usw.) und darauf das die Hündin die 3 und mehr hat (um sicher zu gehen, das sie nicht als Wurfmaschine gebraucht wird.) ansonsten gehe ich zu den Würfen, beobachte die Welpen und spiele mit ihnen, irgendwann macht es peng und ich nehme den, wo es peng gemacht hat.
Ich mache aus dem was, was ich habe und dies ist mir bis jetzt immer gelungen, ich habe immer das Ziel erreicht welches ich erreichen wollte
Und im Sport sogar ganz ohne TT. Und auf den anderen TT spare ich
Sandra
ForeverBulli
15 Jahre Mitglied
Jein, Alexis.
Das Hundepotential hat sich verändert. (s. Körungen DSH der letzten Jahre)
Beutetrieb= nicht permanent abrufbar, da Trieb befriedigt wenn der Hund sein Spielzeug hat.
Wehrtrieb = Selbstschutz des Hundes, muß permanent abrufbar sein zur Verteidigung, zur Flucht
Der Wehrtrieb soll nicht in Aggression gegen alles und jeden umschlagen, sondern in Beutetrieb kanalisiert werden.
Bulli
Shikoku
20 Jahre Mitglied
Irgendwie kommt mir das alles so vor, als ob es gar nicht um Hunde (Lebenwesen), unsere Familienmitglieder geht.
Ich erwarte von meinem Auto, dass es immer und zu jeder Zeit zur Verfügung steht (abrufbar ist) und es stets die beste Leistung zeigt, besser als die anderen.
Ein gutes Auto erkenne ich an A B und C ... etc.
*kopfschüttel*
Alexis
KSG-Men Eater™
Ja und?? Ich meine, wenn ich weiter spielen will lasse ich mir sein Spielzeug geben und es kann von vorne losgehen.
Hmm, zur Flucht. Wenn ich also über Wehr arbeite hab' ich 'nen Hund der mir vom Platz abhaut? Sorry, aber klingt für mich so.
Wieder ernsthaft: Selbstschutz bedeutet, der Hund empfindet subjektiv eine Bedrohung, ergo der Hund hat Angst (vor was auch immer). Warum sollte ich meinen Hund absichtlich in diesen Zustand versetzen??? Nebenbei, und das zählt in den Augen mancher 'Sportler' vielleicht eher: Jemand der Angst hat, ist niemals zuverlässig! Wer dagegen aus Freude arbeitet, schon.
Beutetrieb hat mein Hund. Warum zum Teufel sollte ich also erst Wehrtrieb aufbauen und den dann wiederum in Beutetrieb kanalisieren?
Alexis
Gilette
Hallo Sabine,
1. In meinen Augen bis zu einem gewissen Grad. Der Punkt ist für mich da erreicht, wo ich merke, und ich denk ich paß da wirklich auf!, daß mein Hund etwas entweder wirklich nicht begreift (ergo ich zu blöd bin), körperlich nicht in der Lage ist, oder nicht der richtige Zeitpunkt ist (Vertrauensmäßig). Darüber hinaus bin ich aber schon der Ansicht daß ein Hund gezielte, maßvolle Zwänge durchaus verarbeiten kann. Ansonsten hast Du leider Recht, als Sieger gehen schon lang nicht mehr die besten Hunde vom Platz, sondern die am besten "ausgebildeten". Und leider wird da auch oft nicht mehr auf den Hund geachtet.
Nun, dieser "Jemand" hat keinen wirklichen Erfolg (gemessen an Prüfungen). Aber er hat Spaß mit seinem Hund.
1. In meinen Augen bis zu einem gewissen Grad. Der Punkt ist für mich da erreicht, wo ich merke, und ich denk ich paß da wirklich auf!, daß mein Hund etwas entweder wirklich nicht begreift (ergo ich zu blöd bin), körperlich nicht in der Lage ist, oder nicht der richtige Zeitpunkt ist (Vertrauensmäßig). Darüber hinaus bin ich aber schon der Ansicht daß ein Hund gezielte, maßvolle Zwänge durchaus verarbeiten kann. Ansonsten hast Du leider Recht, als Sieger gehen schon lang nicht mehr die besten Hunde vom Platz, sondern die am besten "ausgebildeten". Und leider wird da auch oft nicht mehr auf den Hund geachtet.
Nun, dieser "Jemand" hat keinen wirklichen Erfolg (gemessen an Prüfungen). Aber er hat Spaß mit seinem Hund.
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Hi,
so wie Hovi oder Pelzgesicht das TT einsetzen, würde ich es ggf. durchaus EBENFALLs tun.
Als "Erinnerung" oder "Absicherung" eines bereits FESTSITZENDEN Befehls!!
Sonst NICHT !!
Ich bin z.Z. auch ganz schön am "arbeiten"....*seufzs*
Meine Labbi-Windhund-Mixin musste im Feb. erst...
-
Anna12111984
- Erziehung / Verhalten
das mit voller power und dem Hund in der Luft hab ich selbst mal *leider*miterleben müssen- ein furchtbarer anblick!!! Aber das selbe gibt es ja auch in Form eines Kläffex- ein Halsband mit Stromschlägen- sobsld der Hudn heult oder Kläfft geht es klick und der Hund steht in der Höhe vor...
-
englisch bulldogg
- Allgemeines
Seminare waren(sind)Geldschneiderei.
Dasselbe Tabu-Thema gibt's bei uns auch.
Muß man einem Hund Zeit geben? :D
Sabine
-
Maxx
- Allgemeines
birne hab ich bzw. männe in die lampe gekriegt, gleich müssen wir mal diese einschalten oder morgen....gefällt mir gut wie alles andere auch.
