Pro-Kontra Schutzdienst

Original geschrieben von quini

1. die Verallgemeinern= alle VPG Hunde sind grundsätzlich gefährlich, VPG Sport macht Hunden keinen Spaß ect ect

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Wo hast Du das gelesen? Kann es sein, dass bei Dir der Vorhang schon gefallen ist, als Du das erste Gegenwort gelesen hast?
Wer hat das von Dir angegebene denn geschrieben?

Original geschrieben von quini

2. die Diskussion: Hunde haben keine Triebe und keine Instinkte...... hier werden Dinge negiert, die jeder Hundehalter eigentlich schon selber mal beobachtet haben sollte.

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Triebe gibt es nicht! Definiere bitte das, was Du unter Trieben verstehst, dann kommen wir vielleicht drauf, dass Du etwas anderes meinst, als Du sagst.
Wer hat von Instinkten gesprochen? Ich nicht!

Original geschrieben von quini

3. ein VPG Hund der eine Semmel stiehlt ist potentiell ein Killer, ein nicht ausgebildeter Hund, da ist das okay?

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Wer hat das geschrieben?

Ich glaube, Dein großes Problem ist es, dass Du Dinge interpretierst, die Dein Gegenüber nicht geschrieben hat und dann ist es natürlich ganz schwer, zu diskutieren.

Original geschrieben von quini

Um die Qualität der Ausbildung ging es gar nicht, da kennste auch meine Einstellung, ich halte gewisse "Sportler" für absolut indiskutabel, dabei mache ich aber keinen Unterschied zwischen VPG, Agility, Obiedience oder Dog Dancing............... ich habe auf all den Gebieten Ausbildungsmethoden gesehen, die grundsätzlich tierschutzrelevant waren und sind.

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Tja, nur bei VPG kann man nicht nur tierquälerisch arbeiten, wie in den anderen Bereichen. Man kann den Hund auch noch aggressiv machen mit der Ausbildung (ich hoffe, Du verstehst das Wort kann, zur Not ganz langsam lesen!
Und da hier sehr viele nicht verstehen, wie Hunde lernen kann ich immer nur sagen, dass ich heilefroh bin, dass die meisten nicht auf den Gedanken kommen, mit Hunden bestimmter Rassen sowas zu machen und dass es gut ist, dass die Gebrauchshunderassen so funktionieren, wie sie das tun (auch Retriever oder Hütehunde finde ich unproblematisch, da sie zum einen sehr menschenfreundlich sind und zum anderen Arbeitshunde sind, die nicht zum selbständigen Arbeiten neigen).

Original geschrieben von quini

Ich werde mich auch hüten zu sagen, die Rasse ist geeignet, die Rasse nicht, ich habe Kampfis mehr als gut arbeiten sehen, ebenso wie auch z.B. Königspudel und Doggen............. ich hab genauso DSH, Dobermann und Rottweiler, ja sogar Malis gesehen, die untauglich für den VPG Sport waren.

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Echt, weil es bei den Gebrauchshunden untaugliche gibt, deswegen gibt es in jeder Rasse taugliche! Die Logik ist bestechend einfach, aber ob sie deswegen stimmt?!
Alle, die Du hier aufführst, sehe ich als unproblematisch an! Zeig mir den Ridgeback, der VPG arbeitet und der noch mit 4 Jahren händelbar ist, d.h. dass man mit ihm ganz normal spazierengehen kann, das ist dann echt die absolute Ausnahme.

Original geschrieben von quini

Na zu solchen Vereinen gehöre ich ebensowenig ( ich ignoriere die Bissigkeit) Aber mit ein wenig Folgsamkeit kriege ich solche Situationen immer geregelt. Bei uns im Verein nimmt man dann Rücksicht auf solche Dinge.

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Du verstehen, wenn Hund krank, dann muss man gegen Krankheit etwas machen?!
Wo ist denn Dein Problem? Frag doch einfach mal einen Tierarzt, was es da gibt, der erzählt Dir das schon. Es gibt Menschen, die haben 100 Hunde und keinen, der diese Krankheit hat, ist das dann ein Beweis, dass es die Krankheit nicht hat? Merkst Du was?

Original geschrieben von quini

Uuups, hast Du nicht Ignorieren als die best mögliche Korrektur am Anfang dieses Treads genannt und darauf verwiesen, daß durch ignorieren ( also nicht belohnendes verhalten) jede Verhaltensänderung möglich ist, weil Triebe und Instinkte gibt es ja nicht und daher wird alles erlernt. Soweit hab ich das schon verstanden. Allerdings haste mir immer noch nicht meine Fragen zu Aufzucht und Geburt beantwortet.

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Mensch, *vor den Kopf hau*, ich vergesse immer, dass es Menschen gibt, die wirklich Schwierigkeiten haben, mehrere Sachen auf einmal zu verstehen.
Also, wo habe ich das mit dem Ignorieren geschrieben? Das wäre mir jetzt völlig neu, dass man damit jede Verhaltensänderung herbeiführen kann.
Wer hat gesagt, dass es keine Instinkte gibt, Du? Wie kommst Du darauf? Triebe gibt es nicht und Du wirst mir Deine Definition auch bis zum Sankt Nimmerleinstag nicht erzählen, damit man über das sprechen kann, was Du als Trieb bezeichnest. Wie kommst Du darauf, wegen meiner Zweifel an den Trieben zu behaupten, dass damit gefolgert werden kann, dass alles erlernbar ist? Warum denkst Du Dir irgendein Zeug aus und versuchst mir das in den Mund zu legen?
Du hast weniger als Nichts verstanden, denn sonst würden solche Aussagen, wie die oben von Dir getroffene nicht hier stehen oder willst Du mit Deinem Aussagenverdrehen kokettieren?
Welche Fragen zur Aufzucht und Geburt sind an der Stelle denn relevant? Nur weil Du keine Ahnung von hormonbedingten Aggressionen hast, deswegen gibt es das nicht? Und ich wette Dein nächstes Argument heisst: Wenn es hormonbedingtes Verhalten gibt, dann kann es doch kein erlerntes aggressives Verhalten geben!

Original geschrieben von quini

Aus diesem Grunde lade ich Dich herzlich ein, Dir mal die Arbeit in der VPG anzuschauen und zwar aus einem für Dich völlig neuen Blickwinkel,nämlich nicht aus dem dienstlichen Bereich, das hat nämlich nix mit VPG Sport zu tun, sondern wirklich mal aus dem sportlichen Blickwinkel.

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Wieder bitte ich Dich, meine Aussagen zu lesen! Eigene Anschauungen stehen vor dem Punkt und danach kam die Aussage mit den Diensthunden. Merkst Du was? Ich habe mir das schon angeschaut. Und was soll ich sagen, auch eine sportliche VPG setzt Lernverhalten nicht ausser Kraft.

Kurz Off Topic:

'ich merke, dass Du null Ahnung hast, dass Du Probleme hast, Dinge zu verstehen'
'hoffe, Du verstehst das Wort kann, zur Not ganz langsam lesen'
'ich vergesse immer, dass es Menschen gibt, die wirklich Schwierigkeiten haben, mehrere Sachen auf einmal zu verstehen'

Merkst du was?
manurtb, ich bitte darum, daß du dich in deiner Ausdrucksweise ein klein wenig mäßigst. Danke.

Alexis

Original geschrieben von quini
1. die Verallgemeinern= alle VPG Hunde sind grundsätzlich gefährlich, VPG Sport macht Hunden keinen Spaß ect ect

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Mensch hier ist ja richtig was passiert während ich zur Arbeit war !

@manurtb,
obwohl mein DSH für meine Begriffe negativ im Schutzdienst gearbeitet worden ist,nicht auf Arm sondern Vollkontakt und für ihn war es kein Spiel war dieser Hund für andere Menschen,Hunde,Kinder ectr. nicht gefährlich!!
Andere Hunde? Hat er absolut links liegenlassen,was nützt dir ein Schutzhund der dich nicht schützt sondern sich mit Artgenossen kloppt !
Kinder? Er hat in fast 12J.niemals ein Kind angeknurrt,geschweige denn die Zähne geflescht!Kinder fand er gut!Ein Kind beissen? Ich hatte immer den Eindruck dieses war unter seinem Niveau,er war abgerichtet auf Gegner aber nicht auf Kinder!
Er hat einmal ein Bekannte gestellt weil sie in seinem Beisein dem Kind was auf den Po haute!
Ein Kind das zu grob wurde hat er bevor ich noch eingreifen konnte einfach geschubst mit dem Kopf,das saß dann auf dem Po und der Hund gähnte und ging weg ! Absolut souverän,oder?
Andere Menschen? Der Hund hörte 100% und so zuverlässig den konnte ich sogar im Sprung noch abrufen! Zeige mir dies bei deinem Hund!
Ich habe in 12J. nicht einmal die Situation gehabt das ich den Hund nicht im Griff hatte!
Dies ist ebenso bei meiner Hündin,sie ist zu jederman freundlich,neutral und ausgesprochen führig !
Ich muß dir ehrlich sagen so wie du deinen Hund beschreibst wäre ich lieber bei Quini im Garten allein mit all ihren "bösen Schutzhunden" als mit deinem Hund allein in deinem Wohnzimmer !!
Das du Quini Unkenntnis vorwirfst hat mich mehr als erheitert,nehme doch ihr Angebot zu einem Besuch an und lerne !!

Gruß

Dobifreund

Original geschrieben von Dobifreund

Das du Quini Unkenntnis vorwirfst hat mich mehr als erheitert,nehme doch ihr Angebot zu einem Besuch an und lerne !!

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Was soll ich da lernen? Wie man VPG ausbildet?
Was soll das alles, wenn mit veralteten Erkenntnissen gearbeitet wird, die doch tatsächlich bei einigen Hunden funktionieren? Ich hab das einmal gemacht und hab mir Hr. Kufner angetan und muss sagen, dass die Welt sich weitergedreht hat.
Ist ja toll, dass das bei vielen funktioniert, bei manchen tut es das nicht und das finde ich nicht akzeptabel, aber es ist zu erklären.

Ausserdem kann ich niemanden ernst nehmen, der ständig Aussagen anders wiedergibt und Dinge unterstellt, die nicht gesagt wurden. Auch wenn derjenige seit 100 Jahren Hunde hält.

Meine Güte, ihr seid ja schon wieder heftig dabei.... Tze, tze, tze....

Wofür steht eigentlich VPG? Ist das das gleiche wie Schutzdienst?

Frag nur mal so, weil ich gar keinen Schimmer von sowas hab.

LG

@Staffmama,
früher hieß es Schutzdienst und jetzt VPG hört sich besser an in der heutigen Zeit !


Gruß

Dobifreund

VPG heißt Vielseitigkeitsprüfung für Gebrauchshunde und besteht aus Fährte/Unterordnung / Schutzdienst heute Abtl. A/ B/C
und damit man mal sieht, wie so ein geknechteter unglücklicher Schutzhund aussieht, der so absolut keine Freude an der Arbeit hat und von seinen Besitzern gequält wird .

Man beachte den dicken,fiesen Stachelwürger auf dem Bild !!

Original geschrieben von manurtb



Jau, und wer schützt uns vor solchen Leuten? Weisst Du, wieviele Menschen und Hunde ein VPGIII ausgebildeter Hund verletzt, bevor das Ordnungsamt Leinen- und Maulkorbzwang verhängt? (Das ist ein Beispiel, welches wir gerade vor Ort haben).

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Jau, manurtb, das weiß ich z.B. für die 106tausend Einwohner zählende Stadt hier ganz genau! Da ich beim OA diesen Job mache, weiß ich ganz genau, dass hier nicht ein einziger VPG 3 ausgebildeter Hund jemals (naja sagen wir mal die letzten 15 Jahre, weiter reichen die Akten nicht zurück) sowas gemacht hat!
Und wenn es passieren würde, weiß ich die Anzahl der von diesem Hund verletzten Menschen vor Verhängung des Leinen- und Maulkorbzwangs auch, nämlich genau EINEN, dann wackelt es nämlich im Karton, da sorgt Birgit schon dafür, kannste glauben! Ich leg mich da aber nicht fest, ob ich da tatsächlich Leinen-und Mauli-Zwang anordnen würde, muss man operativ entscheiden, jeder Fall ist anders.

Ich hab ja nun auch die Fundtieranlage zu betreuen (daran sieht man mal, wieviel fürchterliche Hunde es hier gibt, denen ich ständig Maulkorb-und Leinenzwang verhängen muss, dass ich nebenbei auch noch eine Fundtieranlage betreuen und leiten kann, mich um Rattenbekämpfung kümmern kann und um Taubenabwehr und um Abwehr von Gefahren ausgehend von jeglicher Art von Tier).

Jedenfalls sitzen in meiner Fundtieranlage ab und zu auch VPG Hunde ein, davor ist wohl kaum einer gefeit, dass sich z.B. sein Rüde mal auf Brautschau begibt.
Und bis die eingefangen sind, stellen die ja dann wohl eine grauselige Gefahr für Mensch und andere Tiere dar!
Ich kann Dir versichern, dass keiner dieser Hunde jemals auf seinem unerlaubten Weg Schaden angerichtet hat. (außer Paul der Rottweiler, dem es doch tatsächlich gelang eine DSH zu decken, gab mächtig Ärger!)

Achja, manurtb!

Ich hab mir erst jetzt alles nochmal durchgelesen. Dann bin ich mal auf Dein Profil gegangen um ein bischen was über Dich zu erfahren, da iss nichts, na gut, ist jedem seine Entscheidung, ob er uns mitteilen will was er sonst so macht und so weiter.

Aber komischerweise hatten auch alle Mitglieder des Schäfernet damals bei der Diskussion wegen Bart Bellon ihr Profil nicht ausgefüllt und segneten uns mit ihren Weisheiten noch und nöcher.

Ich muss mal schreiben, was ich so fühle, wenn ich Deine postings lese und wähle deshalb ein Beispiel:
Ich hab grad Urlaub, bin deshalb in der Lage gewesen, zwei Zeugen Jehovas an der Haustür zu begrüßen. Da dies nicht das erste Mal war hab ich diesmal den Missionierungsversuch abgewiesen, die Ansichten dieser Leute halte ich für völlig verschroben. Die sich dann verändernden Gesichter der "Damen" hättest Du sehen sollen, Gift pur!
Das sind so Leutchen, die predigen ihren Sch... und sind nicht offen für nichts sonst auf dieser Welt!
Und so kommst Du mir stellenweise auch vor (leider)!
Du schreibst auf die Frage, wo Du Dein Wissen her hast unter anderem über kynologische Erkenntnisse (weiß jetzt nicht mehr genau, wie Du es ausgedrückt hast). Ich gehe mal kühnerweise davon aus, dass Du diese aus Büchern hast, ist einfach die logischte Variante.
Könntest Du bitte mal ein paar der Werke hier mit Titel und Auto verraten?
Vieles von dem was Du schreibst hab ich nämlich noch nie nirgends lesen können und in der Praxis auch noch nicht feststellen können.
Deshalb mein Interesse, man bildet sich ja gern weiter!

Und noch was: Seit ich mich in diesem Forum rumtreibe, habe ich soviele Dinge dazu gelernt, welche ich in der Praxis definitiv auch anwenden kann. Ich lege keinen Wert auf hochwissenschaftliche Abhandlungen, die in der Praxis null bringen! Und grad bei der Arbeit mit Hunden kommt es doch darauf an, dass ich theoretische Erkenntnisse auch in die Praxis umsetzen kann. Manches der hier empfohlenen Bücher hab ich mir angeschafft und draus für die Praxis gelernt.
Deine postings bringen mir für die Praxis nun aber rein garnüscht! (tschuldigung!hallo:

editiert wegen "doppelt" erschienen, warum, keine Ahnung!

manurtb, da Du für mich nicht in der Lage bist, eine Diskussion auch über einen längeren Zeitraum höflich zu führen, möchte ich die Diskussion mit Dir an dieser Stelle abbrechen.

Deine Ansichten scheinen für Dich sowieso das Maß alles Dinge zu sein und auch deswegen ist eine Diskussion reine Zeitverschwendung für mich.

@all, wenn ein Hund verantwortungsbewußt und tierschutzgerecht für die VPG "gearbeitet" wird, ist das eine anspruchsvolle, aber sehr befriedigende Ausbildung für Hund UND Halter.
Es macht ganz einfach Spaß wenn man merkt, daß man auch durch diesen Sport eine engere Beziehung zum Hund (oder umgekehrt) aufbaut.
Man lernt ganz einfach voneinander.
Spaß macht nur nicht - Fährte auf einem matschigen Gelände mit den falschen Klamotten

watson

Original geschrieben von watson
Spaß macht nur nicht - Fährte auf einem matschigen Gelände mit den falschen Klamotten

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Alexis

ach! hunde haben keine triebe... gilt das auch für andere tiere oder für menschen? himmeldieberge... und dann die story mit dem rr, der den helfer angefallen hat... NATÜRLICH kann uns manurtb keine infors geben zu ort und datum... sei doch so gut, und denk dir einfach ort/zeit auch noch aus, das wirkt dann besser

Ich bleib dabei: Wenn Hund und Halter der Schutzdienst Spaß macht und beide in einem guten Team von Ausbildern und Helfern arbeiten können ist es letztendlich egal welcher Rasse der Hund angehört.

Och !
mnanurtb bei den Kanpfschmusern ? Die läßt aber auch gar nix aus !!!

LG Vera

Original geschrieben von Gilette
Ich bleib dabei: Wenn Hund und Halter der Schutzdienst Spaß macht und beide in einem guten Team von Ausbildern und Helfern arbeiten können ist es letztendlich egal welcher Rasse der Hund angehört.

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*Zustimmt*

Wobei ich für mein Leben gerne mal den Ärmel für Chihuahuas sehen würde... Und der Helfer...sein armer Rücken...*ggg*

Alexis

Was glaubst Du, wenn der mit nem 3er Bringholz über die Hürde bricht...
Sagenhaft!

Original geschrieben von Birgit
Ich hab mir erst jetzt alles nochmal durchgelesen. Dann bin ich mal auf Dein Profil gegangen um ein bischen was über Dich zu erfahren, da iss nichts, na gut, ist jedem seine Entscheidung, ob er uns mitteilen will was er sonst so macht und so weiter.

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Und wo ist das Problem? Wenn Dich was interessiert, kannst Du mich ja per PN fragen!

Original geschrieben von Birgit
Du schreibst auf die Frage, wo Du Dein Wissen her hast unter anderem über kynologische Erkenntnisse (weiß jetzt nicht mehr genau, wie Du es ausgedrückt hast). Ich gehe mal kühnerweise davon aus, dass Du diese aus Büchern hast, ist einfach die logischte Variante.
Könntest Du bitte mal ein paar der Werke hier mit Titel und Auto verraten?
Vieles von dem was Du schreibst hab ich nämlich noch nie nirgends lesen können und in der Praxis auch noch nicht feststellen können.
Deshalb mein Interesse, man bildet sich ja gern weiter!

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Bücher, Erfahrung, Seminare.

Also welche Bücher: Feddersen-Petersen, Schöning, die Animal-Learn-Bücher etc.

Dann haben wir eine sehr gute Trainerin bei uns, die Humanpsychologie studiert und über den Theoretischen Überbau sehr gut Bescheid weiss und uns an ihrem Wissen teilhaben lässt.

Ach ja: Wenn Du solch einen Fall noch nicht hattest, mit einem VPGIII Hund, dann ist das ja sicher symptomatisch, dann kann es das auch nicht geben.
Eine Frage noch: Du führst eine Statistik darüber, welchen Ausbildungsstand die auffälligen Hunde bei Euch haben? Ist die freiwillig oder vorgeschrieben. Dahin möchte ich auch noch kommen bei uns, das wird nächstes Jahr mal in Angriff genommen.