Religion

Original geschrieben von Alexis
...nein, ich schrieb doch: Der fellowship of Isis.
Die beiden Strömungen sind sich aber in ihren Grundzügen recht ähnlich.
Wieso?

Alexis

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Naja von den sachen her was du so geschrieben hast ... und weil ich mal Wikka anwärter war ,und mehr als nur schlechte erfahrung gemacht habe,weniger mit Wikka aber mit der Gruppe die mal in meinem gebiet tätig war .

OK, ich geb auch mal meinen Senf dazu :

Ich glaube an einen "Gott", auch wenn’s manchmal schwer fällt.

Ich glaube an meine Schutzengel (the 1st. Guardian Angel Airforce Group ) ohne die hätt's mich schon lange verspult

Und ich versuche jeden Tag so zu leben, dass ich nicht das große Ko.tz.en bekomm wenn ich am nächsten morgen in den Spiegel schau.

Ob ich mich dabei an von Menschen überlieferte "Gebote" oder Schriften halte ist mir relativ egal!

Hi Olaf,

ja, das wirst du in jeder Gruppe, ob religiös oder weltlich, finden: Menschen mit denen man einfach nicht kann.
Eigentlich schade! Gibt's keine andere Gruppierung zu der du Kontakt aufnehmen könntest?

Alexis

Original geschrieben von Alexis
Hi Olaf,

ja, das wirst du in jeder Gruppe, ob religiös oder weltlich, finden: Menschen mit denen man einfach nicht kann.
Eigentlich schade! Gibt's keine andere Gruppierung zu der du Kontakt aufnehmen könntest?

Alexis

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Doch da bin ich schon seit jahren drinnen --> CoS , schade nur das der nächste sitz von dennen in Holland ist ,ist immer eine weite fahrerei, weil da immer die grossen Treffen sind

Bist du Druide? Da wär' doch ein Austausch mal nett.
Wobei ich gestehen muß daß mir CoS nichts sagt...

Alexis

CoS = Church of Satan , Gründer war Anton Sanchez La Vey (r.i.p.),heute unter der leitung seiner Tochter.

Und zu dem Druiden hat es nie gereicht,war ja noch Anwärter ... "Freie Hexe" oder "Freier Mitarbeiter" ist zutreffneder.
Aber wenn du noch an einem Austausch interessiert bist,gerne!

Original geschrieben von Alexis

Und freakig bin ich nicht mehr als andere...

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ööööhm, was meinste denn damit?!

Original geschrieben von Alexis

Wir glauben halt, daß die große Göttin die Mutter von allem ist, lange verehrt bevor jemand vom Christentum auch nur hörte. Es gibt mehr Menschen, die Sie verehren als man so allgemein denkt. Wenn du z.B. die Natur achtest, dann handelst du auch in Ihrem Sinne ohne es zu wissen.

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nö, wenn ich die natur achte, handele ich a) im sinne der natur selbst und b) in meinem eigenen sinne. wobei ich persönlich finde, dass die natur keine gottheit darstellt sondern, wie eben alles leben, ein großer chemischer vorgang ist. da ich mich sehr mit dem weltall und den vorgängen "dort" beschäftige, glaube ich auch an die sog. urknall-theorie. warum soll unser planet auch nicht so entstanden sein, wie andere planeten auch? eben durch großen krach und - reinem zufall.

Original geschrieben von Alexis

'Im Einklang mit mir selbst' zu leben bedeutet für mich auch, mein spirituelles Selbst zu finden, die Magie weiterzuentwickeln deren Kraft in mir lebt.

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hmmm... bei magie denke ich automatisch an aus dem hut gezogene karnickel etc...

Original geschrieben von Alexis

Was dein walk like an epyptian angeht: Sooo ägyptisch ist es gar nicht (obwohl auch ich eine äpyptische Inkarnation der Göttin verehre-welche ihrer Gestalten man für sich wählt ist eigentlich nicht wichtig). Viele von uns wählten vor allem keltische Aspekte, um ihren Glauben zu vervollkommnen. Das hat, wie ich denke, vor allem mit der Rolle/Bedeutung der Frau zu tun, mit den matriarchalischen Strukturen und dem daraus resultierenden Weltbild.

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*lol* baukasten religion. ein bissel hiervon, ein bissel davon...

ich stimme dir aber zu, dass mit der christianisierung die rolle der frau in vielen kulturen komplett verändert wurde - zum negativen hin... das liegt aber bestimmt nicht am ursprünglichen christentum selbst, sondern an dem, was daraus gemacht wurde. an erhaltenen handgeschriebenen bibelübersetzungen wurde festgestellt, dass oftmals die namen der "akteure" geändert wurden: aus weiblichen namen wurden männliche...

Original geschrieben von Ninchen

an erhaltenen handgeschriebenen bibelübersetzungen wurde festgestellt, dass oftmals die namen der "akteure" geändert wurden: aus weiblichen namen wurden männliche...

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Und aus einer schwarzen "Madonna" wurde mal ganz schnell eine weisse gemacht

...aha, danke Olaf.
Nun, da ich nicht christlich bin, kann ich auch mit der church of Satan so gar nichts anfangen. Der Glaube an 'den Satan' setzt den Glauben an den christlichen Gott voraus, und den habe ich nun mal nicht. Mich würde aber interessieren wie man vom Wicca-Kult zu den Satanisten kommt. Ist doch eine ziemliche Diskrepanz.

Ninchen:
Nein, Baukasten-Religion trifft es absolut nicht. Ich wollte nur einen Einblick in verschiedene prägende Strömungen geben. Um das Ganze komplex zu erklären (was dann den Baukasten automatisch ausschlösse) müßte ich hier ganze Seiten füllen.

Die Magie die wir ausüben hat übrigens nichts mit weißen Karnickeln zu tun, und wie ziehen auch nichts aus Hüten.
Um den Bogen zu Olafs Glauben zu bekommen: Magie ist niemals von sich aus polarisiert. Ob sie 'weiß' oder 'schwarz' angewendet wird, liegt allein beim Ausübenden.

Was die veränderte Rolle der Frau angeht, so hast du auch recht. Ich glaube nicht, daß ein Gott so engstirnig und rachsüchtig ist wie manche seiner Priester ihn hinstellen. Ich glaube auch nicht daß ein Gott wie ein alter Klatschkerl nachts herumschleicht um zu sehen, wer mit wem im Bett liegt ('Du sollst nicht ehebrechen'). By the way hab' ich mal gelesen, daß die korrekte Übersetzung der Gebote 'Du solltest nicht...' lautet und nicht 'Du sollst nicht...'. Macht schon einen ziemlichen Unterschied.
Ich habe keine Probleme mit diesem christlichen Gott, nur manchmal mit seinem Bodenpersonal.

Alexis

al, ich fände es sehr interessant, wenn du hier mit den erklärungen über deine religion seiten füllen würdest. geht ja auch per pn und das mit der magie hätte ich auch gerne erklärt, das kann ich mir auch nicht so recht vorstellen, wie das bitte gehen soll. naja, bin halt aus owl

mit satanismus kann ich auch nix anfangen. da war mal jemand, der mich als teufelsanbeter titulierte, weil ich mich auf einer klassenfahrt weigerte in die x-te muffige dorfkirche reinzulatschen sehr perplex, als ich ihm erklärte, dass der glaube an den christlichen "gott" voraussetzung für den satansglauben ist. wobei man sich hier schon wieder an dem begriff monotheismus reiben kann...

Original geschrieben von Alexis
...aha, danke Olaf.
Nun, da ich nicht christlich bin, kann ich auch mit der church of Satan so gar nichts anfangen. Der Glaube an 'den Satan' setzt den Glauben an den christlichen Gott voraus, und den habe ich nun mal nicht. Mich würde aber interessieren wie man vom Wicca-Kult zu den Satanisten kommt. Ist doch eine ziemliche Diskrepanz.

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Der Name Satan steht da eigentlich nur Symbolisch für alle alten verdrängten und vergessene Religionen,und hat mit dem Christentum genauso viel zu tun wie mit dem Budhismus .... nähmlich nix .
CoS ist eigentlich mehr eine Naturreligion (basierend auf Naturgesetze),das heist mit der Natur,nicht gegen Sie.
Aber auch wir haben unsere Rituale,Bräuche und Feiertage (die Rituale sind dementsprechend auch meist Jahreszeitabhängig,es kommt halt immer drauf an was für ein Ritual praktiziert wird und für was es gut sein soll/was es bewirken soll),bei uns gibt es auch nicht im gegensatz zu den Christen ,Götzen oder Abbilder die wir anbeten.
Denn das göttliche steckt in uns selber,nur schwache "Geister" produzieren es nach aussen oder in etwas ,was es nicht gibt.

Original geschrieben von Ninchen
mit satanismus kann ich auch nix anfangen. da war mal jemand, der mich als teufelsanbeter titulierte, weil ich mich auf einer klassenfahrt weigerte in die x-te muffige dorfkirche reinzulatschen sehr perplex, als ich ihm erklärte, dass der glaube an den christlichen "gott" voraussetzung für den satansglauben ist. wobei man sich hier schon wieder an dem begriff monotheismus reiben kann...

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Ninchen,nicht immer ,es gibt ca. 5 arten von Satanisten,und die einen haben mit den anderen nicht viel gemeinsam,ich weiss nitt ob ich es schon hier in den thread reingeschrieben habe,wenn nicht hole ich das noch nach.

mach ma

Original geschrieben von StrayCat
Der Name Satan steht da eigentlich nur Symbolisch für alle alten verdrängten und vergessene Religionen,und hat mit dem Christentum genauso viel zu tun wie mit dem Budhismus .... nähmlich nix .

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Hmmm, ich sah Satanismus immer als eine anti-christliche (aber den christlichen Glauben voraussetzende) Strömung die -für mich- zerstörerische Aspekte hat. Die vergessenen sprich heidnischen Religionen die ich kenne haben nix mit Satan am Hut und nennen ihren Glauben halt auch nicht so.

CoS ist eigentlich mehr eine Naturreligion (basierend auf Naturgesetze),das heist mit der Natur,nicht gegen Sie.
Aber auch wir haben unsere Rituale,Bräuche und Feiertage (die Rituale sind dementsprechend auch meist Jahreszeitabhängig,es kommt halt immer drauf an was für ein Ritual praktiziert wird und für was es gut sein soll/was es bewirken soll),

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All' das würde ich nun wiederum den Wicca zuschreiben.

Denn das göttliche steckt in uns selber,nur schwache "Geister" produzieren es nach aussen oder in etwas ,was es nicht gibt.

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was den ersten Teil angeht gebe ich dir völlig recht. Mit 'in etwas projizieren das es nicht gibt' meinst du Kreuze etc.? Versteh' ich das richtig?

Alexis
P.S. Mich würde mal interessieren, was stinker dazu meint. Er steckt bestimmt wieder in Prüfungen, ich hoffe aber, daß er sich noch hierzu äußern wird. Vor allem seine Meinung zu unseren Glaubensrichtungen, ob er sie toleriert etc..

...für's erste:
Guck mal hier, Ninchen:



Da steht schon einiges über uns, auch weiterführende links.

Infos gibt's auch noch hier:


Wenn dich tiefere Ansichten oder auch mein persönlicher Weg interessieren sollten: PN genügt.

Alexis

Reaktiver, paradigmatisch konformer Satanismus

Das Satansbild ist nicht weiterentwickelt und vom Christentum übernommen. Satan wird als das Böse angesehen. Diese Form des Satanismus ist kaum organisiert und wird hauptsächlich von einigen „Black-Metal“-Gruppen vertreten. Ob es immer nur der Glaube ist oder auch ein kommerzieller Aspekt eine Rolle spielt, mag dahin gestellt sein. Bei den Hörern dieser Musik handelt es sich vermutlich um Jugendliche, die wie Joachim Schmidt so treffend schreibt „ ...halt nur mal gepflegt die Sau rauslassen“ wollen. Weiterhin kann man noch einige Geheim- und Jugendzirkel dazurechnen, deren Bestand jedoch meist nicht von Dauer ist. Der reaktiv, paradigmatisch konforme Satanismus ist eine Protesthaltung und ist stark an der christlichen Vorstellung des Teufels orientiert.



Gnostisch umgewerteter Satanismus

Diese Variante betrachtet Satan nicht wie der christliche Glauben als das personifizierte Böse, sondern gesteht ihm auch positive Eigenschaften zu, wie auch dem christlichen Gott negative. Die Lehre entstand im spätantiken Gnostizismus. Satan ist der verleumdete, gute Gott und der Befreier. Der christliche Gott dagegen personifiziert die Unterdrückung.


Integrativer Satanismus

Satan und Gott sind Teil einer größeren Einheit. Entweder verkörpern sie die kooperierenden Teile der Einheit oder es werden neue Trinitäten geschaffen. Berühmtester Vertreter dieser Richtung ist wahrscheinlich Charles Manson, der sich als Satan und Jesus in einer Person sah.


Autarker, sekundär achristlicher Satanismus

Diese Form hat den Satanismus zu einer vom Christentum unabhängigen positiven Religion erhoben, obwohl ihre Glaubensätze weiter die des Christentums ablehnen. Als Vertreter dieser Variante gelten die Church of Satan und der Temple of Set.



Synkretistisch gebrochener Satanismus

Satan spielt zwar eine Rolle, ist aber nicht das Zentrum des Glaubens. Die wenigsten Anhänger dieser Lehre würden sich selber als Satanisten bezeichnen. Beste Beispiele dafür wären Aleister Crowley und die thelemischen Kulte, die sich auf ihn beziehen.

Original geschrieben von Alexis

All' das würde ich nun wiederum den Wicca zuschreiben.


was den ersten Teil angeht gebe ich dir völlig recht. Mit 'in etwas projizieren das es nicht gibt' meinst du Kreuze etc.? Versteh' ich das richtig?

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Wie gesagt ,bei Wicca wurde ich nicht aufgenohmen ... der grund :angeblich gehe was bedrohliches von mir aus ,und wenn ich habe es unter Kontrolle

Ne,Kreuze zählte ich zu den Götzen und Abbilder,ich meinte damit das innerliche göttliche nach aussen zu kehren,um daraus den "Gott" zu machen.

veni, vidi, vici,

aber hallo, was geht den jetzt hier ab?????????

Zunächst zu Stray Cat. Sorry, aber der Satan ist ein Abtrünniger aus Gottes Herrscharen. Hier darf die Bibel die Urheberrechte anmelden. (Altes Testament Buch Hiob)

Davon ab gehört der Satan zum Christlichen Glauben, er ist der Widersacher Gottes und auf unsere Seelen aus. (zumindest auf meine!!!!). Für den Christen ist der Satan ebenso existent wie der Herr. Beides ist Bestandteil des christlichen Glaubens.

Insofern haben sich die Satanisten von Gott abgewendet und sich auf die Seite von Kollege Luzifer geschlagen. Das es auch bei den Stanisten, wie auch bei den Christen verschiedene Richtungen gibt ist durchaus logisch und verständlich.

Da ich durch meine Taufe in die Nachfolge Christi getreten bin, ist es meine Pflicht die Botschaft Jesus zu verkünden.

"Ihr seit alle auf dem falschen Dampfer."

Als liberaler Christ habe ich damit meiner Pflicht genüge getan.Punkt.

Davon ab, habe ich bereits erklärt, dass es in der heutigen Zeit jedem selber überlassen bleibt, woran Er oder Sie glaubt.

Auch so, bevor ich es vergesse, ninchen hat es treffend formuliert. Zu der Zeit, als die Bücher des NT verfasst wurden, waren die gesellschaftlichen Gegebenheiten entwas anders als heute. Es war ausschließlich den Männern vorbehalten, lesen und schreiben zu erlernen. Demzufolge wurde auch meist die männliche Schreibweise verwendet. Der Herr macht keinen Unterschied zwischen Mann und Frau.

Die Bibel kann man nicht wörtlich nehmen. Der Glaube nimmt dadurch aber keinen Schaden. Wenn z.B. im Matthäus Evangelium davon berichtet wird, das Jesus Fünftausend Menschen etwas zu essen gegeben hat, ist dies eine symbolische Zahl. Es waren nicht fünftausend. Hat keiner nachgezählt. Zu der Zeit Jesu hatte Jerusalem gerademal 2000 Einwohner.

@alexis,

zu deiner Glaubensrichtung kann ich mich noch nicht äußern, da nicht bekannt. Habe haber irgendwo in deinem posting nen link gesehen. Wenn ich mich informiert habe, bekommst du ne Rückmeldung.

Ansonsten beschränke ich mich darauf, den christlichen Glauben in dieser Diskussion zu vertreten.

Stinker

ICHTHYS (griech. Fisch / das älteste Symbol der Christen / nicht das Kreuz) Übersetzt: Iesus CHristos THeow Yios Soter / Jesus Christus Gottes Sohn Retter.

Original geschrieben von Stinker
veni, vidi, vici,

aber hallo, was geht den jetzt hier ab?????????

Zunächst zu Stray Cat. Sorry, aber der Satan ist ein Abtrünniger aus Gottes Herrscharen. Hier darf die Bibel die Urheberrechte anmelden. (Altes Testament Buch Hiob)

Davon ab gehört der Satan zum Christlichen Glauben, er ist der Widersacher Gottes und auf unsere Seelen aus. (zumindest auf meine!!!!). Für den Christen ist der Satan ebenso existent wie der Herr. Beides ist Bestandteil des christlichen Glaubens.

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Muahahaha ..kleiner Spassvogel,das was ihr als Satan bezeichnet,waren alte Götter aus ganz Europa,und es war nicht nur einer ,sondern es waren viele.Mit aufkommen des Christentum wurden diese verteufelt und ihnen "böses" angelastet,mache kamen etwas besser davon,und wurden sogar Heilig gesprochen,aber das waren echt nur wenige.
Und nochwas mein Gutster(Stinker),diese Götter gab es schon,da hat noch keiner drann gedacht einen gewissen Jesus ans Kreuz zu nageln.
Und dein gefallener Engel hiess Luzifer und nicht Satan,und wenn einer oder mehrer die rechte daran haben sind es andere,zb. die alten Kulturen mit ihren Glaubensrichtungen,aber bestimmt nicht die Christen mit ihrer Lügenreligion,die eh nur zusammen geklaut ist,und so hingebogen wurde wie es ihnen in den kram passt(e).

stinker und Olaf, ihr habt beide recht.
Die Bibel erwähnt ausdrücklich den Antichristen, also Satan (oder Luzifer), man kann also durchaus von einem 'copyright' reden.
Andererseits ist es aber auch tatsächlich so, daß christliche Priester schlicht alle alten Götter als Dämonen oder eben auch gleich als Antichristen zusammengefaßt haben.
Ist aber kein rein christliches Phänomen, von neuen 'siegreichen' Religionen wurden gerne die Götter der alten 'unterlegenen' zu Dämonen oder Teufeln erklärt.

olaf, deine Erklärungen waren zwar sehr interessant, ich muß aber zugeben von solchen Unterteilungen noch nie gehört zu haben (wieder was gelernt).

Was
'Ihr seid alle auf dem falschen Dampfer'
angeht: Das liebe ich so an den Christen: Ihre Toleranz! Wie kann ein Glaube die Unverfrorenheit aufbringen zu behaupten, der einzig wahre zu sein??? Irgendwie ist da jede (!) andere Religion duldsamer.

Außerdem fällt mir auf daß, sobald man mal jemanden auf eine Gegebenheit aus der Bibel festnageln will (sollte kein Wortspiel sein) kommt unweigerlich das Argument, man dürfe die Bibel nicht wörtlich nehmen. Ja verflixt, wenn dieses Buch derartige Gummiparagraphen aufweist, wie soll ein wackerer Christ denn wissen, wie er das Ganze auslegen soll (ist nicht so sarkastisch gemeint wie es vielleicht rüberkommt)?

Und noch eine Frage (die letzte für jetzt Wenn der Herr keinen Unterschied macht zwischen Mann und Frau, wieso tun es dann seine Priester? Warum dürfen in der katholischen Religion Frauen kein Seelenamt ausüben? Und wie war das gleich mit der Erschaffung des Menschen wie sie in der Bibel geschildert wird? Ich meine mich auch an andere frauenfeindliche Äußerungen in der Bibel zu erinnern...müßte ich aber nachsehen, also bis morgen warten. Ich habe keine im Haus.

Alexis