Ninchen
KSG-Ostwestfale™
20 Jahre Mitglied
SaSa22
- 28. April 2024
- #Anzeige
Hi Ninchen ... hast du hier schon mal geguckt?
Paulemaus
15 Jahre Mitglied
Da sie die westliche Welt hassen, wird es dem IS wahrscheinlich sogar gefallen, dass neben Russland mit dem Terroranschlag auch die Ukraine zusätzlichen russischen Terror erfahren wird.
Ninchen
KSG-Ostwestfale™
20 Jahre Mitglied
Klar, denen kommt das gelegen, wenn sich "Ungläubige" gegenseitig abschlachten.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Eigentlich nicht. Bei den Attentaten in Paris, die vom Ablauf her sehr ähnlich waren, sind auch nicht alle Attentäter ums Leben gekommen, sondern einige wurden erst später gefasst bzw. bei der Verhaftung getötet, und einer stand kürzlich vor Gericht.
Aber frei nach...
Wird man, wenn sie es nicht waren, dennoch sagen, dass sie es gewesen sind.
La Traviata
Du willst doch jetzt aber nicht Frankreich mit Russland vergleichen?!?
Tschuldigung. Mir ist grad die Kinnlade auf den Fußboden geklatscht. Ich geh mal meine Zähne suchen
Paulemaus
15 Jahre Mitglied
In Frankreich wurde heute die höchste Warnstufe ausgerufen. Die bedeutet, dass ein baldiger Anschlag für wahrscheinlich gehalten wird. Mittlerweile ist mir auch klar, warum das Polizeiaufgebot bei den Konzerten in Paris so hoch war und die Polizisten sehr angespannt wirkten.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
@La Traviata
Wo habe ich denn Frankreich mit Russland verglichen?
Es ging doch nur darum, ob der IS wirklich "immer" mit Selbstmordattentätern arbeitet.
Auch in Paris gab es Leute, die an den Anschlägen beteiligt waren, aber nicht vor Ort dabei, die versucht haben, sich abzusetzen.
Ist mir nur als erstes eingefallen, weil der Hergang vom Ablauf so ähnlich war. Ist aber kein so gutes Beispiel, weil sich dort tatsächlich fast alle Attentäter vor Ort schließlich in die Luft gesprengt haben.
Aber wenn du dir dir Liste von weltweiten Anschlägen des IS mal anschaust, dann sind auch "normale Bombenanschläge" ohne Selbstmord dabei, und auch recht viele Schusswaffenanschläge, etwa in Wien oder Brüssel, wo die Täter schließlich durch die Polizei getötet wurden oder verhaftet wurde, also nicht unbedingt ihren eigenhändigen Selbstmord geplant haben.
Sprich, dass der IS "immer mit Selbstmordattentätern" arbeitet, stimmt so pauschal erstmal nicht.
Ob es nicht vielleicht aus Sicht der Attentäter schlauer gewesen wäre, das ausgerechnet in Russland zu tun, ist eine andere Frage.
Bei vergleichbaren Anschlägen (etwa in Besland oder in diesem Theater vor Jahren) haben die Russen bisher allerdings nicht lange gefackelt und die Täter erschossen, wo sie konnten. Vielleicht war den Attentätern das lieber als sich selbst in die Luft zu sprengen und sie haben nicht damit gerechnet, dass man sie lebendig brauchen würde?
Diese dubiosen "auf der Flucht" (wohin auch immer) festgenommenen Leute könnten nun assoziierten Leute sein (also nicht wirklich "die Täter" aus dem Theater, sondern vielleicht sogar auf dem Weg zu einem zweiten Anschlag, wenn wie in Paris mehrere Anschläge gleichzeitig bzw. zeitversetzt passieren sollten), oder "irgendwelche Leute", oder man könnte ein paar der Täter am Leben gelassen haben, und einfach behauptet haben, man habe sie in einem Auto auf dem Weg in die Ukraine gefasst, weil man noch jemanden braucht, der zugibt, auf dem Weg in die Ukraine gewesen zu sein. Oder so.
Wo habe ich denn Frankreich mit Russland verglichen?
Es ging doch nur darum, ob der IS wirklich "immer" mit Selbstmordattentätern arbeitet.
Auch in Paris gab es Leute, die an den Anschlägen beteiligt waren, aber nicht vor Ort dabei, die versucht haben, sich abzusetzen.
Ist mir nur als erstes eingefallen, weil der Hergang vom Ablauf so ähnlich war. Ist aber kein so gutes Beispiel, weil sich dort tatsächlich fast alle Attentäter vor Ort schließlich in die Luft gesprengt haben.
Aber wenn du dir dir Liste von weltweiten Anschlägen des IS mal anschaust, dann sind auch "normale Bombenanschläge" ohne Selbstmord dabei, und auch recht viele Schusswaffenanschläge, etwa in Wien oder Brüssel, wo die Täter schließlich durch die Polizei getötet wurden oder verhaftet wurde, also nicht unbedingt ihren eigenhändigen Selbstmord geplant haben.
Sprich, dass der IS "immer mit Selbstmordattentätern" arbeitet, stimmt so pauschal erstmal nicht.
Ob es nicht vielleicht aus Sicht der Attentäter schlauer gewesen wäre, das ausgerechnet in Russland zu tun, ist eine andere Frage.
Bei vergleichbaren Anschlägen (etwa in Besland oder in diesem Theater vor Jahren) haben die Russen bisher allerdings nicht lange gefackelt und die Täter erschossen, wo sie konnten. Vielleicht war den Attentätern das lieber als sich selbst in die Luft zu sprengen und sie haben nicht damit gerechnet, dass man sie lebendig brauchen würde?
Diese dubiosen "auf der Flucht" (wohin auch immer) festgenommenen Leute könnten nun assoziierten Leute sein (also nicht wirklich "die Täter" aus dem Theater, sondern vielleicht sogar auf dem Weg zu einem zweiten Anschlag, wenn wie in Paris mehrere Anschläge gleichzeitig bzw. zeitversetzt passieren sollten), oder "irgendwelche Leute", oder man könnte ein paar der Täter am Leben gelassen haben, und einfach behauptet haben, man habe sie in einem Auto auf dem Weg in die Ukraine gefasst, weil man noch jemanden braucht, der zugibt, auf dem Weg in die Ukraine gewesen zu sein. Oder so.
snowflake
Nein, wollte sie sicher nicht. Ich vermute, sie hat dein Erstaunen, dass man sie lebend erwischt hat, wie ich auch, und wie anscheinend auch Paulemaus, so verstanden, dass du eher ein Selbstmordattentat erwartet hättest. Also hat sie die Täter von Paris und Moskau verglichen, nicht Frankreich und Russland.Du willst doch jetzt aber nicht Frankreich mit Russland vergleichen?!?
Tschuldigung. Mir ist grad die Kinnlade auf den Fußboden geklatscht. Ich geh mal meine Zähne suchen
La Traviata
Ah. Das meinte ich auch gar nicht. Ich meinte wirklich: in Russland. Also mich wundert, dass sie sich IN RUSSLAND haben lebend fassen lassen.
lektoratte
KSG-Geekgirl™
15 Jahre Mitglied
Ah, ok, dann Missverständnis.
Andererseits waren die Russen ja anscheinend Null vorbereitet, und wenn man mal zurückschaut, haben die in Sachen Terrorbekämpfung tatsächlich trotz ultrahartem Vorgehen, wenn es erstmal soweit ist, nicht die allerbeste Bilanz. (So soll in Beslan mindestens die Hälfte der Attentäter entkommen sein, aber offiziell ist das natürlich nicht).
Andererseits waren die Russen ja anscheinend Null vorbereitet, und wenn man mal zurückschaut, haben die in Sachen Terrorbekämpfung tatsächlich trotz ultrahartem Vorgehen, wenn es erstmal soweit ist, nicht die allerbeste Bilanz. (So soll in Beslan mindestens die Hälfte der Attentäter entkommen sein, aber offiziell ist das natürlich nicht).
bxjunkie
Bordeauxdoggen Flüsterin®
15 Jahre Mitglied
Er eskaliert immer mehr...
Warum streut Putin also die Ukraine-Fährte? Weil der angeblich so starke Mann im Kreml bei seinem großen Versprechen versagt hat: sein Volk zu beschützen. Und er sein Versagen wenigstens noch dafür nutzen will, seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu rechtfertigen. Putin missbraucht den Terror in Moskau, um Moskaus Terror in der Ukraine zu rechtfertigen. Völlig skrupellos.
Putin hat anschließend Luftangriffe auf Kiew fliegen lassen. Seine Armee hat in mehreren Regionen Kraftwerke und Leitungen beschossen, damit die Menschen keinen Strom mehr haben. Ein russischer Marschflugkörper ist am Sonntagmorgen 39 Sekunden lang über Polen geflogen, also im Luftraum der Nato. Etwas länger, und er wäre abgeschossen worden.
Warum streut Putin also die Ukraine-Fährte? Weil der angeblich so starke Mann im Kreml bei seinem großen Versprechen versagt hat: sein Volk zu beschützen. Und er sein Versagen wenigstens noch dafür nutzen will, seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu rechtfertigen. Putin missbraucht den Terror in Moskau, um Moskaus Terror in der Ukraine zu rechtfertigen. Völlig skrupellos.
Putin hat anschließend Luftangriffe auf Kiew fliegen lassen. Seine Armee hat in mehreren Regionen Kraftwerke und Leitungen beschossen, damit die Menschen keinen Strom mehr haben. Ein russischer Marschflugkörper ist am Sonntagmorgen 39 Sekunden lang über Polen geflogen, also im Luftraum der Nato. Etwas länger, und er wäre abgeschossen worden.
sleepy
20 Jahre Mitglied
"Wir" werden natürlich auch im digitalen Zeitalter manches nicht oder nur teilweise erfahren, was sich auf der Welt abspielt. Geschönt und verschwiegen wird überall. Das fängt auf dem eigenen Instagram-Account an und geht bis in die Weltpolitik.
Wovon wir aber im Grunde gar nix wissen, zumindest nix, was auch nur annähernd mit Wahrheit und Realität zu tun hat, ist Russland. Den Russen würde ich nicht mal die Aussage abkaufen, daß heute der Himmel über Moskau strahlend blau ist.
Insofern: nicht ein Wort von dem, was aus Russland, von Russen vermeldet wird, glaube ich. Nicht eins. Auch keine einzige der Aussagen zu diesem Terroranschlag oder zur Qualität ihrer eigenen Terrorabwehr.
Das einzige, was ich denen ungeprüft abnehme, ist ihr kompletter Größenwahn und ihr Aggressionspotential.
Und ihre grenzenlose Phantasie und Skrupellosigkeit wenn es darum geht, große Inszenierungen umzusetzen, die anschließend Drohungen, Hassreden und sogar Angriffe auf andere "rechtfertigen".
Russland SUCHT und WILL und FORCIERT die Eskalation, und zwar mit der ganzen Welt.
Wovon wir aber im Grunde gar nix wissen, zumindest nix, was auch nur annähernd mit Wahrheit und Realität zu tun hat, ist Russland. Den Russen würde ich nicht mal die Aussage abkaufen, daß heute der Himmel über Moskau strahlend blau ist.
Insofern: nicht ein Wort von dem, was aus Russland, von Russen vermeldet wird, glaube ich. Nicht eins. Auch keine einzige der Aussagen zu diesem Terroranschlag oder zur Qualität ihrer eigenen Terrorabwehr.
Das einzige, was ich denen ungeprüft abnehme, ist ihr kompletter Größenwahn und ihr Aggressionspotential.
Und ihre grenzenlose Phantasie und Skrupellosigkeit wenn es darum geht, große Inszenierungen umzusetzen, die anschließend Drohungen, Hassreden und sogar Angriffe auf andere "rechtfertigen".
Russland SUCHT und WILL und FORCIERT die Eskalation, und zwar mit der ganzen Welt.
bxjunkie
Bordeauxdoggen Flüsterin®
15 Jahre Mitglied
Die Russen waren schon immer eine besondere Sorte Mensch. Mir sind die unheimlich gewesen, also immer schon. Die Grausamkeit und Mitleidslosigkeit auch sich selbst gegenüber, dem das russische Volk zu eigen ist, hat mir immer schon Angst gemacht.
Der zündet irgendwann in einem Wutanfall die Atombombe, da bin ich sicher...und wir können nichts dagegen tun.
Der zündet irgendwann in einem Wutanfall die Atombombe, da bin ich sicher...und wir können nichts dagegen tun.
matty
15 Jahre Mitglied
Also bei derartigen Verallgemeinerungen komme ich jetzt nicht mehr mit.Das klingt für mich genau nach der Argumentation aus den Zeiten des kalten Krieges. Die hätte ich nicht gerne zurück.
( Und ganz vergessen sollte man auch nicht, das es die Deutschen waren, die in dem von ihnen geführtem Krieg nach Russland einfielen und dabei 14 Millionen Zivilisten ermordet haben und nicht umgekehrt.)
sleepy
20 Jahre Mitglied
Und du glaubst, weil "die Deutschen" vor 90 Jahren solche Verbrechen begangen haben, rechtfertigt das bis heute, daß die Russen unaufhörlich daran arbeiten, es ihnen gleich zu tun?
bxjunkie
Bordeauxdoggen Flüsterin®
15 Jahre Mitglied
Der ist schon längst zurück, kälter als je zuvor.
La Traviata
So besonders kalt finde ich den jetzt nicht.
matty
15 Jahre Mitglied
Wo bitte hast du das gelesen?
sleepy
20 Jahre Mitglied
Das interpretiere ich aus deiner Aussage und stelle daher ja rückversichernd die Frage, ob du das glaubst, bzw. so meinst. Wenn ich dich da völlig falsch verstanden habe, kannst du mir ja einfach mal genauer erklären, warum du wohl sonst das eine mit dem anderen in Zusammenhang bringst. Mit diesem "Whataboutism" hab ich wahrscheinlich ein grundsätzliches Verständnisproblem, kann sein. Aber deshalb frage ich dich ja. Klär mich gerne auf.
sleepy
20 Jahre Mitglied
Ich hab @bxjunkie da so verstanden, daß sie genau das meinte.
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ich find das ja ein sehr trauriges thema, aber die hunde verdienen nun mal jede aufmerksamkeit.
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