Religion

Was für einer Religion gehört Ihr an???

  • Christ (Katholisch)

    Stimmen: 50 21,6%
  • Christ (Evangelisch)

    Stimmen: 65 28,0%
  • Christ (sonstige)

    Stimmen: 10 4,3%
  • Moslem (auch deren untergruppierungen)

    Stimmen: 5 2,2%
  • Buddhist

    Stimmen: 4 1,7%
  • Satanist :-)

    Stimmen: 11 4,7%
  • Heide (auch Neo Heiden)

    Stimmen: 57 24,6%
  • Jude

    Stimmen: 3 1,3%
  • Sonstige

    Stimmen: 32 13,8%

  • Umfrageteilnehmer
    232
*aaach*, doch noch was:
stinker, wenn du meine Religion nicht mal kennst, wie kannst du behaupten ich sei auf dem falschen Dampfer?

Alexis
P.S. Aber interessant und m.M. nach durchaus bereichernd daß sich ein praktizierender (war doch so) Christ an dieser Diskussion beteiligt.
 
Original geschrieben von Alexis


olaf, deine Erklärungen waren zwar sehr interessant, ich muß aber zugeben von solchen Unterteilungen noch nie gehört zu haben (wieder was gelernt).


Und welchen ich von dennen angehöre,kann man glaub ich gut herauslesen,und wie ich schon gesagt habe,mit Christen und ihrer Kirche haben wir nix gemeinsam,sind daher auch keine Gegenreligion oder geschweige denn eine Absplitterung davon.

Aber wenn du mehr darüber wissen willst,frag nur ,ich werde dann so gut antworten wie ich nur kann.
 
@StrayCat

irgendwie reden wir aneinander vorbei, jenen welchen den ich meine, ist ein abtrünniger aus Gottes Herrscharen, dessen Namen lateinisch Luzifer, griechisch Satan, deutsch Teufel, altdeutsch Deiwel, italienisch Diabolus, hebräisch (übersetzt) Beelzebub und nach Goethes „Faust“ Mephisto ist.
Fremdsprachen scheinen nicht dein Ding zu sein!!! (Testimonium pau pertatis)

Egal in welcher Sprache, es ist immer ein und der selbe gemeint im direktem Zusammenhang zur Bibel.
In der Offenbarung von Johannes wird unter 12;9 und 20;2 sogar die Formulierung „Teufel oder Satan“ angeführt. Umgangssprachlich werden die Bezeichnungen immer im Zusammenhang zum christlichen Glauben genannt. Andere Ableitungen sind mir schleierhaft. Die griechische Bezeichnung Dämon für böser Geist hat jedoch nichts mit Satan oder Luzifer oder Teufel ect.ect. zu tun.

Wie bereits geschrieben habe, wird der Satan bereits im Alten Testament erwähnt, welches vor der Zeit der Kreuzigung Christi geschrieben wurde. Auch kann ich nicht verstehen, warum du von einer Lügenreligion schreibst, da bitte ich doch mal um Aufklärung, wie kommst du darauf?

@Alexis,

wenn ich behaupte das mein Auto das Beste auf der Welt ist, kann ich diese Behauptung nur aufstellen wenn ich alle anderen Autos dieser Welt auch gefahren habe?

Ich bin der Überzeugung das ich auf dem richtigen Weg bin und Ihr auf dem Falschen. Die Behauptung kann man doch zunächst im Raume stehen lassen! Ist zunächst auch nicht anmaßend, sondern eine rein persönliche Aussage.

Und um noch deine Frage nach den katholischen Priestern zu beantworten. Zu der Zeit als die Urkirche, später römisch katholische Kirche, gegründet wurde, hatten Frauen innerhalb der Gesellschaft keine Rechte. Kirche war Männersache! Diesen Umstand hat die kath. Kirche durch die Jahrhunderte mitgeschleift. Das sich diese Glaubensrichtung mit Reformen schwer tut ist hinreichend bekannt.
Aus der Bibel ist nicht erkennbar, das Frauen nicht Priester werden dürfen. Also eine rein katholische Auslegung der Bibel. Bemerkenswert ist in dem Zusammenhang die Ehelosigkeit der kath. Priester.
Das Zölibat wurde erst vor ca. 800 Jahren eingeführt. Ursache war der Umstand, dass ein Amt in der Kirche meist auch mit Macht und Reichtum verbunden war. Ein Kirchenfürst war mit dem Adel vergleichbar. Meist stammten die Kirchenfürsten auch aus dem Adel. Innerhalb des Adels entstand ein Konkurrenz – Denken. So mancher Pabst hat seinen Amt und Würde an seinen Sohn weitergegeben. Auch gab es zeitweise mehrere Päbste. Um dem dann Abzuhelfen wurde das Zölibat eingeführt. In der Bibel findet sich kein Hinweis darauf.

Die Frage nach der Auslegung der Bibel ist einfach beantwortet. Die Predigt im Gottesdienst ist eine Form der Auslegung. Der Christ sieht aber auch mit dem Herzen und spürt / fühlt die richtige Auslegung. Allerdings ist Bibelwissen als Grundlage erforderlich. Wer mit einigen Angaben der Bibel nicht zurecht kommt, kann erklärende Literatur hinzunehmen. Hier werden verschiedene Aspekte erläutert und erklärt. Eine weltliche Betrachtung der Bibel.

Sicher ist die Bibel von Gott inspiriert, jedoch auch von Menschen geschrieben. In der heutigen Zeit ist fast alles genormt. Zu der Zeit als das AT bzw. NT geschrieben wurde war vieles eine Frage der Auslegung. Nehmen wir mal die Zeitrechnung. Ein Jahr kann durch die Sonne aber auch durch die Regierungszeit eine Königs bestimmt werden. Gerade auch die Zahlenangaben stellen oft ein Problem dar, weil im hebräischen als auch griechischem die Schreibweise der Buchstaben mit denen der Zahlen sehr ähnlich ist.

Ein schönes Beispiel: wußtet Ihr das wir eigentlich schon im Jahr 2010 leben. Man hat mittlerweile festgestellt, dass sich ein Geschichtsschreiber bei der Zeitrechnung nach Regierungsjahren der Könige um 7 Jahr verrechnet hat. Zum offiziellen Zeitpunkt von Christi Geburt, war dieser schon in der 2.Klasse, vorausgesetzt er wurde mit 6 eingeschult. Festgestellt wurde der Fehler über die Astronomie.

Wenn man sich Vorstellt das im Mittelalter in einem Kloster die Bibel vervielfältigt wurde, so sah das wie folgt aus: ein Mönch liest laut vor und z.B. 5 andere schreiben mit. Entweder hat der Vorlesende etwas falsch ausgesprochen oder der Schreibende falsch verstanden und schon waren Fehler drin.
Auf diese weise haben sich Fehler fortgesetzt.

Die Wissenschaft ist bemüht Fehler heraus zu filtern. Wie ich bereits geschrieben habe, ist vieles als Tatsache belegt. Sicher könnte man nun die Frage aufwerfen, wie jemand an etwas glauben kann, dessen schriftliches Manifest mit Fehlern behaftet ist. Darüber muss ich mir nun Gedanken machen. Werde die Antwort nachliefern. Habe auch nicht jede Antwort parat.

Und noch die Sache mit der Erschaffung des Menschen und der Frau in der Bibel. In 1. Mose 27 steht:
„So schuf Gott die Menschen nach seinem Bild, als Gottes Ebenbild schuf er sie und schuf sie als Mann und Frau.“ Hört sich doch recht neutral und nicht feindlich an.

Stinker

deo gratius

P.S. Alexis, wie so hast du keine Bibel im Haus. Auch für einen nicht Christen eine durchaus lesenswerte Lektüre. Geschichtsbuch, Drama, Poesie, Biographie, Prophetie, Horror, Gesetzbuch, Lehrbuch, alles in einem zusammen.
Allein die Umschreibungen über Tod, Mord und Vernichtung fabrizieren eine Gänsehaut. Das kann kein moderner Schriftsteller.
 
Ich hoffe, die Zitat-Antworten werden mir nicht wieder übel genommen, aber ich komm' sonst durcheinander. ;)

Original geschrieben von Stinker
Auch kann ich nicht verstehen, warum du von einer Lügenreligion schreibst, da bitte ich doch mal um Aufklärung, wie kommst du darauf?
Ich persönlich würde hierzu sagen, daß es keinen empirischen Beleg dafür gibt, daß das Christentum die einzig wahre Religion ist. Wenn das Christentum also so etwas behauptet, muß es zwangsläufig lügen (oder an grenzenloser Selbstüberschätzung leiden).

wenn ich behaupte das mein Auto das Beste auf der Welt ist, kann ich diese Behauptung nur aufstellen wenn ich alle anderen Autos dieser Welt auch gefahren habe?
Nun, streng genommen: Ja. Wie willst du eine solche Behauptung ohne Vergleichsmöglichkeiten aufstellen?
Ich behaupte gar nicht, daß jeder schon mal jede Religion 'ausprobiert' haben sollte. Wenn aber jemand die chuzpe aufweist zu behaupten, die seine sei die einzig wahre, sollte das schon der Fall sein. Ich persönlich habe außer der meinen noch keiner Religion angehört, aber ich gewähre wenigstens Toleranz und achte die Götter anderer.

Ich bin der Überzeugung das ich auf dem richtigen Weg bin und Ihr auf dem Falschen. Die Behauptung kann man doch zunächst im Raume stehen lassen! Ist zunächst auch nicht anmaßend, sondern eine rein persönliche Aussage.
Daß du dieser Meinung bist klingt schon ganz anders als dein 'Ihr liegt alle falsch!'.
Dürfte ich fragen ob du an irgendetwas merkst, daß du auf dem richtigen Weg bist? Liegt es ausschließlich an einer Art 'positivem Gefühl'? Da wirst du lachen, das habe ich bei meiner Religion auch. Wer entscheidet nun, wessen positives Gefühl das 'richtige' ist? Doch bestimmt keine 2000 Jahre alte Schwarte, oder? Nebenbei kann ich da mit älterer Literatur aufweisen aus Zeiten, als an Christus noch niemand auch nur gedacht hat (nebenbei Olaf: 'Euren Christus an's Kreuz genagelt' klingt sehr verächtlich. Wir achten die Götter und Symbole anderer, auch wenn deren Anhänger uns nicht das gleiche Recht erweisen. Ich glaube auch durchaus, daß in der Zeit damals ein weiser Mensch namens Jesus wirklich gelebt hat. Ob er nun 'Gottes Sohn' war, sei dahingestellt).

Zu der Zeit als die Urkirche, später römisch katholische Kirche, gegründet wurde, hatten Frauen innerhalb der Gesellschaft keine Rechte.
Eiei, das wird doch nicht in kausalem Zusammenhang mit der Einführung des Christentums stehen?
Übrigens gab es auch zu dieser Zeit durchaus Gesellschaften, in denen die Frauen 'das sagen' hatten. Sahen die Christen aber nicht so gern, gell?

Das sich diese Glaubensrichtung mit Reformen schwer tut ist hinreichend bekannt.
Ja, das ist nicht unbemerkt geblieben.
Und nicht mal das gibt dir zu denken? Ein derart stures festhalten an diskriminierenden Dogmen?

Das Zölibat wurde erst vor ca. 800 Jahren eingeführt. Ursache war der Umstand, dass ein Amt in der Kirche meist auch mit Macht und Reichtum verbunden war. Ein Kirchenfürst war mit dem Adel vergleichbar. Meist stammten die Kirchenfürsten auch aus dem Adel. Innerhalb des Adels entstand ein Konkurrenz – Denken. So mancher Pabst hat seinen Amt und Würde an seinen Sohn weitergegeben. Auch gab es zeitweise mehrere Päbste. Um dem dann Abzuhelfen wurde das Zölibat eingeführt. In der Bibel findet sich kein Hinweis darauf.
Danke, das wußte ich gar nicht.
However: Für mich ist das Zölibat die Verneinung des Stromes des Lebens und schon von daher widerspricht es meiner Religion.
Ich denke aber, außer den von dir genannten rationalen Gründen dürften auch noch andere eine Rolle spielen.

Der Christ sieht aber auch mit dem Herzen und spürt / fühlt die richtige Auslegung.
Okay, zugestanden. Erklärst du mir noch rasch, wieso du andersgläubigen ganz augenscheinlich das Recht absprichst, 'mit dem Herzen zu sehen'?

Wenn man sich Vorstellt das im Mittelalter in einem Kloster die Bibel vervielfältigt wurde, so sah das wie folgt aus: ein Mönch liest laut vor und z.B. 5 andere schreiben mit. Entweder hat der Vorlesende etwas falsch ausgesprochen oder der Schreibende falsch verstanden und schon waren Fehler drin.
Auf diese weise haben sich Fehler fortgesetzt.
Hmhm, ist einleuchtend. Wieso bist du dir dann aber sicher daß solche Dinge wie 'Du sollst keine anderen Götter haben neben mir' nicht auch ein Hörfehler sind?

Wie ich bereits geschrieben habe, ist vieles als Tatsache belegt.
Kannst du da Beispiele nennen?

Und noch die Sache mit der Erschaffung des Menschen und der Frau in der Bibel. In 1. Mose 27 steht:
„So schuf Gott die Menschen nach seinem Bild, als Gottes Ebenbild schuf er sie und schuf sie als Mann und Frau.“ Hört sich doch recht neutral und nicht feindlich an.
Genehmigt. ;)

P.S. Alexis, wie so hast du keine Bibel im Haus.
stinker, wieso hast du nicht 'Die Macht der Göttin ist in dir' im Haus?
Ehrlich gesagt: Ich finde die Bibel recht mühsam zu lesen. Und wenn ich-wie schriebst du gleich-Horror und Drama lesen will greife ich zu Stephen King. Im Ernst, ich werde versuchen, mir die Aussagen der Bibel vorzunehmen. Erweist du meiner Religion die gleiche Offenheit??

Nochmal sorry für das 'zerpflücken', aber ich hätte mich sonst wirklich verzettelt.

Alexis
 
mich würde es interessieren, wozu ihr eure "götter" braucht? wenn ich das so lese, was es alles für "geistwesen" gibt, drängt sich mir immer mehr der verdacht auf, dass die ganzen "götter" tatsächlich von menschen erdachte wesen sind, oder warum gibt es so viele davon?

und stinker, du hast mich falsch verstanden. es hat nichts damit zu tun, dass damals angeblich nur männer lesen und schreiben lernen durften. es geht darum, dass einige (viele?) weibliche "akteure" in der bibel zu männern umgeschrieben wurden. und was die schöpfungsgeschichte angeht: soweit ich das in erinnerung habe, wurde eva aus den rippchen adams geformt ("herbert, bring ma spare ribs mit!"), also quasi ein abfallprodukt des mannes. lilith dagegen wurde aus der bibel gestrichen...
 
Original geschrieben von Ninchen
mich würde es interessieren, wozu ihr eure "götter" braucht?

Ups, sorry Ninchen, hatte ich gar nicht mehr gelesen.

Wozu? Schlichte Antwort: Liebe!
Ich liebe meine Göttin und spüre ganz deutlich, daß auch sie mich liebt.

Gruß
Alexis
 
Original geschrieben von Ninchen
wenn ich das so lese, was es alles für "geistwesen" gibt, drängt sich mir immer mehr der verdacht auf, dass die ganzen "götter" tatsächlich von menschen erdachte wesen sind, oder warum gibt es so viele davon?
Es gibt nicht 'so viele davon', die Menschen haben sich lediglich verschiedene Inkarnationen 'ausgewählt' die am besten zum jeweiligen Menschen passen bzw. ihm entsprechen.

Alexis
 
sorry, al, aber mit den antworten kann ich nix anfangen. *shrug* ich steh halt mit beiden beinen auf der dem boden und ich kann mit göttern, geistern und dämonen echt nix anfangen. ist für mich alles killefit. ich hätte glaub ich, auch gar keinen nerv dazu, irgendwelche rituale etc zu ehren eines erdachten wesens zu vollführen. und wie merkt man bitte, dass man von einem erdachten wesen geliebt wird?! ich will dich damit nicht angreifen, aber ich frage mich das allgemein.

ich habe für diesen ganzen götterzirkus eine eigene erklärung... versetzen wir uns doch mal in die urzeit. unsere vorfahren wackelten mit begrenztem horizont und primitiven waffen über einen kleinen teil dieses planeten. plötzlich ein gewitter *rumpel* *blitz* *donner*. wo kommt dat her?! wir wissen heute, warum wolken entstehen und das blitze halt elektrische kraft sind (und "strom" kann man doch sehen *gg*). unsere uraltvorderen wussten das nicht und konnten sich das nicht erklären... auch tausende jahre später konnten sich die menschen vieles nicht erklären... also schafften sie kurzerhand einen verantwortlichen (einer muss es ja sein...). und weil halt das meiste gute und schlechte von oben kam, war dieser jemand eben ein himmlisches wesen. und irgendwann kamen die leute auf den trichter, dass wenn man immer schön diesen hier macht
108.gif
der/die/das da oben einem gnädig gestimmt ist (war ja mit menschlichen mächten ganz ähnlich... wer vor seinem stammesführer/könig/etc nicht auf die knie ging, konnte wat erleben...) und ein paar wölkchen vor die sengende sonne schiebt, damit die ernte nicht verkohlt. und da der mensch phantasiebegabt ist, waren all diese götterwesen ausbaufähig. irgendwann war er/sie/es sogar an der erschaffung der welt schuld!
 
Original geschrieben von Ninchen
unsere vorfahren wackelten mit begrenztem horizont und primitiven waffen über einen kleinen teil dieses planeten. plötzlich ein gewitter *rumpel* *blitz* *donner*. wo kommt dat her?!

Na komm, in OWL war dat bis vor einem Jahr noch so...:D

Im Ernst *hust*:
Zunächst: Wir machen unsere Rituale ja nicht zu Ehren eines 'erdachten' Wesens da wir davon überzeugt sind, daß die Göttin existiert.
Und was die Liebe angeht: Wie soll ich Liebe erklären? Ich spüre einfach (bei Ritualen aber auch im Alltag) daß Sie mich liebt und mit jeder Faser meines Wesens annimmt. Das kann ich natürlich nicht irgendwie 'beweisen' sondern ich kann dir nur versichern, daß ich so empfinde.

Was deine Erklärung betrifft, so liegt die für eine Atheistin natürlich auf der Hand. Ist gar nicht so weit vom Glauben derer entfernt, für die die ganze Natur 'Gott' ist.

Alexis
 
Hallo Alexis,

Also um es noch mal deutlich zu sagen, als Mensch toleriere ich jede andere Religion. Als Christ ist dies nicht so ganz einfach, wie ihr selbst an dem Beispiel der Gebote gesehen habt. Daher möchte ich darum bitten, mir nicht unbedingt einen Strick daraus zu drehen. Für so manchen Glaubensbruder ist meine liberale Einstellung eh ein Dorn im Auge.

Wenn ich nun schreibe. „Der Christ sieht mit dem Herzen und spürt / fühlt die richtige Auslegung“, wo bitte schön habe ich mit dieser Aussage Andersgläubigen das Recht abgesprochen auch mit dem Herzen zu sehn?

Sicher habe ich innerhalb der christlichen Glaubensgemeinschaften meine Erfahrungen gemacht. Neben der katholischen und evangelischen Landeskirche, kenne ich auch einige Freikirchen. Bei den Baptisten z.B. existieren auch verschiedene Zweige, von streng Bibel orientiert bis liberal.
Auch habe ich mich mit einem älteren Zweig des Christentums / Judentums, dem Islam ein wenig auseinandergesetzt. Leider hatte ich noch keine Zeit den Koran zu lesen, werde ich aber irgend wann nachholen.

An Gott zu glauben bringt nicht nur ein gutes Gefühl mit sich, sondern bestimmt das ganze Leben.
Gerade auch mit schwierigen Lebenssituation kommen Christen oft besser zurecht. Aber auch das tägliche Leben gestaltet sich einfacher. Hierzu ein kleines Gebet:

Herr, gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann.
Herr, gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann.
Herr, gebe mir die Weisheit, daß eine vom anderen zu unterscheiden.

Das Thema mit der gesellschaftlichen Stellung von Mann und Frau im Altertum möchte ich außen vorlassen. Das es Zeiten gab in denen die Stellung der Frau sagen wir mal im Vergleich zum Mann anders war, ist außer Frage und spielt bei der Diskussion bezüglich Religion wohl keine Rolle.
In der heutigen Zeit sollte doch wohl keine Unterschiede gemacht werden, oder.

Um es an dieser Stelle noch mal deutlich zu machen. Ich bin sehr liberal. Mit der Auslegungen so mancher christlichen Glaubensrichtung stehe ich auf Kriegsfuß. Sehr wohl gibt es mir zu denken, wenn einige Kirchen Rituale praktizieren, die sich nicht aus der Bibel ableiten lassen, bzw. nur bei sehr großzügiger Interpretation überhaupt im Zusammenhang zur Bibel gebracht werden können.
Davon ab, ist die Bibel etwas älter als 2000 Jahre, ungefähr 3500 Jahre.

Um an dieser Stelle noch mal das Thema mit den „Hörfehlern“ aufzugreifen. Gerade in den letzten 50 Jahren wurden sehr viele alte Schriften entdeckt und ausgewertet. Das berühmteste Beispiel sind die Schriftrollen von Qumran (1947) am schwarzen Meer. Hier wurden Schriften aus dem 9. Jahrhundert n.C. gefunden. Zum Teil vollständige Evangelien. Nun konnte man die Texte mit den heutigen Übersetzungen vergleichen und Fehler heraus filtern. Auch kann man über diesem Weg feststellen, wo ergänzt oder etwas vergessen wurde.

Die Tora der Juden (die fünf Bücher Mose) gilt als authentisch, da bei der Abschrift durch jüdische Schriftgelehrten keine Fehler gemacht werden durfte und dies auch überprüft wurde. Korrekturen waren nicht zulässig. Bei einem Schreibfehler wurde das Pergament vernichtet und der gute Mann durfte bei Null anfangen. Hört sich komisch und unglaubwürdig an, ist aber so, auch heute noch.
Die Tora wird nur handschriftlich vervielfältigt und kostet ab 20.000 Euro aufwärts.
Wenn deine Religion dir die Möglichkeit läßt, andere Götter zu tolerieren, ist das vorbildlich. Habe mir ein wenig die Webseiten des Fellowship of Isis angesehen. Bin beeindruckt!!! Die Grundaussagen die
Ich gefunden habe, sind als positiv und vorbildlich anzusehen.

Allerdings störe ich mich ein wenig an der Anzahl von Göttern. Sieht aus wie ein kunterbunter Haufen.
Auch empfinde ich die Namen der Götter als etwas kurios, aber bitte in dieser Aussage keine Beleidigung sehen, formuliere lediglich meinen ersten Eindruck in Worte.

Man gewinnt den Eindruck, das sich hier ein Pool von Anhängern verschiedener Götter gebildet hat, vielleicht ähnlich wie der Bund evangelischer Kirchen in Deutschland.

Zum jetzigen Zeitpunkt kann ich keine Einwende gegen deine Religion vorbringen. Allerdings werde ich mich noch intensiver damit auseinander setzen. (sobald meine Flat steht, Mitte August)

Auch so, noch zur Ergänzung, das Zölibat ist ausschließlich auf Macht und Reichtum zurück zuführen.
Christlich gibt es keine Rechtfertigung. Wenn jemand jedoch das Zölibat freiwillig wählt, habe ich damit
kein Problem. Wenn jemand sein Leben freiwillig Gott weiht und ehelos lebt, kann er das tun.

Die Frage nach der Bibel im Haus nehme ich hiermit ausdrücklich zurück. Ist Blödsinn dies zu verlangen oder zu erwarten. Da sind mir wohl die Pferde durchgegangen. Sorry!!!

@ninchen

Dein Statement kann ich auch durchaus nachvollziehen, da ich selbst zehn Jahre Atheist gewesen bin.
Allerdings habe ich nun festgestellt, das du auch einen Glauben hast. Anscheinend glaubst du immer noch das man Strom sehen kann.

Aber Spaß bei Seite, sicher ist an deinen Ausführungen auch was wahres dran. Nur gebe ich zu bedenken, das in der Bibel einige Dinge aufgeführt sind, z.B. die Reihenfolge in der Erschaffung der Erde oder die Speisevorschriften (was der Mensch essen soll oder nicht), die die Menschen mit dem damaligen Wissenstand nicht wissen konnten. Woher hatten diese das Wissen? Nur Zufälle? Als Atheist habe ich ähnlich gedacht wie du. Allerdings unterscheiden die Christen zwischen der Anbetung von Götzen und der Anbetung des wahren Gottes. Ich weis, für den Satz kassiere ich wieder verbale Prügel. Kann ich auch nicht ändern.

Wie ich es schon geschrieben habe, der Glaube ist nicht rational. Bei einer Diskussion über Glauben
hat mir ein Atheist mal angeboten, sofort an Gott zu glauben, wenn ich ihm beweise das es Gott wirklich gibt. Im Gegenzug habe ich im Angeboten sofort Atheist zu werden, wenn er mir beweist das es Gott nicht gibt. Ist eine Patt Situation. Dies kann jeder nur für sich selbst entscheiden.

Sicher muß ich dir auch dahingehend Recht geben, das so mancher Bibel - Schreiben durchaus den Text als auch Namen bzw. das Geschlecht verändert hat. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und von Gott inspiriert. Zu keinem Zeitpunkt habe ich behauptet das Bibel fehlerfrei ist. Es ist eine Tatsache die man als Christ akzeptieren muß, auch wenn die Wissenschaft schon viele Fehler aufgeklärt hat.

Stinker

bona fide
 
Original geschrieben von Stinker
Also um es noch mal deutlich zu sagen, als Mensch toleriere ich jede andere Religion. Als Christ ist dies nicht so ganz einfach, wie ihr selbst an dem Beispiel der Gebote gesehen habt. Daher möchte ich darum bitten, mir nicht unbedingt einen Strick daraus zu drehen. Für so manchen Glaubensbruder ist meine liberale Einstellung eh ein Dorn im Auge.

Das hört sich für mich ziemlich negativ an, ich meine wenn Du angibst dass als Christ das Tolerieren anderer Religionen nicht ganz einfach ist und dass Deine Einstellung für manchen Glaubensbruder ein Dorn im Auge ist.

So von wegen wenn Du Dich nicht 100%ig an die Spielregeln hälst landest Du gleich in der Hölle...

Hört sich für mich nach einer zwanghaften Sache an, die doch nicht wirklich glücklich machen kann...?
 
...keine 'verbale Prügel' von mir sondern ein aufrichtiges 'Danke schön!' für eine wirklich interessante Diskussion (nach Anfangsschwierigkeiten...;) )!

Alexis...
...die sich ein 'P.S.' doch nicht verkneifen kann (bin halt 'ne Frau *lächel*:(
Die Namen der Göttinnen sind so alt wie der Glaube an sie und sind so überliefert. Reine Gewöhnungssache. Namen spielen ohnehin keine große Rolle, gemeint ist im Prinzip immer Die Eine.
 
@Katy-B

nein, nein, nein, ist keine zwanghafte Sache, nur vollziehe ich den Spagat zwischen weltlicher und christlicher Welt. Jede christliche Glaubensgemeinschaft legt die Bibel anders aus, ebenso jeder Christ an sich. Für mich sind die ewig Gestrigen das Problem, die Hardliner, die noch nicht erkannt haben, das der Glaube mit der Zeit geht und gehen muss.

Sicher ist die Aussage der Bibel eindeutig, allerdings hat der Herr den Menschen in die Selbständigkeit entlassen. Daher sieht es der Herr lieber wenn ich toleriere das andere Menschen andere Götter anbeten und vielmehr das Gespräch und die Diskussion suche, anstatt diese Menschen anzugreifen oder gar zu verfluchen. Sicher habe ich auch in dieser Diskussion, eine klare Position für den Herrn und seine Gebote eingenommen, eben der Spagat.

Unterschiedliche Auffassungen unter den Christen sind also durchaus normal. Daraus resultiert aber auch, dass einige sich dazu berufen fühlen besonders auf seine Glaubensbrüder und - schwestern zu achten. Grundsätzlich ist es auch richtig , auffeinander zu achten, allerdings darf es nicht darin ausarten, das man Schwestern und Brüder tadelt. Auf diese Problem treffe ich öfters. (.....ein Dorn im Auge)

Da diskutiere ich lieber mit jemanden der Gott nicht kennt und habe vielleicht die Option jemanden Gott näher zubringen.

@Alexis

das "Danke schön" möchte ich zurück geben. War wirklich eine sehr interessante Diskussion. Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem wir diese Diskussion auslaufen lassen sollten. Das Thema an für sich ist unendlich ausführbar.

Deine Religion (FOI) werde ich mir noch etwas genauer anschauen. Nicht das ich als Christ anfange zu zweifeln, vielmehr sehe ich die Möglichkeit etwas für meine Allgemeinbildung zu tun. Auf diese weise schaffe ich eine breitere Basis für zukünftige Diskussionen, denn das Thema Religion begegnet mir öfters im Leben.

Stinker

viribus unitis
 
Original geschrieben von Stinker

Gerade auch mit schwierigen Lebenssituation kommen Christen oft besser zurecht. Aber auch das tägliche Leben gestaltet sich einfacher.

da hätte ich gerne einen, hm, beweis...


Original geschrieben von Stinker

@ninchen

Dein Statement kann ich auch durchaus nachvollziehen, da ich selbst zehn Jahre Atheist gewesen bin.
Allerdings habe ich nun festgestellt, das du auch einen Glauben hast. Anscheinend glaubst du immer noch das man Strom sehen kann.

ich weise dich gerne nochmal auf den bandgenerator hin. frag deinen ehem. physiklehrer. strom kann man durchaus sichtbar machen. zumal blitze (oder sehe die nur ich?!) auch elektrischer natur sind.


Original geschrieben von Stinker

Nur gebe ich zu bedenken, das in der Bibel einige Dinge aufgeführt sind, z.B. die Reihenfolge in der Erschaffung der Erde oder die Speisevorschriften (was der Mensch essen soll oder nicht), die die Menschen mit dem damaligen Wissenstand nicht wissen konnten. Woher hatten diese das Wissen? Nur Zufälle? .

kann ich jetzt nix zu sagen, hab keine bibel o.ä. im haus, darum kann ich dir nicht sagen, welche reihenfolge beschrieben ist. was die speisevorschriften betrifft, da können andere faktoren mitspielen. schweine gelten ja allgemein als schmutzig (was nicht stimmt), vllt lags daran.

Original geschrieben von Stinker

Allerdings unterscheiden die Christen zwischen der Anbetung von Götzen und der Anbetung des wahren Gottes. Ich weis, für den Satz kassiere ich wieder verbale Prügel. Kann ich auch nicht ändern.

von mir nicht. ist für mich eh alles das selbe.

Original geschrieben von Stinker

Sicher muß ich dir auch dahingehend Recht geben, das so mancher Bibel - Schreiben durchaus den Text als auch Namen bzw. das Geschlecht verändert hat. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und von Gott inspiriert.

aut pordesse volunt aut delectare poetae
 
Hallo ninchen,

das mit dem besser zurecht kommen in schwierigen Lebenssituationen läst sich nicht beweisen. Vielmehr beruht diese Aussage auf persönliche Erfahrungen. Da ich die Lebensabschnitte als Atheist und Christ bei mir vergleichen kann, habe ich festgestellt, dass ich als Christ wesentlich besser mit den kleinen und großen Problemen des Alltages zurecht komme. Dieser Eindruck wurde mir von vielen Christen bestätigt, so das zwangsläufig durchaus eine solche These aufgestellt werden kann.

Und nun die Sache mit dem Strom.

Da brauche ich nicht meinen alten Physiklehrer fragen, ich bin Elktroniker. Sicher hast du recht, wenn du schreibst, dass man die Wirkung des Stroms sichtbar machen kann.

In der Regel wird von der Wirkung die Ursache abgeleitet. Sicher wenn nach Anlegen einer Spannung ein Strom durch einen Wolframfaden fließt, führen die Kollisionen der Elektronen zu einer Erwärmung, die so stark ist, das der Wolframfaden glüht und Licht erzeugt. Im Umkehrschluss leitet man aus der Erwärmung ab, dass ein Strom fließt. Aber gerade die Elektronenbewegung, der eigentliche Stromfluss, den hat noch niemand gesehen. Man kann lediglich an Hand der Wirkung wie Licht, Erwärmung. Magnetismus und eine chemische Reaktion nachweisen das ein Strom fließt.

Kann ich nun davon ausgehen, das du den Glauben daran, dass man Strom sehen kann, verloren hast oder muss ich noch Überzeugungsarbeit leisten?

Die Speisevorschriften beziehen sich nicht nur auf Schweine, auch war das nur ein Beispiel wie die Erschaffung der Erde. Es gibt viele Aussagen in der Bibel, deren Inhalt nicht dem Wissen der damaligen Menschen zu zurechnen ist, sondern den Weisungen des Herrn zugeschrieben werden.
Sicher finden Kritiker der Bibel andere Erklärungen für diese Beispiele, ohne das man auf einen Nenner kommt.

Zum Abschluss möchte ich dich bitten den lateinischen Ausdruck "pordesse" für mich zu übersetzen. Anscheinend ist mein Latein ziemlich eingerostet und mein altes Wörterbuch nicht mehr zu gebrauchen.

nec scire fas est omnia.

Stinker

abyssus abyssum invocat
 
Seid ihr gläubig ?

Gerade habe ich mächtig an allem gezweifelt was gut und böse ist , obwohl ich Christin bin .
Ich fragte mich , wo ist Gott , wenn es um seine Tiere geht ?????????????:heul:
Warum schaut er so oft weg , wenn sie misshandelt und gequält werden ????????:heul:
Wie steht ihr zum Thema Glauben ?
 
...hatten wir erst kürzlich.
Schau mal hier in 'Umfragen' unter 'Religion'.

Alexis
 
ich habe mich (bin Kath.) als meine Mutter im letzten Oktober starb , mit verschiedenen Religionen auseinander gesetzt.
Mir ging es da aber um die Feuerbestattung,ich konnte mich damit überhaupt nicht abfinden, aber meine Mutter wollte es so.Anderes Thema.Ja ich bin gläubig, irgend etwas muß es geben ,aber ich kann mich mit der Kath. Kirche absolut nicht mehr identifizieren.Für mich ist das ein verlogener Haufen.
Verhütung.......NEIN
lieber können tausende von Kindern verhungern.
S.ex ......igitt nur zur Fortpflanzung . Immer schon hatten Pastöre ihre Haushälterinen, und das bestimmt nicht nur zum Staub wischen.
Hut ab vor unserem Krankenhausseelsorger hier aus dem Prosper-Hospital , er hat sich zu seiner Liebe bekannt, steigt jetzt aus diesem Verein aus.Zöllibat die größte Lüge der Kirche.
Kindesmißbrauch......in der Kirche seit Jahren immer wieder.
Kriege.......die Schlimmsten geschahen unter dem Zeichen des Kreuzes.
Wie heißt es in der Bibel....wer seine Kinder liebt züchtigt sie.
 
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