Peta Bericht zu E-Geräten

@guglhupf
Hier in Frankreich liegen die Teile wirklich in jedem Laden mit größerer "Tierbedarfsabteilung" oder Fressnapf rum - gesehen habe ich bisher noch keinen Hund mit TIG.

Es scheint also - meiner Beobachtung nach - keinen direkten Zusammenhang zwischen Verfügbarkeit und Anwendung im privaten/haushund Bereich zu geben.

WAS ich hingegen öfters gesehen habe sind TIG basierte Zaunsysteme.... es liegt also nicht an einer generellen Abneigung den Hund über ein solches System zu reglementieren/beschränken/erziehen.

Aber vielleicht sind die Franzosen ja auch schlauer als die blöden Deutschen, oder - und auch das habe ich hier beobachtet - sie machen nicht so ein Geschiss um's Thema Hund und sehen das deshalb alles ein wenig gelassener und intuitiv richtig.;)
 
  • 29. April 2024
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Hi Coony ... hast du hier schon mal geguckt?
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Aber vielleicht sind die Franzosen ja auch schlauer als die blöden Deutschen, oder - und auch das habe ich hier beobachtet - sie machen nicht so ein Geschiss um's Thema Hund und sehen das deshalb alles ein wenig gelassener und intuitiv richtig.;)

ob sie schlauer sind, sei dahingestellt und ich kann dich im prinzip ja nur bestätigen. ich habe damals ja auch nur diese eine erfahrung gemacht, obwohl sie erlaubt waren. verbreitet war es also nicht.

für mich gibts aber eine neue zeitrechnung: vor dem internet und nach dem internet. früher musstest du irgendwo hinfahren, wenn du überhaupt gewusst hättest, daß es sowas gibt.

heute würde dir als hundehalter auf jeder seite ein werbeblock so ein ding empfehlen, auch auf nichthundeseiten, sobald du irgendwie mal ein interesse an hunden bekundet hast.

drei klicks und zwei tage später daheim. so viel einfacher als ein teurer trainer.
 
ich muss noch nachtragen, daß ich hier bislang noch keine tig-werbung wahrgenommen habe. ich schau mir zwar nicht jeden banner an, aber wenn, dann müssten die doch in einem thread wie diesen auftauchen. wo sonst ? so funktioniert das doch, oder nicht ?
 



Alle Hunde wurden im "Open Field", also auf unbekanntem Territorium, auf Umweltsicherheit und soziale Sicherheit sowie soziale Verträglichkeit dem Hundehalter wie der Testperson gegenüber geprüft:
sozio-positives Verhalten (Verhalten, welches zur Abstandsverminderung führt, also z. B. zur Kontaktaufnahme) wie sozio-negatives Verhalten (Distanzvergrößerung, z. B. Meideverhalten). Anhand des Verhaltens der Tiere (Ausdrucksverhalten) waren vor und nach der Elektroreizerfahrung in einer definierten Testsituation deutliche Unterschiede nachzuweisen. Insbesondere das Sozialverhalten (30 Minuten nach der Elektrostimulation) dem Hundehalter gegenüber war stark beeinträchtigt.

Bis auf ein Tier (Deutsch Langhaar) verhielten sich alle Hunde ängstlich, waren hektisch, blieben nicht beim Besitzer, wichen ihm vielmehr ständig aus. Der Rottweiler, der vor der Stimulation durch ausgeprägte Umweltsicherheit und Imponieren der Testperson gegenüber aufgefallen war und dessen Loslaufen im Ansatz gestoppt werden konnte, trat im zweiten Testdurchgang ebenso sicher auf, wirkte jedoch gereizt und bedrohte die Testperson jetzt. Ein Hund (Riesenschnauzer) war nicht ansprechbar, verkroch sich wimmernd in der Ecke und zeigte Apathie. Auch die Umweltsicherheit war bei den meisten Hunden herabgesetzt, sie wichen Reizen aus, denen im ersten Durchgang angstfrei begegnet worden war, hockten bei geduckter Körperhaltung oder bewegten sich so und zeigten Angstkoten. Die Kurzhaarteckelhündin lief in Panik zickzack-artig über das Gelände, zeigte ausgeprägtes Fluchtverhalten und lief/ sprang dabei immer wieder gegen den Zaun
.


u. a. Publikationen von Prof. Dr.Gotthard M. Teutsch,
ethologische Gutachten von Dr. med. vet. Dorit Urd Feddersen-Petersen.
 
wenn ich mich recht entsinne, war das verbot damals ja durchaus auch wissenschaftlich begründet und entstammte nicht irgendeiner stammtischrunde.

wie seriös das ganze war, kann ich nicht beurteilen. können wahrscheinlich die wenigsten hier, denn die wenigsten hier dürften langfristige erfahrungen damit haben.
 
Aber vielleicht sind die Franzosen ja auch schlauer als die blöden Deutschen, oder - und auch das habe ich hier beobachtet - sie machen nicht so ein Geschiss um's Thema Hund und sehen das deshalb alles ein wenig gelassener und intuitiv richtig.;)

ob sie schlauer sind, sei dahingestellt und ich kann dich im prinzip ja nur bestätigen. ich habe damals ja auch nur diese eine erfahrung gemacht, obwohl sie erlaubt waren. verbreitet war es also nicht.

für mich gibts aber eine neue zeitrechnung: vor dem internet und nach dem internet. früher musstest du irgendwo hinfahren, wenn du überhaupt gewusst hättest, daß es sowas gibt.

heute würde dir als hundehalter auf jeder seite ein werbeblock so ein ding empfehlen, auch auf nichthundeseiten, sobald du irgendwie mal ein interesse an hunden bekundet hast.

drei klicks und zwei tage später daheim. so viel einfacher als ein teurer trainer.

Internet gibt es hier aber auch - mit den gleichen google ads, werbebannern und pipapo. Dazu wirklich die "Versuchung" im nächsten Fressnapf oder Gartenladen das Ding sofort real mitnehmen zu können. Von daher KANN es nichts mit Werbung und/oder freien Verfügbarkeit zu tun haben.
 
okay. vielleicht unterschätze ich die menschen, mag sein.

ein wenig eigen sind wir aber schon. ;)
 
Aber vielleicht sind die Franzosen ja auch schlauer als die blöden Deutschen, oder - und auch das habe ich hier beobachtet - sie machen nicht so ein Geschiss um's Thema Hund und sehen das deshalb alles ein wenig gelassener und intuitiv richtig.;)

ob sie schlauer sind, sei dahingestellt und ich kann dich im prinzip ja nur bestätigen. ich habe damals ja auch nur diese eine erfahrung gemacht, obwohl sie erlaubt waren. verbreitet war es also nicht.

für mich gibts aber eine neue zeitrechnung: vor dem internet und nach dem internet. früher musstest du irgendwo hinfahren, wenn du überhaupt gewusst hättest, daß es sowas gibt.

heute würde dir als hundehalter auf jeder seite ein werbeblock so ein ding empfehlen, auch auf nichthundeseiten, sobald du irgendwie mal ein interesse an hunden bekundet hast.

drei klicks und zwei tage später daheim. so viel einfacher als ein teurer trainer.

Internet gibt es hier aber auch - mit den gleichen google ads, werbebannern und pipapo. Dazu wirklich die "Versuchung" im nächsten Fressnapf oder Gartenladen das Ding sofort real mitnehmen zu können. Von daher KANN es nichts mit Werbung und/oder freien Verfügbarkeit zu tun haben.



na da spricht aber wenn man den vergleich zum halti nimmt aber eine andere sprache.
das halti ist zur freien verfügung und wird hier reichlich genutzt um sein hund nicht mehr zu erziehen.
 
coony, kannst du denn ausschliessen, daß das nicht nur deine regionalen erfahrungen sind ? 100 km weiter ist vielleicht ein verein, wo das die regel ist, weil es zur vereinsphilosophie (und solch eine philosophie gibts es ja offensichtlich und wenn sie legal, ist ja nichts gegen die umsetzung einzuwenden) gehört und die du nie kennenlernen werden wirst. vielleicht auch, weil sie es ausserhalb vom platz nicht tun.

ich will da niemanden unter generalverdacht stellen, aber gerade im sportbereich könnte ich mir den einen oder anderen missbrach vorstellen. was ja kein missbrach mehr wäre bei legalität. ;)
 
coony, kannst du denn ausschliessen, daß das nicht nur deine regionalen erfahrungen sind ? 100 km weiter ist vielleicht ein verein, wo das die regel ist, weil es zur vereinsphilosophie (und solch eine philosophie gibts es ja offensichtlich) gehört und die du nie kennenlernen werden wirst.



obwohl hier intressant wäre wie der franzose allgemein zum thema hund und erziehung steht.
 
glaubt man gerald, und das tue ich in dem fall, haben die schon eine gesündere einstellung zu hunden.

negativ ist mir eine phase in erinnerung, in der es die rottis sehr schwer hatten. weiß nicht mehr genau, was da los war.
 
na da spricht aber wenn man den vergleich zum halti nimmt aber eine andere sprache.
das halti ist zur freien verfügung und wird hier reichlich genutzt um sein hund nicht mehr zu erziehen.

Kostet doch aber viel weniger und Otto Normalo glaubt doch, dass er seinem Hund damit keinerlei Schmerz oder Schaden zufügt.
 
na da spricht aber wenn man den vergleich zum halti nimmt aber eine andere sprache.
das halti ist zur freien verfügung und wird hier reichlich genutzt um sein hund nicht mehr zu erziehen.

Kostet doch aber viel weniger und Otto Normalo glaubt doch, dass er seinem Hund damit keinerlei Schmerz oder Schaden zufügt.

naja wenn du das tig frei bekommen würdest hättest du razpatz auch eine chinesische billig version auf dem aldi tisch und den rest kan man sich dann vorstellen:hallo:
 
naja wenn du das tig frei bekommen würdest hättest du razpatz auch eine chinesische billig version auf dem aldi tisch und den rest kan man sich dann vorstellen:hallo:
Dann müsste das ja in Frankreich bereits so sein :hallo:


nicht zwangs läufig, wie gesagt liegt das auch an der mendalität der nation;)

Und da Frankreich ja das Land der Wattebauschwerfer und Hundeflüsterer ist...
 
Crabat leider bist du in diesem Thema genauso engstirnig wie die Gegner vom TIG und lässt nichts anderes zu , von daher lasse ich es jetzt einfach ;)
 
Ich scheine tatsächlich von nem anderen Planeten zu kommen, weil ich die Logik hier nicht nachvollziehen kann.

Den Einsatz eines TIG zur Abrichtung eines Diensthundes oder den Einsatz im Hundesport, sehe ich viel unproblematischer, als den Einsatz im privaten Bereich, auch dann, wenn es sich um hardcore-Fälle handelt.

Auch Jägern traue ich eher zu, dass sie den Einsatz eines TIG tierschutzgerecht hinbekommen.

:verwirrt:
Häh?
Gerade im Hundesport hat ein TIG eigentlich nichts zu suchen, denn es gibt ungefähr eine Quatromillion an unterschiedlichen positiven Motivations-/Erziehungshilfen, die es dir ermöglichen deinen Hund - so er denn für den Sport tauglich ist - fit für die Prüfungsordnung zu machen. Da braucht es kein TIG, denn wenn man mit Hund nicht ohne weiterkommt - so what, es ist Freizeit/Spaß, aber nicht lebensnotwendig für Hund und Halter.

Das gleiche gilt eigentlich auch für den "normalo Freizeitjäger" - auch das ist nicht mehr zwingend notwendig, da Freizeitvergnügen (wenn auch mit Verpflichtung). Ein untauglicher Hund muss auch hier nicht mit allen Mitteln zur "Funktion" gebracht werden.

Für Euch scheint der Gebrauch des TIG automatisch und wie selbstverständlich daraus zu bestehen, dass man dem Tier Schmerzen zufügt bzw. dass die Einwirkung auf den Hund unangenehm sein muss, um damit unerwünschtes Verhalten zu stoppen.

Ich rede allerdings von einer ganz anderen Art von Training, die nichts mit Schmerzen zutun hat:lol: und genau dahingehend traue ich nunmal erfahrenen Hundesportlern eher zu, dass sie mit ihrem Wissen in der Lage sind auch ohne massive Zwangseinwirkungen mit dem TiG arbeiten zu können. Genauso wie Jägern, die ein solches Training nach kompetenter Anleitung durchführen, weil es auch dort genug Menschen geben wird, die Erfahrungen in diesem Bereich haben.

Ihr geht von völlig verdrehten Vorstellungen aus, wie man das TIG verwenden kann und sollte. Und das bestätigt leider auch genau das, was ich zum laienhaften Privatgebrauch geschrieben habe und zwar, dass dieses Gerät von Vielen lediglich als "letztes Mittel" und "leider notwendiges Übel" angesehen wird, um Hunde, die zum Beispiel jagen, mit Zwangseinwirkungen daran zu hindern.

Ein Jäger zum Beispiel wird gar kein Interesse daran haben, dass der Hund das Jagen meidet, sondern wird Interesse daran haben, dass sein Hund auch auf Entfernung seine Kommandos befolgt, weil er durch eine sanfte Einwirkung durch seinen Halter bzw. das TIG gelernt hat, dass sein Halter auch auf eine große Entfernung Macht über ihn hat. Ein Hund, der Angst davor hat, sich dem Wild zu nähern, weil er gelernt hat, dass er dann eine vom TiG geballert bekommt, ist nicht das erwünschte Ziel eines Jägers. Deshalb wird er alles daran setzen, dass das Training so ausgelegt ist, dass der Hund den Impuls nicht mit dem Wild, sondern mit dem Kommando verknüpft.

Ebenso im Hundesport, wo es das Ziel ist, dass der Hund zu den gewünschten Bewegungen
aktiviert wird und sich nicht verschreckt nicht mehr traut eine Bewegung zu machen, weil er sonst eine geballert bekommt.

Nur im privaten Bereich wie zum Beispiel, wenn ich dem Hund das Jagen vermiesen will, bekommt der Hund eine geballert, sobald er hinter dem Wild hinterher rennt, damit er schnell kapiert, dass Wild jagen eine schmerzhafte Sache ist, die man am Besten unterlässt.

Aus diesem Grund schrieb ich auch, dass ich hier bisher nur Beispiele für unsachgemäßen Gebrauch mit dem TIG gelesen habe und zwar, dass man das TIG nur dann als akzeptabel erachtet, wenn es darum geht einem Hund, bei dem alle anderen Mittel versagt haben, eine mit dem TIG verballert, damit er aufhört zu jagen.

Dagegen ist mir ein Hundesportler, der das Halsband etwas vibrieren lässt, damit der Hund das erwünschte Verhalten zeigt, tausend Male lieber. Ich finde das auch nicht toll und frage mich, ob das der Sinn der Hundehaltung ist, aber letzten Endes ist es eine Geschmacksache und redet man da von Nuancen.

Dagegen bleibe ich bei meiner Meinung, dass wenn es darum geht, den unkontrollierbaren Hund vom Jagen dadurch abzuhalten, dass man ihm eine verballert, dies ein sehr bequemer Weg für den Halter ist, der auf Kosten des Hundes geht, denn diese Einwirkung erfolgt ohne Stufen weises Training, damit der Hund eine Chance hat, das erlernte Verhalten zu zeigen.
 
Du peilst überhaupt nicht Was hier im Thread geschrieben wurde. Überrascht mich aber nicht wirklich.
 
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