Polizist schlägt gefesselte Frau krankenhausreif... | Seite 3

mat · 7. Februar 2013

Soll ja ein Video geben. So zumindest erste Aussagen. Später wurde dieses Video dann negiert; es wurde also gemauschelt. Und damit sind die Polizisten erstmal unglaubwürdig: hier soll wohl etwas nicht gezeigt werden.

Es ist auch erbärmlich, einer gefesselten Frau in personeller Überzahl so auf die Fresse zu hauen; ein Ausssetzen des Dienstes aller Beteiligten bis zur restlosen Aufklärung wäre wohl angebracht.

Consultani · 7. Februar 2013

Nicole Binder schrieb:
Unstrittig, das ein Grüner nicht zuschlagen darf, aber menschlich in gewissen Situationen nachvollziehbar.

Nö. Eine gefesselte und damit wehrlose Person zu schlagen - und dann noch krankenhausreif - ist Körperverletzung. Feierabend. Da hat wohl eher wer die Nerven verloren. Und damit meine ich nicht das Opfer. Man lässt "sonne Leute" dann (so sie gefesselt sind) am Boden toben, schaut dabei nur das sie sich nicht verletzen - und lässt umgehend einen Notarzt kommen, welcher dann ggf. mit Beruhigungsmitteln, welche er intravenös verabreichen kann, nachhilft. Zugedröhnte Menschen gehören so wie so in ein KH zur "Ausnüchterung" und nicht in den Bau gesperrt (aus Sicherheitsgründen wegen möglicher Übedosierung, Vergiftung, Gabe von Notfallmedikamenten erforderlich, Kreislaufkollaps, Erstickungsgefahr durch Erbrechen etc.) - die Vorgehensweise ist da sehr eindeutig.

Das sollte ich mir mal im Ansatz erlauben einen Klienten krankenhausreif zu schlagen - und ja, "auf die Fresse" gibt es durchaus mal - da würde ich schneller vor Gericht stehen, als ich "Selbstverteidigung" sagen könnte. Und das ist richtig so! Bei "den Kollegen" misst man allerdings gerne mit zweierlei Maß, fällt leider immer wieder auf.

Buroni · 7. Februar 2013

Marion schrieb:
Und wenn die Frau mit dem Kopf geschlagen hat - Vielleicht hat sie ihn ja in dem Moment auch "in" die Faust des Polizisten bewegt, was den Schlag dann entsprechend verschlimmert hat?

DAS kann ich mir auch gut vorstellen!

Und nein, ich glaube, es gibt keine wirklich guten Griffe um jemanden, der sich mit seinem gesamten Körper zu wehren/widersetzen/angreifen versucht zu fixieren - ich muss da grad an mein eines Babysitter-Kind denken, dass sich damals mit dem Bruder geprügelt hat, so leid es mir tut, der war so neben der Spur, den konnte ich auch nicht ohne Kratzer und Schrammen bändigen - und der war 6 Jahre alt!

Übertrage ich das jetzt auf eine erwachsene Frau... und gewisse Drogen senken da auch einfach die Hemmungen extrem und die Personen interessiert dann nicht groß, ob sie sich selbst bei ihren Aktionen verletzen

Buroni · 7. Februar 2013

Consultani schrieb:
Nicole Binder schrieb:

Unstrittig, das ein Grüner nicht zuschlagen darf, aber menschlich in gewissen Situationen nachvollziehbar.

Zum Vergrößern anklicken....

Nö. Eine gefesselte und damit wehrlose Person zu schlagen - und dann noch krankenhausreif - ist Körperverletzung. Feierabend. Da hat wohl eher wer die Nerven verloren. Und damit meine ich nicht das Opfer. Man lässt "sonne Leute" dann am Boden toben und umgehend einen Notarzt kommen, welcher dann ggf. mit Beruhigungsmitteln, welche er intravenös verabreichen kann, nachhilft. Zugedröhnte Menschen gehören so wie so in ein KH zur "Ausnüchterung" und nicht in den Bau gesperrt - die Vorgehensweise ist da ziemlich eindeutig.

Wie gesagt, laut des Polizisten war es kein gezielter Schlag sondern er hat reflexartig die Hand erhoben um sich gegen sie zu wehren

Und neee - es kommt definitiv nicht jeder ins KH, der zugdröhnt aufgegriffen wird, erst in ernsteren Fällen, anonsten wäre das KH ja überlagert mit Suchties, vor allem gegen randalierende Menschen haben die da wohl kaum die richtige Unterbringung!

Und jemandem, bei dem man nicht weiß, was er eingeschmissen hat, Beruhigungsmittel zu geben, kann auch mal bös nach hinten losgehen... da ist die Frau mit gebrochener Nase noch ganz gut dran.

helki · 7. Februar 2013

Pyrrha80 schrieb:
Und " unter dem Einfluss von Drogen" heißt eigenlich nicht, dass sie nur was getrunken hat.

Glaubt man, dass sie unter dem Einfluss von Drogen stand? Oder weiß man das?

Teteiyusu-Cecil · 7. Februar 2013

felis schrieb:
du glaubst also auch, daß der Polizist das nur vom Anschauen erkennen konnte, was die Frau (möglicherweise) für Drogen genommen hatte?

Um das nochmal aufzugreifen: Ich glaube, worauf Felis hinaus wollte, ist, dass man vielleicht erkennen kann, dass jemand Etwas intus hat, aber man nicht sagen kann, ob das jetzt Drogen sind oder vielleicht auch nur ein unglücklicher Medikamentenmix, bei dem sich Neben- und Kreuzwirkungen bemerkbar machen.

Consultani · 7. Februar 2013

Buroni schrieb:
Und nein, ich glaube, es gibt keine wirklich guten Griffe um jemanden, der sich mit seinem gesamten Körper zu wehren/widersetzen/angreifen versucht zu fixieren - ich muss da grad an mein eines Babysitter-Kind denken, dass sich damals mit dem Bruder geprügelt hat, so leid es mir tut, der war so neben der Spur, den konnte ich auch nicht ohne Kratzer und Schrammen bändigen - und der war 6 Jahre alt!

Übertrage ich das jetzt auf eine erwachsene Frau... und gewisse Drogen senken da auch einfach die Hemmungen extrem und die Personen interessiert dann nicht groß, ob sie sich selbst bei ihren Aktionen verletzen

Man - die Dame lag gefesselt auf einer Trage. Was genau hätte die noch ausrichten können? Das hätte ich doch gerne mal erklärt ...

Buroni · 7. Februar 2013

Teteiyusu-Cecil schrieb:
felis schrieb:

du glaubst also auch, daß der Polizist das nur vom Anschauen erkennen konnte, was die Frau (möglicherweise) für Drogen genommen hatte?

Zum Vergrößern anklicken....

Um das nochmal aufzugreifen: Ich glaube, worauf Felis hinaus wollte, ist, dass man vielleicht erkennen kann, dass jemand Etwas intus hat, aber man nicht sagen kann, ob das jetzt Drogen sind oder vielleicht auch nur ein unglücklicher Medikamentenmix, bei dem sich Neben- und Kreuzwirkungen bemerkbar machen.

Naja, kommt im Ende aufs selbe raus
Mein Cousain hat sich auch nur mit legalen Drogen zugedröhnt und war am Ende reif für die Klappse.

Das Lieschen Müller von nebenan rein zufällig austillt, weil sie die Aspirin direkt nach der Einnahme der Pille eingeschmissen hat halte ich für unwahrscheinlich

Buroni · 7. Februar 2013

Consultani schrieb:
Buroni schrieb:

Und nein, ich glaube, es gibt keine wirklich guten Griffe um jemanden, der sich mit seinem gesamten Körper zu wehren/widersetzen/angreifen versucht zu fixieren - ich muss da grad an mein eines Babysitter-Kind denken, dass sich damals mit dem Bruder geprügelt hat, so leid es mir tut, der war so neben der Spur, den konnte ich auch nicht ohne Kratzer und Schrammen bändigen - und der war 6 Jahre alt!

Übertrage ich das jetzt auf eine erwachsene Frau... und gewisse Drogen senken da auch einfach die Hemmungen extrem und die Personen interessiert dann nicht groß, ob sie sich selbst bei ihren Aktionen verletzen

Zum Vergrößern anklicken....

Man - die Dame lag gefesselt auf einer Trage. Was genau hätte die noch ausrichten können? Das hätte ich doch gerne mal erklärt ...

Haben wir denselben Artikel gelesen?

Consultani · 7. Februar 2013

Buroni schrieb:
Wie gesagt, laut des Polizisten war es kein gezielter Schlag sondern er hat reflexartig die Hand erhoben um sich gegen sie zu wehren

Natürlich.

Und neee - es kommt definitiv nicht jeder ins KH, der zugdröhnt aufgegriffen wird, erst in ernsteren Fällen, anonsten wäre das KH ja überlagert mit Suchties, vor allem gegen randalierende Menschen haben die da wohl kaum die richtige Unterbringung!

Polarisiere nicht.

Und jemandem, bei dem man nicht weiß, was er eingeschmissen hat, Beruhigungsmittel zu geben, kann auch mal bös nach hinten losgehen... da ist die Frau mit gebrochener Nase noch ganz gut dran.

Deswegen rufen "die Kollegen" ja die Herren/Damen in weiß. DIESE können nämlich sehr wohl entscheiden, was sie tun können und was nicht und tragen dann auch die Verantwortung dafür.

helki · 7. Februar 2013

Pyrrha schrieb:
Wirklich schwer ist das auch nicht...aus Erfahrung ein normaler Sturz reicht da zum Teil aus. Ich denke auch, der Polizist hat ein Recht darauf sich zu wehren und wahrscheinlich eben unglücklich getroffen. Mal ehrlich...die hat versucht eine Kopfnuss auszuteilen und wundert sich dann wenn es wehtut. . Und " unter dem Einfluss von Drogen" heißt eigenlich nicht, dass sie nur was getrunken hat.

Ich persönlich finde eine gebrochene Nase und eine (an)gebrochene Augenhöhle für den Aufenthalt auf einem Polizeirevier nach wie vor recht heftig.

Auch kommt mir persönlich die Sache mit der Notwehr in diesem Kontext komisch vor. Ich will es aber nicht kategorisch ausschließen, schließlich war ich nicht anwesend.

Aber selbst wenn der Beamte sich durch einen Schlag mit der Hand gegen eine Kopfnuss wehren musste und einfach unglücklich getroffen hat, das eine oder andere Wort des Bedauerns würde ich persönlich vor dem Hintergrund der Verletzungen der Frau dennoch irgendwie für angebrachter halten als Anzeigen gegen die Frau zu stellen.

Pyrrha80 · 7. Februar 2013

Also ich habe das gelesen:

Die Frau habe auf der Polizeiinspektion um sich getreten und dem Beamten ins Gesicht gespuckt, teilte die Polizei am Dienstag in München mit. Als sie mit ihrem Kopf nach dem Polizisten stieß, versetzte dieser ihr den Faustschlag - ..

und die Augenhöhle ist verletzt bzw angebrochen...das sind unterschiedliche Aussagen..und angebrochen ist nicht gebrochen.
Ein Polizist muss sich nicht alles gefallen lassen.

pat_blue · 7. Februar 2013

Murphy3101 schrieb:
pat_blue schrieb:

Murphy3101 schrieb:

es gibt schnelle, kurze griffe die JEDEN außer gefecht setzen,

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry, aber das stimmt so einfach nicht. Wir haben hier einen JiuJitsu Trainer, der auch International an Wettbewerben teilnimmt und dabei sehr gut ist. Nicht mal der kann einfach JEDEN mit einem kurzen Griff ausser Gefecht setzen.
Und das die Reaktionsfähigkeit nachlässt.... hast du schon mal mit einem aggressiven Menschen auf Koks Kontakt gehabt? Da lässt die Reaktionsfähigkeit vielleicht nach ein paar Stunden nach....

Zum Vergrößern anklicken....

na zumindest konnte man sie schon fesseln, ob mit handschellen oder diesen neuen bändern ( kenne den fachausdruck nicht )

und auch in der anderen sache widerspreche ich dir, denn ein JJ trainer, der es mit gleichwertigen gegnern zu tun hat, der kann es selbstredend nicht. hier liegen die voraussetzungen aber anders..

hatte sie koks intus ? oder war sie nur betrunken ??

Das mit dem Koks war ein Beispiel!

Zu dem rot eingefärbten... warst du dabei?? Wohl genauso wenig wie ich. Hast du schon mal eine solche austickende Person in deiner unmittelbaren Nähe gehabt?
Ich hab solche Personen schon erlebt. Da kannst du "gezielte kurze Griffe", die auch noch "schön" aussehen schlicht vergessen. Es ist so. Ob du's glaubst oder nicht.

Wie ich auch schon schrieb, kenne ich nicht die ganze Geschichte, wie niemand hier.
Es gibt sicher Fälle von ungerechtfertigter Polizeigewalt, aber ob es hier so war, weiss "man" (also wir hier) schlicht nicht.

Hovi · 7. Februar 2013

Murphy3101 schrieb:
aber gehört selbstvertreidigung nicht zur grundausbildung bei der polizei ?

Ich hatte insgesamt 4 (VIER!!!!) Stunden, in denen Griffe und Hebel gezeigt wurden. Das ist jetzt 15 Jahre her. Zum Erlernen derselben hat das nicht gereicht, geschweige denn, um automatisierte Handlungsabläufe zu erreichen. Dafür würde nicht mal die zehnfache Stundenzahl ausreichen. Es fasziniert mich immer wieder, was Otto Normalbürger glaubt, worin Polizisten so alles ausgebildet werden. Was die alles können und wissen sollen.

Murphy3101 schrieb:
und eingestellt habe ich es auch u.a. weil gerade in letzter zeit doch einiges durchsickert und wir es hier auch gerade wieder mal am eigenen leib erfahren, wie man am besten amtsanmaßung betreibt und das noch fröhlich von den kollegen gedeckelt wird

Dann habe ich doch richtig vermutet? Polizistenbashing die x-te. Sag mir EINEN Beruf, in dem es keine schwarzen Schafe gibt. Ich behaupte, schwarze Schafe gibt es sogar unter Tierschützern.

Hovi · 7. Februar 2013

helki schrieb:
Hovi schrieb:

Übrigens bricht eine Nase ziemlich leicht, wenn ein Schlag oder Stoß von der Seite trifft. Dazu braucht es nicht viel Kraft.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber die Augenhöhle?

Die sicher nicht. Bleibt die Frage, ob diese Verletzung tatsächlich von dem Schlag stammt. Und wann der Schlag erfolgte. Wie gesagt: Sollte der auf die gefesselte, wehrlose Frau eingeschlagen haben, dann geht das gar nicht.

Consultani · 7. Februar 2013

Hovi schrieb:
Murphy3101 schrieb:

und eingestellt habe ich es auch u.a. weil gerade in letzter zeit doch einiges durchsickert und wir es hier auch gerade wieder mal am eigenen leib erfahren, wie man am besten amtsanmaßung betreibt und das noch fröhlich von den kollegen gedeckelt wird

Zum Vergrößern anklicken....

Dann habe ich doch richtig vermutet? Polizistenbashing die x-te. Sag mir EINEN Beruf, in dem es keine schwarzen Schafe gibt. Ich behaupte, schwarze Schafe gibt es sogar unter Tierschützern.

Das ist richtig Hovi. Nur sind die Auswirkungen der "schwarzen Schafe" im Polizeiberuf (wie auch in jeglichen z.B. sozialen Berufen, also immer dort, wo Machtmissbrauch körperliche und/oder seelische Folgen für den Klienten hat / haben kann) ganz besonders zu verurteilen, dagegen in aller Schärfe anzugehen und ja - auch publik zu machen.

Es geht hierbei natürlich nicht um "die Polizei" im Kollektiv, sondern explizit um die diensthabenden Kollegen. Wobei ich es ein wenig befremdlich finde, wie man sich hier ernsthaft persönlich angesprochen fühlen kann, wo man doch - ganz offensichtlich - nicht persönlich gemeint ist ...

Hovi · 7. Februar 2013

Consultani schrieb:
Das ist richtig Hovi. Nur sind die Auswirkungen der "schwarzen Schafe" im Polizeiberuf (wie auch in jeglichen z.B. sozialen Berufen, also immer dort, wo Machtmissbrauch körperliche und/oder seelische Folgen für den Klienten hat / haben kann) ganz besonders zu verurteilen, dagegen in aller Schärfe anzugehen und ja - auch publik zu machen.

Selbstverständlich.

Und Polizeibeamte, die logischerweise mehr Macht haben als, was weiß ich, eine Verkäuferin - die werden deswegen auch doppelt bestraft, wenn sie denn Straftaten begehen. Die kriegen das normale Strafverfahren an den Hals, und das Disziplinarverfahren. Und das zu recht!

Worum es mir geht, ist die implizierte Generalisierung. Nach dem Motto: "Da, schaut her, ich hab´s immer gewusst, Bullen sind alle genau so!". DAS ist das, was mich stört.

Ich bin bestimmt die Letzte, die es nicht gut findet, wenn solche Sachen auffliegen. Aber man sollte dabei einfach im Hinterkopf behalten: Das war EIN Polizist, nicht "die Polizei" und nicht "alle Polizisten". Wenn das wirklich so war, wie die Frau beschreibt, dann wird er ordentlich bestraft werden. Körperverletzung im Amt ist kein Pappenstiel. Ebenfalls zu recht!

Murphy3101 · 7. Februar 2013

Buroni schrieb:
Consultani schrieb:

Buroni schrieb:

Und nein, ich glaube, es gibt keine wirklich guten Griffe um jemanden, der sich mit seinem gesamten Körper zu wehren/widersetzen/angreifen versucht zu fixieren - ich muss da grad an mein eines Babysitter-Kind denken, dass sich damals mit dem Bruder geprügelt hat, so leid es mir tut, der war so neben der Spur, den konnte ich auch nicht ohne Kratzer und Schrammen bändigen - und der war 6 Jahre alt!

Übertrage ich das jetzt auf eine erwachsene Frau... und gewisse Drogen senken da auch einfach die Hemmungen extrem und die Personen interessiert dann nicht groß, ob sie sich selbst bei ihren Aktionen verletzen

Zum Vergrößern anklicken....

Man - die Dame lag gefesselt auf einer Trage. Was genau hätte die noch ausrichten können? Das hätte ich doch gerne mal erklärt ...

Zum Vergrößern anklicken....

Haben wir denselben Artikel gelesen?

ich habe auch den gelesen, den cons gelesen hat..

Pyrrha80 · 7. Februar 2013

Sehe ich genauso Hovi... danke.

Murphy3101 · 7. Februar 2013

pat_blue schrieb:
Murphy3101 schrieb:

pat_blue schrieb:

Sorry, aber das stimmt so einfach nicht. Wir haben hier einen JiuJitsu Trainer, der auch International an Wettbewerben teilnimmt und dabei sehr gut ist. Nicht mal der kann einfach JEDEN mit einem kurzen Griff ausser Gefecht setzen.
Und das die Reaktionsfähigkeit nachlässt.... hast du schon mal mit einem aggressiven Menschen auf Koks Kontakt gehabt? Da lässt die Reaktionsfähigkeit vielleicht nach ein paar Stunden nach....

Zum Vergrößern anklicken....

na zumindest konnte man sie schon fesseln, ob mit handschellen oder diesen neuen bändern ( kenne den fachausdruck nicht )

und auch in der anderen sache widerspreche ich dir, denn ein JJ trainer, der es mit gleichwertigen gegnern zu tun hat, der kann es selbstredend nicht. hier liegen die voraussetzungen aber anders..

hatte sie koks intus ? oder war sie nur betrunken ??

Zum Vergrößern anklicken....

Das mit dem Koks war ein Beispiel!

Zu dem rot eingefärbten... warst du dabei??
das bezog sich darauf, dass die frau ja wohl keine kampfsportausbildung hat.
Wohl genauso wenig wie ich. Hast du schon mal eine solche austickende Person in deiner unmittelbaren Nähe gehabt?
jupp, mehr als einmal... meine damalige freundin ist den drogen verfallen und auch komplett in der szene abgesackt.. leider
Ich hab solche Personen schon erlebt. Da kannst du "gezielte kurze Griffe", die auch noch "schön" aussehen schlicht vergessen. Es ist so. Ob du's glaubst oder nicht.
wer redet hier von "schön" aussehen...ist ja kein hollywoodstreifen.. effektiv sind sie und sollen sie auch sein.

Wie ich auch schon schrieb, kenne ich nicht die ganze Geschichte, wie niemand hier.
Es gibt sicher Fälle von ungerechtfertigter Polizeigewalt, aber ob es hier so war, weiss "man" (also wir hier) schlicht nicht.

in den wenigsten fällen ist man beteiligter und bezieht sich auf die berichte. wie in 99,9 % der hier eingestellten mitteilungen der presse..

mat

Consultani

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... wurde gelöscht.

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... wurde gelöscht.

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