Staffs im Schutzdienst! Eure Erfahrungen?

Meike · 4. Dezember 2006

Na ja, aber das hat ja zum Großteil was mit der UO und nicht mit der Beißarbeit zu tun

Hi Meike ... hast du hier schon mal geguckt?

Anjuli · 4. Dezember 2006

sich zu beherrschen schon. gerade was auslassen, nicht vorschiessen beim überfall ect bedeutet. am helfer findet ja noch eine ganz andere UO statt, da da der Reiz der "Ablenkung" viel größer ist. Gerade die UO am Helfer bedeutet besonderer Gehorsam finde ich.
Gebe Elvis recht, einige Stimuli bei dem Wesenstest sind sicher für einen Schutzhund ein ganz anderer Reiz um zu reagieren, als für einen im Agility ausgebildeten Hund, aber bei einer guten Ausbildung, sollte ein Schutzhund in solchen Situationen regulierbar sein. Leider gibt es immer wieder Negativbeispiele.
Nachdem Jade den Test gemacht, habe ich in Gedanken mal den ein oder anderen Hund unseres Vereins dabei gesehen u glaube, einige würden nicht bestehen. Sicher auch, aufgrund von Ausbildungsfehlern.

gruss Claudia

Elvis XP · 4. Dezember 2006

Meike schrieb:
Hi Also ich würd sagen das da bei den SchD-Hunden keine andere Handlung entsteht wie bei anderen Hunden. Es kommt da sicherlich auf den Hund an sich und nicht die Ausbildung an.

In gewissen Situationen wird ein ausgebildeter Hund die Reiz-Handlungen der Prüfer wenigstens mit - nennen wir es mal - "Interesse" beäugen. Mit Fluchttendenzen oder defensivem Drohverhalten wird wohl eher nicht geantwortet werden. :lol:

Meike schrieb:
...Vorausgesetzt der Hund ist rein sportlich gearbeitet und hat gelernt wann er wie in bestimmten Situationen reagieren muss...

Genau das ist der Knackpunkt!

Meike schrieb:
...Einfach schrecklich diese Tests...

Bei einem Hund der "klar im Kopf ist", mit vernünftiger Prägung und Sozialisierung, der nicht gezielt darauf gedrillt wurde bestimmten Reizen mit offensivem Droh- oder freiem aggressiven Verhalten zu begegnen, muß man m.E. - bei einem kompetenten Prüfer (wie nach dem Nds.WT. gefordert) - nicht befürchten ins Schwimmen zu kommen.

[Manny(BOR)] · 4. Dezember 2006

Hi

Elvis XP schrieb:
Nö, mit'm Ärmel sicher nicht.
Aber eine Vielzahl der zu testenden Sequenzen enthalten Stimuli die ein Hund (mit nicht fachgerechter Ausbildung und Konditionierung) u.U. vom Training her wieder erkennen kann:

Auszugsweise ein paar Sequenzen

Beim Wesenstest wird´s etwas anders:

Code:
Code:

#2 Eine Person nähert sich dem Hund von vorn und starrt ihn an.

Mehrere Personen laufen auf den (in Grundstellung befindlichen) Hund zu und starren ihn an und führen Diskussionen mit dem Führer.

Der Hund läuft in Schlangenlinie an mehreren Hunden und Personen, in einem Abstand von ca 1m vorbei

...und auf dem Rückweg stürmt der Jogger auf den Hund zu und beugt sich kurz über ihn

Der Hund muß durch eine Menschenmauer laufen und wird auf dem Rückweg kreisförmig eingeängt und von den Helfern körperlich bedrängt (kurzes Schubsen mit dem Knie)

Zwei Personen befinden sich in unterschiedliche Verstecke (ohne dass dem Hund diese Verstecke bekannt sind)
1. Versteck = die hockende Person springt auf den Hund zu und öffnet, im Abstand von ca. 50 cm, einen gelben Regenschirm, so dass die Schirmspitze zum Hund zeigt.

2. Versteck = eine stehende Person kommt plötzlich hinter dem Versteck hervor und simuliert ein Beschmeissen mit einer Rasseldose bis auf ca. 50 cm Distanz. Ausgangsposition sind erhobene Arme, des Helfers

Wer mir nicht glaubt, dass Schutzhunde anders reagieren, kann alternativ zu dem, von mir vorgeschlagenen Agility- Hund auch einen Flyball- Hund als Vergleich nehmen um Differenzen zu Schutzhund, im Verhalten festzustellen

LG
Manny

p.s.: Ich möchte mich davon distanzieren, zu behaupten, dass Schutzhunde immer agressiver reagieren.

[Manny(BOR)] · 4. Dezember 2006

Sorry, habe vergessen zu erwähnen, dass ich den Wesenstest (nennt sich hier "Verhaltensprüfung") in NRW meine :unsicher:

Sockemama · 5. Dezember 2006

[Manny(BOR)] schrieb:
[Manny(BOR)] schrieb:

@ Meike und Sockemama:

Manchmal ist das Behauptete kein Blödsinn...
Ich würde sagen das hängt vom Hund ab.

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Manny

Kann man das vorher feststellen, bevor man mit Schutzhund anfängt

Gruß

Meike · 5. Dezember 2006

Elvis XP schrieb:
Bei einem Hund der "klar im Kopf ist", mit vernünftiger Prägung und Sozialisierung, der nicht gezielt darauf gedrillt wurde bestimmten Reizen mit offensivem Droh- oder freiem aggressiven Verhalten zu begegnen, muß man m.E. - bei einem kompetenten Prüfer (wie nach dem Nds.WT. gefordert) - nicht befürchten ins Schwimmen zu kommen.

Hätte ich bei Opa auch nicht, wenn du aber einen Hund hast der einzig zum wachen und schützen gezüchtet wurde und immer noch wird, dann hast du ein Problem weil dieser Hund evtl. seinen Job machen will. Zumindest wenn er oder Herrchen bedroht werden.

Bei den anderen Reizlagen sollte sich der Hund natürlich ruhig und gelassen verhalten. Aber ich find´s echt schwer.

Rauracher · 5. Dezember 2006

@Manny darf der Hund da eigentlich drohen? Ich fände das eher positiv, wenn unser Hund einen agressiven Mitmenschen anknurren würde, oder wenn er, wenn ihn jemand bedroht, warnt...

[Manny(BOR)] · 5. Dezember 2006

Hi

Sockemama schrieb:
Hallo Manny

Kann man das vorher feststellen, bevor man mit Schutzhund anfängt

Gruß

Puh, das ist recht schwierig herauszufiltern.
Es gibt Doggys, welche einen auffälligen Schutztrieb haben.
Die Trainer sollten das jedoch feststellen können.

Wir bleiben jedenfalls beim THS, beschnuppern jedoch auchmal Flyball und Agility. Ich weiss nicht ob Dogdancing was für uns wäre :rolleyes:

LG
Manny

Hallo,

Rauracher schrieb:
@Manny darf der Hund da eigentlich drohen? Ich fände das eher positiv, wenn unser Hund einen agressiven Mitmenschen anknurren würde, oder wenn er, wenn ihn jemand bedroht, warnt...

Drohen eher nicht, jedoch kurz Warnen.
Ein gut sozialisierter Hund spürt auch ob die nachgestellte Scene von einer echten Agression, vom Menschen ausgeht.
Ferner ist ein American Staffordshire Terrier, ein Hund, welcher erst überlegt und dann handelt. Da soll´s noch Hunderassen geben, welche erst handeln und dann überlegen

Meike · 5. Dezember 2006

[Manny(BOR)] schrieb:
Ferner ist ein American Staffordshire Terrier, ein Hund, welcher erst überlegt und dann handelt. Da soll´s noch Hunderassen geben, welche erst handeln und dann überlegen

Stümmt

Und die Amis nehmen das alles sowieso nicht besodners ernst, Opa würd sich freuen weil ein potentieller Leckerchengeber da wäre. Ist ihm doch egal ob der Theater macht. Und wenn es brenzlig wird, dann ist ja auch noch Frauchen da, die macht das schon.

Elvis XP · 5. Dezember 2006

Rauracher schrieb:
...darf der Hund da eigentlich drohen?...

Sorry wenn ich mich da noch mal reinhänge.
Danach kann jeder leicht selbst überschauen ab wann es droht kritisch zu werden, bzw. wann ein Abbruch des Testes bevorstehen würde:

Code:

[B]Skalierungssystem für die Reaktionen:[/B]

[B]1.[/B] Keine aggressiven Signale beobachtet
(z. B. Hund zeigt Meide- oder Angstverhalten)
(s. Anhang „Ausdrucksverhalten“).

[B]2. a)[/B] Akustische Signale
(Knurren und/oder tiefes Bellen/Fauchen/Schreifauchen)
[B]2. b)[/B] Optische Signale
(Zähneblecken, Drohfixieren u. a. mit oder ohne Knurren und/oder Bellen u. a.),
dabei bleibt der Hund stationär oder befindet sich im Rückzug.

[B]3.[/B] Schnappen (Beißbewegungen aus einiger Entfernung),
mit oder ohne Knurren und/oder Bellen und/oder Zähneblecken, Drohfixieren 
u. a. Drohsignale mimisch bzw. im Körperbereich dabei bleibt der Hund stationär
oder befindet sich im Rückzug.

[B]4.[/B] Wie 3. aber mit unvollständiger Annäherung
(Stehenbleiben in einer gewissen Distanz). Dabei ist darauf zu achten,
ob der Hund selbst stoppt oder durch die Leine gestoppt wird.

[B]5.[/B] Beißen (Beißversuche) oder Angreifen
(Angriffsversuche: Annäherung bei hoher Geschwindigkeit und Zustoßen;
mit Knurren und/oder Bellen und/oder Zähneblecken).

[B]6.[/B] Wie 5., aber ohne mimische oder lautliche Signale.

[B]7.[/B] Wie 6., aber: Beruhigung des Tieres nach Eskalation ist erst nach über
10 Minuten zu beobachten.

[URL="http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C1595299_L20.pdf"]Quelle [/URL]wie zuvor.

Die abschließende Gesamtbewertung steht natürlich in Abhängigkeit davon in welchen Testsequenzen welche Skala erreicht wurde und ob dies in eher vergleichbaren oder eher in unterschiedlichen Situationen wiederholt gezeigt wurde.

Elvis

PS:

Meike schrieb:
...Und wenn es brenzlig wird, dann ist ja auch noch Frauchen da, die macht das schon...

Ja, genau so einen hab' ich hier auch rumfaulen... :gerissen:

Sockemama · 5. Dezember 2006

Puh, das ist recht schwierig herauszufiltern.
Es gibt Doggys, welche einen auffälligen Schutztrieb haben.
Die Trainer sollten das jedoch feststellen können.

Wir bleiben jedenfalls beim THS, beschnuppern jedoch auchmal Flyball und Agility. Ich weiss nicht ob Dogdancing was für uns wäre

Hallo Manny :love:

Bei Gelegenheit kannste mir mal erklären was "THS" ist, bin aber voll Deiner Meinung, obwohl mich Schutzdienst reizen würde

Hatte heute Mittag eine 2 stündige Diskusion mit meinem Mann :unsicher:

.

Mein "bessere Hälfte" ist der Meinung, das man das im vorraus nicht wissen kann, wie ein Hund auf Schutzdienst reagiert, also .....!!!!

Aber eins mußt Du mir versprechen, wenn Du mit Dogdancing anfängst, will ich mit Socke mitmachen. Wir vier wären bestimmt ein gutes Gespann

Und unsere Jugend nehmen wir mit. Die lassen uns bestimmt "alt " aussehen.

Gruß

Sockemama · 5. Dezember 2006

Drohen eher nicht, jedoch kurz Warnen.
Ein gut sozialisierter Hund spürt auch ob die nachgestellte Scene von einer echten Agression, vom Menschen ausgeht.
Ferner ist ein American Staffordshire Terrier, ein Hund, welcher erst überlegt und dann handelt.

Manny,

Ohne Worte :love:

es hört sich jetzt blöd an, da wir schon einige Hunde hatten, aber mein "Luder" ist ein "Biest" u. schaut mir in die Seele. Sie weiß schon im voraus was ich gleich tun werde. :unsicher:

Sie weiß wann ich mich ärgere, etc., sie sieht mich aus dem Augenwinkel an :unsicher:

...... Sie fühlt Unsicherheit bei mir, Aggressivität, etc.

Wenn das jetzt "Hundehasser" lesen die geben mich als "Irre" an.

Mein neuer Wahlspruch:

Solange Menschen denken das Hunde nicht fühlen können, müssen Hunde fühlen das Menschen nicht denken.

Gruß

[Manny(BOR)] · 6. Dezember 2006

Sockemama schrieb:
Manny,
Ohne Worte es hört sich jetzt blöd an, da wir schon einige Hunde hatten, aber mein "Luder" ist ein "Biest" u. schaut mir in die Seele.

Ach nee, nach "einigen" Hunden ist dir Das erst jetzt aufgefallen?

Sie weiß schon im voraus was ich gleich tun werde. Sie weiß wann ich mich ärgere, etc., sie sieht mich aus dem Augenwinkel an ...... Sie fühlt Unsicherheit bei mir, Aggressivität, etc.

Tja, so einfühlsam sind SoKas wirklich :love:

Meike · 6. Dezember 2006

Einfühlsam? Opa ist eher wie ein Rammbock, was interessiert´s ihn? Hauptsache er bekommt Leckerchen und Streicheleinheiten. Und wenn da einer im Weg ist, dann wird der an die Seite geschubst. Also einfühlsam war der noch nie, eher ein liebenswerter Hund der mit dem Kopf durch die Wand geht

Sockemama · 6. Dezember 2006

[Manny(BOR)] schrieb:
[Manny(BOR)] schrieb:

Ach nee, nach "einigen" Hunden ist dir Das erst jetzt aufgefallen?

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Manny

So extrem wie Socke war noch keine.

Gruß

[Manny(BOR)] · 6. Dezember 2006

Sockemama schrieb:
Hallo Manny

So extrem wie Socke war noch keine.

Gruß

Meinst Du mit "extrem" Intelligent? :love:

Sockemama · 6. Dezember 2006

[Manny(BOR)] schrieb:
[Manny(BOR)] schrieb:

Meinst Du mit "extrem" Intelligent?

Zum Vergrößern anklicken....

Voll getroffen

Wenn ich nur schon höre, ja die "Terrier" sind stur, ich würde vielmehr sagen, intelligent, die lassen sich nicht für "blöd" verkaufen u. nicht "hin- und her" zoppeln. Außerdem muß man ihnen nur 2 x was zeigen u. schon haben sie´s drauf.

Gewalt verachten sie sowieso, "Nur die Liebe zählt". Aus Liebe tun sie alles für Dich :love:

Sie legen sich sogar mit ihrem "nackischen Bauch" in die nasse Wiese.

Stell Dir mal vor, das müßten wir tun, da ging unser Hintern auch hoch. :lol:

Gruß

DieJanine · 10. Januar 2007

Hat jemand von euch am letzten WE auf einem Seminar oder Kurs oder so meine alte Hundetrainerin getroffen?

boxerfreunde · 24. Januar 2007

moin also ich bin auch im boxerklub und kann sagen das man mit steffs,pitt. usw. keinen sd machen darf ich wohne in niedersachsen und bei uns ist da dran nix zu rüttel hatte jahre lang einen pit rüden und der durfte offiziel auch kein sd auf dem platz machen....

lg petty

Staffs im Schutzdienst! Eure Erfahrungen?

Meike

KSG-Panzergrenadier™

SaSa22

Anjuli

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KSG-Akustikkoppler-Nutzer™

[Manny(BOR)]

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Sockemama

Meike

KSG-Panzergrenadier™

Rauracher

[Manny(BOR)]

Meike

KSG-Panzergrenadier™

Elvis XP

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Sockemama

Sockemama

[Manny(BOR)]

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Sockemama

[Manny(BOR)]

Sockemama

DieJanine

boxerfreunde

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